Antifouling et écologie

S'il n'y avait que les antifouling des plaisanciers pour poser problème...

... la mer, la vaste mer qui console nos labeurs, serait heureuse.

Qu'est-ce qu'on demande à un antifouling ? Sinon d'être toxique, tout au moins d'être disuasif pour plantes et autres bestioles qui trouvent que la carène d'un bateau est un support tout trouvé.

Donc le principe actif est inclus dans la peinture et diffuse le moins possible. Si l'on considère les milliers de mètres cubes qui sont passés au voisinage de la coque en un an, le produit, à base de cuivre si ma mémoire est bonne, est d'un impact écologique nul.

Il n'en serait pas le cas s'il s'agissait de métaux lourds qui peuvent se concentrer jusqu'à un million de fois dans les cas des algues laminaires, comme avec le mercure. Et comme ces algues sont en début de chaîne alimentaire, vous imlaginez la suite (c-f l'intoxication des pêcheurs de Minamata au Japon). Pour ces raisons l'étain (néanmoins beaucoup moins toxique) a été proscrit des antifoulings actuels.

Donc nous pouvons avoir la conscience en paix car s'ils n'y avait que les plaisanciers (qui, en plus, font attention de ne pas rejeter de déchets plastiques) pour polluer les océans, Nocolas Hulot se demanderait bien quelle nouvelle taxe il faudrait inventer pour se faire bien voir de Sarkolène.

Non frablo

pas quand ils déchargent : quand ils navigent !

:oups:

Désolé, pas pu m'empêcher !

:jelaferme:

antifouling

à leur décharge, s'ils ont du fouling, ils vont moins vite et consomment donc plus.

pas si ecolo que ça

pour avoir utilisé l'antifouling MICRON la marque "à l'hélice" dans sa version avec puis sans cuivre, je peux dire que sans cuivre ça ne marche pas. La coque était souillée après 6 semaines seulement. Lors de la sortie l'année qui suit, après grattage, on a rempli deux containers de 300 l avec ce qui est tombé (et je parle d'un 35 pieds). Le bateau avait perdu 2 noeuds...
Depuis, je suis repassé "au cuivre" et ça tient deux ans sans problème.
Alors vaut-il mieux deux couche "au cuivre" tous les deux ans ou 2 couches sans cuivre tous les ans ?

c'est à voir

après des dizaines de kilo d'antifouling "écolo" aux fil des ans (en moyenne 4 à 6 pots par an) avec un résultat nul, j'ai appliqué l'antifouling des frégates horizon construites à lorient actuellement. après plus de six mois, ma coque donne l'impression d'avoir été peinte hier et un bateau avec lequel je navigue de concert a fait la même opération avec l'antifouling appliqué par pirriou sur les thoniers océaniques il y a 2 ans 1/2 : pareil, pas une trace de bébète.
CQFD : les fabricants et le gouvernement n'en n'ont rien à foutre de la polution, ils cherchent juste à trouver des crétins capable de gober leur conneries sur l'écologie pour pouvoir fourguer un max de tonnes de peinture de merde et un max de manut portuaire.
ça fait marcher le commerce. encore un impot indirect.
la meilleur preuve c'est que de plus en plus de chantiers vivent avec les manuts et les carênages et proposent de moins en moins de vrai compétances (leurs travaux ressemblent
de plus en plus à du bricolage)

en conclusion: si vous choisissez de rester dans ce système, arrêtez de vous pleindre. ne me dite pas que ces antifouling ne se trouvent pas, ils sont de marque "internationnal" et si vous lisez ça c'est que vous avez le net pour le commander hors de france. ALLORS AGISSEZ !!!!!!!!!!!!!

mince de mince

bon je me suis un peu emporté, mais y en a qui ne font rien pour l'éviter. Pensez à la quantité de peinture sans métaux lourd mais avec on ne sais quoi que vous étalez sur vos coques. peut être qu'un peux de "bon" produit tout les trois ans ne serait pas pire.
si c'était le cas, il y aurrait une perte de chiffre d'affaire pour les chantiers? ils n'arrivent pas à fournir des travaux dans les délais et sont tous overbooké. donc , ou ça les soulagent d'une épine qu'ils ont dans le planning, ou c'est des menteurs .....

