arpege

Bonjour a tous, je suis un debutant dans le monde de la voile et je viens de visiter un arpege a vendre. Seulement voila, il m'a donné mauvaise impression! J'ai fait le tour du bateau qui est sur ber et j'ai constaté par endroits a l'avant de la coque autour des trous d'evacuation sous la ligne de flotaison qu'il y avait des morceaux de peinture ecaillées et on pouvait y voir le polyester, meme chose sur la quille du safran. On pouvait aussi y voir une fissure a la jonction de la coque et la quille.Il y avait aussi de l'eau dans le fond de la coque pres des boulons de la quille. Est ce grave? ou peut on juste remettre du gel coat a ces endroits la? Etant vraiment un novice en la matiere, je ne sais pas quoi faire apart poser la question a vous les specialistes!
Merci de me répondre

L'équipage
11 déc. 2005
11 déc. 2005

amiral

il y a 30 ans, c'était le Dufour 35 ;-) ;-) ;-) ;-)

et l'arpège aujourd'hui n'est qu'un petit bateau (par son volume habitable) de moins de 10 m, d'un budget abordable et avec des réactions saines, donc un bon bateau pour débuter

mais selon les années, la construction n'a pas toujours été top
donc méfiance méfiance

11 déc. 2005

arpège

d'accord avec Gébé , si tu débutes , prends plutot un boat , 6.50 , 7 m

c'est un peu plus camping , mais moins lourd , moins cher , à tous les niveaux ,
un arpège est un bon bateau , qui marche bien au près dans la brise
bien construit ,
tu auras certainement du boulot ,
accastillage , voiles , etc....

je te conseille plutot de faire tes premières armes , sur plus petit , en navigation , c'est sympa , et plus formateur , à mon sens !!!

c'est ce que j'ai fait , et ce que beaucoup ont fait

yves

11 déc. 2005

arpege

Merci a vous de m'avoir repondu, je sais que pour faire des ronds dans l'eau c'est pas l'ideal au debut mais je suis tres motivé voire... tétu et quoi qu'il en soit, j'y arriverais comme d'habitude.
En fait je voudrais savoir si ce bateau est sain et si il ya beaucoup de frais a faire histoire de négocier le prix qui est actuellement de 12.500 euros.
Merci de mrépondre.

11 déc. 2005

état

si tu es vraiment décidé ,
parles nous des voiles , de l'aspect de l'intérieur
tu as parlé de la coque , ok
du moteur ?
du mat
et le pont

yves

11 déc. 2005

arpege

les voiles sont bonnes, apart la grand voile un peu vieille, l'interieur est pas mal un coup de vernis a gauche a droite et c'est nickel sauf l'eau au fond de la coque, le moteur je sais pas (le bateau est sur ber) mais d'apres le proprio :R.A.S.
Le mat: R.A.S
Le pont a ete refait a un endroit car il se delaminait. sinon c'est ok.
Ce qui me préoccupe c'est la coque, dois je refaire un nouveau gel coat ou juste aux endroits ecaillés?

11 déc. 2005

l'arpege c'est bien

Comme Batelier de la Vodka, je pense que l'arpege est un excellent bateau pour commencer, car tres stable et tres marin.

En plus il est beau et ne devrait pas etre trop difficile a revendre. Par contre si le confort en mer est tres bon, au port c'est moins bon.

11 déc. 2005

arpege

Ok c'est ce que je vais faire.
Merci a tous.

11 déc. 2005

évidement

tu m'as coupé l'herbe sous la quille, GB, la premiere chose à faire c'est de mandater un expert. Pour limiter les risques de tomber sur un type qui s'y connait plus en cargos qu'en voiliers de plaisance, il faut demander a des potes, ou a ton assurance (mais là, rien n'est sur). De toute façon il te faudra une expertise pour assurer le bateau. (sauf au tiers)
Bienvenue au club des capitaines d'esquifs.
Alex

11 déc. 2005

Demande à Nouch

il en a un et il sait tout.

12 déc. 2005

Merci, merci...

faut pas pousser, ma modestie va en souffir ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

11 déc. 2005

suivant là ou il est

le cas échéant un "héolien" peut aller le voir avec toi, souvent un oeil extérieur voit mieux les défauts !
si il est dans le sud vers port-camargue je suis à ton service pour t'accompagner.

en tous les cas, bienvenue au club des fiers captaines des plus beaux bateaux du monde ;-)

11 déc. 2005

eau dans les fonds

Tu dis que ton bateau est sur ber et qu'il y a une fissure à la jonction de la quille.

Goute l'eau pour voir s'il s'agit d'eau douce (condensation) ou eau de mer , si c'est de l'eau de mer le bateau n'est pas étanche .alors là....

josé

11 déc. 2005

Si tu debute

A tu un place dans un port ou a sec
yves

11 déc. 2005

arpege

le bateau est dans un port en belgique et je nai pas gouté l'eau. Par contre il parait que ca fait deux ans qu'il est sur ber.

11 déc. 2005

il y a

des heoliens en belgique, qui ont des bateaux un peu partout precise la zone et un surement te repondra.
de l'eau dans les fonds, si le bateau est à terre depuis 2 ans surement une infiltration par le haut fissure à la jonction coque quille ce peut etre que le joint verifie qund même attentivement les varangues et les fonds autour de la quille, deux ans à terre le moteur n'a pas tourne il serait etonnant qu'il soit top essais de le faire tourner à la main 'sil a ses comp^ressions si il tourne qu'il n'est pas gomme par la rouille ou autre, c'est un achat piege si tu n'as pas qqun qui connait et même dans ce cas un expert en france n'engage rien et surtout pas sa responsabilite

11 déc. 2005

12500 €,

je trouve ça cher sachant que le prix d'un Arpege en bon état de navigabilité avec un équipement correct et à jour tourne dans les 15000 €.
De plus c'est inquiétant quand tu dis qu'on voit le polyester, c'est la fibre que tu vois ? (si oui, problème grave à suspecter)
Si fissure à la jonction coque quille, risque d'atteinte à la structure, grosses réparations en vue (déquillage et restratification)

Si tu as 10000 € de frais pour le remettre en état (et ça grimpe très vite), tu perds des fonds. Surtout en plus pour aller le chercher en Belgique alors qu'il me semble qu'il s'en vend un certain nombre en France (en plus, comment le ramener s'il n'est pas en bon état de navigabilité).