Les fabricants de peinture (d'antifooling) ont d'autres cordes à leurs arc, donc je m'inquiète moins pour eux que pour la planète ( quel est le volume de polution produite pour fabriquer 1kg d'antifooling messieurs ?)
et oui, il faut peut être aussi raisonner sur toute la chaine (y compris le pinceau et le pot vide et le diluant et le scotch plastique, et les chiffons ......)
d'ou mon raisonnement que moins on en étale, moins on pollue.

MAIS IL Y A UNE MEILLEURE SOLUTION :

sortez les bateaux ventouse des ports messieurs les politique, giclez des ports les bateaux de vos copains, soyez courageux, ils n'aurront plus besoin du tout d'antifooling pour 15 jours par ans sur l'eau.
et vous règlerez par là même le problèmes des places dans les ports sans avoir besoin de casser NOTRE litoral avec 7000 nouvelles places.

antifouling démocratique

Mon antifouling c'est du INTERNATIONAL, Interspeed 300, et au bout de 2 ans la coque du bateau est propre, malgré un été dans l'odet.

Je l'ai acheté tout à fait LEGALEMENT. Je l'ai PAYE avec de l'ARGENT que j'ai gagné par mon TRAVAIL.
J'ai pu le faire en circulant LIBREMENT, sans CONTRAINTE d'aucune sorte, et sans grand RISQUE. Et je n'ai pas besoin de me CACHER pour le DIRE.

Bruno, marxiste tendance Groucho.

j'ai utilisé Biomérit

au printemps, pour le moment ça a l'air propre. par contre j'ai des doutes(voir mon petit mot plus haut dans le fil) il y avait aussi un p'tit problème, c'est que les pots en plastique fuyaient de partout.
j'attend la sortie de l'hiver pour voir. peut être d'autres ont ils plus d'expérience avec ce produit ?
à plus !
bernard

Revetement anti adhesif type ecosil

Salut

Quelqu'un a t-il utilisé ce produit silicone ?
Si oui qu'en pense t il ?

Rackham

2 pots de 500 ml tous les 2 ans

Interspeed ultra je-sais-plus-combien-j'ai-pas-le-pot-sous-les-yeux, à matrice dure.

Ca marche très bien.

J'avais essayé l'antifouling de plastimo (j'aimais bien la couleur !), ça ne marchait pas.

Je crois que la composition des eaux où on stagne est importante, une formulation qui marche ici n'est pas forcément efficace ailleurs.

en effet farfa

et les pétroliers ne vont pas mouiller dans les petites criques où les jolis petits poissons vont se reproduire dans les posidonies, et les sousmarins nucléaires sont relativement rares dans l'Odet. mais il reste de beaux jours aux pollueurs qui trouveront toujours que d'autres polluent plus qu'eux ....

faut m'expliquer

pourquoi on évacue les formes de radoub lorsqu'on peint ..., que les masques filtrants sont obligatoire et que les questions posées à la DCN sur la nocivité des produits restent sans réponse ...

antifoulings....

Arretez de faire croire que les flottes marine marchande et militaires utilisent actuelement des antifoulings au TBT interdits aux plaisanciers.... ceci n 'est plus vrai depuis 2003 et un certificat est demandé systematiquement a toute cette flotte quand ils vont dans un port etranger..et ceci pour toutes les nations ayant signé l'accord IMO...
De toutes facons cet antifouling n 'est plus fabriqué par aucune des boites founisseurs dont les plus grandes sont CHUGOKU MARINE PAINTS et INTERNATIONAL PAINTS... ces flottes utilisent simplement des antifouling haut de gamme formulés pour des vitesses elevées et souvent autoerodables...le seaquantum de Seajet est dierctement derivé d'un produit CHUDOKU et donne un tres bon resultat...mais cher//
Dom

allez voir le site CHUGOKU MARINE PAINTS et vous comprendrez mieux ....

la vrai

antipolution serai de ne pas avoir de bateau maintenant antifouling propre(ecolo) a mon sens c'est pas encore au point alors a defaut je suis partisan de prendre celui qui sera le plus efficace et qui nous amenerais a le faire le moins souvent possible parcontre au prix ou est vendu c'est peinture (car maintenant vu son effet antifouling?) c'est de l'arnaque et sous l'egide ecolo nous faire avaler cela. on nous prendrais pour des cons qu'il y aurait pas des kilometres.et cela permetrait de nous deculpabiliser en ayant un produit ecolo de mon c.. tant que l'on sera d'accord avec ces principes la plaisance rimera avec plaisanterie de notre portefeuilles on arrivera avec des budgets carennage equivalent au budget places parce que maintenant on est en train de faire un peu partout des machines a carener façon nettoyage de voiture mais pas au niveau prix car ces machines seront efficaces????? que si on fait le nettoyage tous les 3 semaines d'ou un abonnement car messieurs dans moins de dix ans c'est cela qui nous attend et la plaisance reviendra commme avant sa democratisation c'est a dire a des privilegiers .

euh !!!!

juste pour bien commencer l'année
et si au contraire on passait tous des produits hautements toxiques pour la flore sous marine il n'y aurait plus d'algues sur les coques ni cracoyes ni coquillages tout simplement. Donc plus besoin d'antifouling qui pollue et de levage qui coûte cher.
CQFD
:reflechi:
:-D :-D :-D

pas assez toxiques ....

tes produits moi je parle de vrais toxiques genre de ceux qui sont passés avec un masque et une tenue étanche par exemple pour traiter la vigne là au moins il ne reste plus de maladie (de la vigne)ni un brin d'herbe ni un escargot ni un insecte. :-( ;-)

ouahou !

que ça fait plaisir de vous lire. Je vois que tout le monde ne me traite pas de "gougnafier" mais constate que le fric des grosses sociétés et de notre gouvernement de blaireau (gauche comme droite) prime très largement sur l'écologie.ça rassure de voir qu'il n'y a pas que des moralisateurs dans ce forum
youpi !
on va peut être se mettre a réfléchir s'il y a des solutions applicables meilleures que les autres.
a vos neurones everybody, et moi ausi je vais tenter de faire fonctionner celui qu'il me reste.

1ère réflexion: antifouling militaire, quand tu applique 4 kg sur une coque, quel poids enlève t-on 4 ans après si on gratte et qu'on récupère le déchet pour le peser.
le résultat doit donner le poid (donc le volume) de produits nocifs qui taille dans l'eau.

2ème réflexion: faire le même calcul pour 4kg d'antifouling érodable mais juste pour 1 ans car en 4 ans il ne reste plus rien à gratter.

si quelqu'un y a déjà pensé ou fait des constats, ce serait sympa de nous en faire part.

ma base de réflexion est que sur cette planète, rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.

affaire à suivre...

Ta réponse Bruno L l

N avait rien de déplaisante !! perso , j utilise le plus cher , mais je pense le plus efficace des antibidules , c est l optima de la méme marque !! quand au style à l arrache de pasvupasprit !! style BS3 !! il croit avoir la science infuse ?? Sur de ses propos démagos ?Et il ????? :-D :-D :-D

moi j 'ai gagné

30% en achetant l'antifouling sur SVB , c'est legal et entre combine et marchandise detournée ( pour ne pas dire plus) dans les arsenaux
je trouve qu 'il y a une ligne rouge a ne pas depasser .
tu sais à partir du moment ou cela devient du recel .......

Hervé

exactement !

ce que je disais plus haut (l'an dernier) dans un moment d'énervement...