Si c'est l'Arpege qui a retenu ton attention (et pourquoi pas, c'est un bon bateau), vois en d'autres. C'est un bon bateau, mais si tu es débutant, il vaut mieux commencer par un bateau qui ne te donnera pas trop de travaux à faire, sinon tu risques de débuter la navigation ...... dans longtemps, quand les réparations seront finies et que le porte feuille aura salement dérouiller (de quoi se dégouter à vie !)

Quitte à le payer plus cher, mais en profiter plus, sachant qu'avec un bateau de cette age, les travaux ne sont qu'un perpetuel recommencement .... ! (mais on en est tous là ne t'inquiète pas !)

Bon courage et bonne chance :-)

11 déc. 2005

Arpege

merci a tous de m'avoir répondu, en effet on peut voir les fibres de polyester aux endoits ecaillés a l'avant de la coque et sur la quille du safran et l'epaisseur du gel coat n'a pas l'air tres épaisse.
Quant a la fissure on la voit tout autour de la quille a la jonction de la coque.
J'aimerais beaucoup en visiter d'autres mais c'est souvent loin.
Je dois preciser que je suis en belgique et que ca m'arrangerait bien de l'acheter pas trop loin de chez moi (calais, dunkerque, boulogne voire l a normandie ou bretagne).

11 déc. 2005

Une étoile pour Fréja

En tant que spectateur, cette contribution m'a parue très pertinente.

Souvent on peut se tromper en ayant une bonne impression, auquel cas on regrette. Mais si déjà à la base on en a une mauvaise et qu'elle s'avère véridique voire pire que ce que l'on pensait, alors là.....?

De plus deux ans sur ber? Et depuis combien de temps est il en vente? Si c'est deux ans ou pas loin, c'est déjà un signe, non?

De plus, 12'500 euros c'est quand même une somme à mon avis. Donc une expertise (tiens, je suis surpris que personne n'en ai parlé?) ne serait pas un luxe, non? C'est un des meilleurs moyens d'être fixé. Si bien sûre aucun gars d'HeO n'est dispo ;-)

Cordialement

Farolito

11 déc. 2005

arpege

ca fait deux ans qu'il est sur ber mais il n'etait pas a vendre car j'ai ete trouver le vendeur il ya quelques jours pour lui demander si son bateau est a vendre et il compte le revendre pour des raisons que je ne vais pas etaler.
Autrement dit c'est moi qui ait anticipé la vente.

12 déc. 2005

arpege

Je lis tres bienles posts, je suis tres bien reveillé, et je ne suis pas endormi.
Merci quand meme.

12 déc. 2005

Ben voilà un sujet qu'il est bon...

... Merveilleux bateau! Je ne reviendrais pas sur les contributions plus hauts... Pas envie de polémiquer ce matin...

1 ton Arpège il a une poupe droit ou une poupe inclinée??

2 un rail de chariot de GV au milieu du cockpit ou juste avant la descente interieur??

C'est pour qu'on puisse le dater...

Après si il y a de l'eau stagnante dans le bateau au moins ça prouve qu'il est étanche. Bon hésites pas si tu a des questions, je suis beaucoup en déplacement cette semaine mais je trouverais bien 2 ou 3 minutes pour te répondre.

A+

Nouch

12 déc. 2005

arpege

Merci Nouch, il est de 1968.

22 sept. 2006

Ca y est

On l'a ramené de Pornic à Calais et tout s'est passé a merveille. 500 miles pour mon bapteme, cest pas mal non? et je suis super content, mon bateau est enfin prés de moi et j'ai hâte de le retaper.
Dés que jai des infos de restauration je vous les envoi.
Merci a tous et bonne houle.

Moïse.

12 déc. 2005

Bon....

le mal de ce bateau c'est le pont, a priori le tien n'échappe pas à la règle, bien vérifier l'état des réparations existantes regarde si quand tu faire sur le pont, tu n'as pas tendance à générer des contraintes autour des endroits réparés.

2 le gréément dormant, vérifier qu'il n'est pas d'origine, car il est alors beaucoup trop vieux... Tu regardes sur les cadènes par exemple si il ya la marque ACMO, si tu le vois le gréément est probablement d'origine...

3 pour la fissure lest coque t'inquiètes pas trop c'est pas forcément problèmatique, par contre bien faire vérifier par un expert l'état de la liaison pour voir si il ya des fatigues ou si il y a eût un choc rédibitoire

4 les trous d'évacuation sous la ligne de flottaison c'est pas un problème

5 Bateau bien construit à l'époque donc peu de chance que ce soit osmosé

6 délaminage envoie moi des photos parce que là c'est un peu difficile de se prononcer

7 12000 € c'est cher faut négocier un peu plus bas parce que tu peux en trouver à 16000 qui navigue, sont pas au top mais ils naviguent...

8 pour un ordre d'idée j'ai passé tous mes week ends et toutes mes vacances pendant 1 an pour remettre le mien en état-juste pour que tu aies un ordre d'idée.

A+

Nouch

phare des Baleines, ile de ré

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