Ma conclusion à moi c'est que l'interspeed de international, sans pub, ça marche et sans tributylétain.
Donc, arrêtons de déconner, achetons un produit de bonne qualité, c'est moins cher que de la m... !

parce que

payer cher est une vertu ou une connerie a ton avis je pense quand un produit a une valeur de10 je le paye 10 mais en aucune façon je le payerais 15 ou 20 question de principe et quand cela devient de l'arnaque la le marché de la combine prend de la valeur parce que a force de tout accepter c'est comme cela que tout augmente a des prix depassant largement l'inflation

Perso , sur SVB

:tesur: j en suis arrivé a 40 pour cent d économies sur le prix d achat !!:lavache:

bien sur , c est encore pas donné , c est le meilleur prix que j ai vus, mais pas pris à d autres !!:langue2:

sympa et marrant

si nj'ai bien compris il y a les produits pas cher ou (gratos) et les tres cher qui eux sont tres bon.
Donc si je vous de l'antifouling je vous remercie pour l'étude de marché;
EN EFFET CEUX QUI NE PEUVENTN ACCEDER AU PRODUITS PAS CHER (OU GRATOS) ETANT MOINS NOMBREUX JE VAIS AUGMENTER MES PRIX DE VENTE COMME çA CEUX QUI PENSENT QUE PLUS C'EST CHER PLUS C'EST BON SERONT SATISFAIT (ET MOI J'AUGMENTE MES MARGES) ET LES AUTRES ... DE TOUTES FAçONS ILS NE SERONT JAMAIS CLIENTS.
HI HI HI
LES PRIX NE SONT PAS EN FOPNCTION DE LA QUALITÉ MAIS DU MARCHÉ , DE LA POLITIQUE DE DISTRIBUTION, DES CHARGES, DES MACHINES DE PRODUCTIONS ETC ETC
SI J'AI UNE VIEILLE USINE AU BOUT DU MONDE AVEC UN AGITATEUR STYLE PERCEUSE ELECTRIQUE JE PEUX PRODUIRE UN ANTI FOULING DE QUALITÉ EN RESPECTANT LES DOSES(FOURNIES PAR LE FABRICANT DE PRODUIT CHIMIQUES ET CELA POU PAS CHER..MAIS ENSUITE KE PEUX VOUS LE VENDRE TRES TRES CHER
MERCI ENCORE
ON SE MARRE BIEN SUR VOTRE SITE ET MOI J'AIME BIEN PAS VUPASPRI C'EST CERTAINEMENT UN MEC SYMPA ET J'AIME CEUX QUI TENTE DE FAIRE BOUGER LES AUTRES

BON , la nuit est calme !!

;-)Fait de beaux réves Astérias :-)

la morale ??????????????

Désolé, mais quand on me parle de morale et de fric, ça me casse le ... moral. N'oubliez jamais que ceux qui font beaucoup de fric n'applique plus du tout la morale dont vous parlez.
De nos jours, le prix de vente d'un produit est de moins en moins lié à son coût de fabrication et transport (voir le prix de certains billets d'avion (transport qui n'est pas vraiment au top niveau écologique).
C'est vrai que l'impôt, au départ c'est la solidarité je le dis tout le temps mais bon ...
Pour revenir au coeur du problème, c'est de bilan écologique que l'on doit parler et non d'argent.
Qui peut donner une réponse à ça ?

un remarquable antifouling:

les plaques de cuivre sur la carène.

utilisé depuis l'origine sur la Belle-Poule , je n'ai jamais vue la coque sale, malgré les trois ans entre deux passages en bassin de radoub.

cargo et voiliers ?

Sauf erreur, je crois bien que les cargos ne mettent l'antifouling que proche de la flottaison il me semble, car l'est là que se concentrent les bestioles (lumière et interface eau-air).

Idée: pourquoi pas deux antifouling différents pour nos bateaux: un "hard" pour la flottaison sur 20 cm de haut, et un autre "soft" pour le reste de la carène ?

Quoi, j'ai dit une bêtise :heu: ?

Cargos...

Ceux que j'ai vu peindre dans le bassin de radoub de FdF le sont sur toute la carène ! ;-)

Perso, que ce soit le bateau ou les annexes j'ajoutes toujours une troisième couche à la flottaison.

Je viens d'appliquer une version test d'usine sur l'une des annexes : du bi-composant ! :-)

[color=blue]_/)[/color]

plaques de cuivre.

vu que le débat se recentre, il me semble que sur le hors série de loisir nautique sur la construction acier, alu, inox ils en parlent. je vérifie, et si c'est intérressant (et il y a des chances) je fais part de ce que je trouve.
A+

Ahhhh !

un petit coup de plumeau, et le fil retrouve toute sa splendeur ;-)

Intéressant ces histoire d'antifouling , n'est-il pas ? On va demander à un fabriquant de nous créer le modèle pour carène de forum :mdr:

SILICONE comme Pamela

ce sont des antifouling dont la durée de vie devait etre de 3 ans.

c'est ça par exemple

www.oleronlac.fr[...]one.htm

si c'est le silicone de pamela..

c'est du silicone carné ?

burps, pardon... :jelaferme:

merci

c'est devenu beaucoup plus civilisé d'un seul coup

Hervé

merci ...

de dire merci ;-)

Un petit coup de plumeau de ce genre, ça occupe tout de même 15 à 20 minutes. Bon, je pense que je vais bientôt demander à être payé à la tâche :mdr:

Complètement « hors sujet » et pourtant…

Je découvre ce soir, en bloc, ce fil au départ plein d’intérêt, et reste ébahit devant tant d’intolérance, de hargne et de bavardages insipides…et 35 « hors sujet » pour 105 participations…
Sans vouloir relancer le débat sur la censure ou le droit de réponse, ne faut-il pas protéger la grande majorité de ceux qu’un débat intéresse et casser une fois pour toute, la prose d’un ou plusieurs bavards malfaisants qui, sous couvert d’une polémique technique, nous abreuvent de propos tendancieux, voir politique…
Amha, ce forum y gagnerait en crédibilité tout en gardant sa bonne humeur et son franc parlé…
Cordialement,
Pierre

donc

est-ce utile de censurer????
je n'ai pas du comprendre :-D
ceci-dit, cette histoire d'antifou est plus ling que lang...

D'où...

L'utilité de choisir entre l'utile et le beau...
"...Malheur aux gens qui n'ont jamais tort; ils n'ont jamais raison..."
Pierre ;-)

Silicone ...

Chaque chose à sa place !

L'antifouling au silicone a été fait (sauf erreur de ma part) pour les bateaux de régate, tout comme celui au téflon il y a une quinzaine d'années (VC17m). Leur problème c'est pas tellement les coquillages qu'un objectif de super-glisse. En tout cas les ceusses que j'ai vu avec ce genre d'anfouling dans mon port étaient de cette catégorie.

Donc bateaux souvent à terre, et naviguant dès que immergés.

C'est comme de mettre une batterie de démarrage en servitude et s'étonner qu'elle ne tienne pas ;-)

édifiant, minable !!

je découvre aussi ce fil en bloc !

faut vraiment pas être fier pour se foutre de la gueule du monde ainsi et de se vanter faire avec des rampouilles dans la magouille minable pour 4 pots de barbouille !
c'est le genre à gueuler aprés les ripoux et à essayer de se faire sauter ses pv !

comme un matelot le dit plus haut: je PAYE aussi mon antifouling avec mon ARGENT que je gagne grâce à mon TRAVAIL !!

c'est un produit réputé, du VC17 de chez inter..., en vente libre.
il a donc reçu tous les avis techniques favorables permettant son utilisation.

j'en suis extrêmement satisfait, coque toujours impeccable avec une couche tous les deux ans.

jacques

hi semble avoir raison…

La démarche « antifouling » est à l’opposé de la notion d’écolo…
L’idéal serait d’orienter les recherches vers les surfaces «antiadhésives» du genre «téflon»…
Une tentative sympa avec le VC17…super bien en eaux douces, mais nul en mer !
Pierre

en tout cas

au vu de certains posts je vois que l'année commence bien!!!j'apporte mon temoignage pour dire qu'a toulon l'antifouling au silicone c'est nul et cher :un de mes potes l'a essayé et il est tres decus car maintenant il faut qu'il nettoie sa carene de tout ce silicone!par contre je m'interroge sur ce que je vais mettre sur ma carene cette année,car tous les antifoulings meme chers ne marche pas ici !

euh ... pk !

le sylphe est au Légué, en eau saumâtre, sinon en mer dés l'écluse passée:

et la coque est toujours nickel !

ici, c'est surtout les oeuvres mortes et le pont qui sont toujours dégueulasses !

jacques !

à port camargue, le trawler est avec coppercoat

c'est pas bon du tout

le voilier est avec de l'antifooling bas de gamme au cuivre enrichi en principe actif (oxyde cuivreux) et ça marche très bien

je vais sur-coucher coppercoat avec l'antifooling enrichi et j'estimerai que coppercoat est une partie du traitement anti osmose que j'ai fait, histoire de ne pas trop regretter les 1000 € (fourniture) dépensés dans cette opération

ci joint photo en sortie de l'eau juste après calage, après 10 mois dans l'eau (février à décembre) d'un bateau ami avec même traitement

amicalement

farfa II...

...Bravo...et merci pour la suite?
Pierre :-p

Cupronickel

C'est utilisé depuis longtemps, on en a presque tous à bord : le faisceau de l'échangeur du moteur, ou les échangeurs de clims ou de frigos refroidis eau de mer.

Il y a aussi des bateaux dont la coque est en cupronickel, exemple : www.nickelinstitute.org[...]943.htm

En tapant les mots-clés "copper nickel hulls" sur Google, il y a de quoi lire quelques jours...

Tous comme les antifoulings au cuivre il y en a au cupronickel depuis des dizaines d'années, mais c'est loin d'être la recette miracle, surtout en eaux chaudes.

[color=blue]_/)[/color]

des pistes de recherches.....

à vos moteurs de recherches pour ceux que ça intéresse.
les plaques font 8 inches X 24 inches X 0,05 inches et sont utilisée par fred Mitchell au chantier de construction de bateaux bois "bill peterson".
ces infos sont tirées du H S de loisir nautic n°16 page 355. et datent apparement des années 80.
Elles sont sans doute éronées.

que veux tu

je ne suis pas accroc au fil polémique, comme toi
:mdr:

pauvre, t'as raison,

vieux , tout est relatif ,

pauvre aussi est relatif...

Du nouveau

avec la nanotechnologie.
lus sur Yahoo actualités:

"Le projet Ambio vise à supprimer les peintures toxiques utilisées pour empêcher la flore et la faune marine de coloniser la coque des bateaux: l'incrustation d'algues et de mollusques peut entraîner une réduction de la vitesse de 10% et une augmentation de consommation de carburant de 40%.

"L'objectif n'est pas de tuer cette vie marine, comme c'est actuellement le cas avec les peintures à base de cuivre ou d'étain, mais de l'empêcher de se fixer sur la coque", a expliqué à la presse Frédéric Luizi, directeur de la recherche et développement de la petite société belge Nanocyl.

Les 32 membres du consortium - universités et industriels - espèrent y arriver en introduisant des nanotubes de carbones dans des peintures à base de silicone, déjà naturellement anti-adhésives, pour priver les organismes marins de surfaces suffisamment plates pour pouvoir s'accrocher.

"Si quand bien même ils y parvenaient, le navire à vitesse normale génèrera assez de friction pour les arracher", selon le Dr Luizi.

Les chercheurs n'ont pas trouvé à ce jour de preuve d'un risque de dispersion des nanotubes de carbone dans l'océan. "Ils présentent une haute affinité avec les peintures au silicone et en sortent difficilement. Des plaques de peintures peuvent tomber en cas de choc, mais les nanotubes ne se détachent pas individuellement", a-t-il dit, tout en reconnaissant que des tests grandeur nature n'avaient pas encore été menés sur des navires.

Une telle solution est envisageable car, depuis l'an dernier, la production mondiale de nanotubes de carbones se monte en tonnes et non plus en kilos"

Mais combien ca vas couter???
Parions que ce sera ... cher

Serge

bien d'accord, sauf que mon AD préféré vient de me dire

qu'il a aucune demande pour des antifoulings aux nanotubes ;-)

les inventeurs géniaux d'antifouling ne se bousculent pas et aucun n'a réussi à percer et c'est certainement pas sans raison

si un produit autre que ceux normalement utilisés marchait, M COPPERCOT, BIOMERITT et les autres seraient milliardaires ce qui n'est pas vraiment le cas

désolé, faudra attendre encore pas mal de temps

amicalement