America's Cup pour les nuls

Hola !

Bon, moi je suis la chose d'assez loin.

Quelqu'un pour m'expliquer, à moi boécien, comment on en est arrivé là : aux meilleures des 3 régates sur des multicoques géants avec seulement deux concurrents et au moins de février à Valence.

Début de l'histoire : En juillet 2007, Alinghi gagne contre Team New Zeland et conserve son titre de "Defender"....

Qui pourrait compléter la suite de cette histoire un brin complexe ?

A+

Benoît

L'équipage
09 fév. 2010
09 fév. 2010

Alinghi

Aurait voulu changer les règles pour qu'ils ne pouvaient que gagner. Ellison a refusé et a fait recours au contrat de base de la coupe de l'America, qui date du 19ème siècle, et qui suit les lois de l'état de New York, aux USA. Ce contrat, le "Deed of Gift" donne une longeur de flottaison de 90', a moins que les compétiteurs arrivent à qqch d'autre par accord préalable. Après envivron deux ans de plaintes et contreplaintes, le judge a New York a décidé que Ellison avait raison pour la majorité, et qu'ils devrait regatter avec les bateaux de 90'qu'ils avaient préparé, et dans l'hemishpere ouest (encore indidqué dans le Deed of Gift qqpart, je crois, comme les 3 régates sur 5.) Nous voici à Valencia ce matin, où ils ont reporté le match à mercredi, cause manque de vent.

09 fév. 2010

dans cette afaire ridicule l'arrogance et l'autisme

de bertarelli ont réussi ce que ceux qui connaissaient Larry Ellison croyaient impossible, le rendre sympatique

bertarelli a d'ailleurs globalement perdu, Ellison a meme réussi à la faire revenir à Valence, Valence ou Bertrelli avait oublié tous ses engagements à long terme qui avaient entrainé des investissements publics considérables.

Curieux, bon yaplu grave que l' AC ...

le foot par exemple
:acheval::acheval::acheval:

09 fév. 2010

Euh !

J'ai pas suivit. Mais, il y a donc QUE 2 bateaux? Le challenger (BMW-Oracle) et le defender (Alinghi).

Et ils vont se faire QUE 3 régates ?!

09 fév. 2010

Tarif

Au prix que ça a couté jusqu'ici, vaut mieux ! :-D

09 fév. 2010

Il s'agit effectivement d'une veritable pantalonnade

je ne sais pas si la Coupe America arrivera a se sortir de cette impasse absurde ou l'a conduite le duel de deux egos demesurés . En tous cas comme le souligne Jean Littlewing , les dindons de la farce , c'est les espagnols de Valence ... Bien triste tout cela.. :-( :-( :-(

09 fév. 2010

c'est en anglais dans une revue financiere mais ça resume bien le désastre

de 19 teams à 2, fuite des sponsors,pas louis vuitton cup, budget de 230 à 8 millions de $, 500 millions (dont 60 millions de frais d'avocats) dépensés par les 2 teams pour 3 régattes, interet du public proche de zéro, droits télés donnés !!!

je pense surtout à tous les membres les plus modestes des équipes, mis au chomage

ac biz

sucking

Billionaires Larry Ellison and Ernesto Bertarelli have turned an America’s Cup boom into bust. A 30-month wrangle over rules canceled a 19-team qualifying event, scared off sponsors like Banco Santander SA, UBS AG and Nestle SA and shrank the organizing budget to 8 million euros ($11.1 million) from a record 230 million euros in 2007, organizers said. The wait continued today. The start of the best-of-three sailing regatta in Valencia, Spain, was postponed for two days because of a lack of regular wind speed today, race officials said. The event is sandwiched between the Super Bowl and the Winter Olympics in Vancouver. International interest has declined so much that organizers gave away the television rights, officials of Bertarelli’s Alinghi team said.“This is not going to be a windfall for anyone,” Gary Jobson, the president of U.S. Sailing and the cup-winning navigator in 1977, said in an interview. “It’s going to cost them both a lot of money.”

The economic impact of the 159-year-old event, sailing’s oldest competition, is less than 10 percent of the $7 billion last time, according to Tom Cannon, a sports business professor at the U.K.’s Liverpool University. There are no infrastructure benefits and most of the about-$500 million spent will be on the two competing boats, Cannon said. Switzerland’s Bertarelli, 44, said his team has struggled to get sponsors to replace UBS and Nestle, which used the last event to promote its Nespresso brand. The 65-year-old Ellison’s BMW-Oracle retained Bayerische Motoren Werke AG while losing backers including insurer Allianz AG. Read the rest here.

2/08/10

09 fév. 2010

deux manières de voir, au moins...

On peut effectivement s'affliger du délire de deux égos milliardaires s'affrontant avec toute la mauvaise foi de mecs habitués à ce qu'on leur passe tous leurs caprices.

Ce coté est à vomir, avec des conséquences sociales lourdes, tant pour Valence qui a cru aux bobards de Bertarelli et engagé de lourds investissements, que pour les autres équipages au chomage depuis trois ans.

Et, même si au début, c'est bien Bertarelli qui a ouvert le bal de la triche en fixant les régles avec un yacht club créé pour la circonstance (par exemple, il était le seul à connaitre la nouvelle jauge, qu'il proposait de communiquer seulement 6 mois après aux autres équipages), Ellison l'a bien rejoint depuis. La polémique sur l'origine des voiles d'Alinghi était pas mal dans le genre.

Mais on peut aussi être soufflés par les deux bateaux que ce délire a engendré. Alinghi 5 et son adversaire BOR sont simplement époustouflant, avec des performances ahurissantes.

Ils vont au minimum 3 fois plus vite que le vent, et il semblerait même que BOR ai dépassé les 20 nd dans .... 2 à 3 nd de vent.

Tout est dingue, l'aile de BOR, la structure d'Alinghi, la chasse au poid qui a fait que, sur les deux bateaux, un diesel et des pompes hydroliques remplacent une dizaine de wincheurs. On parle même d'un fameux liquide que BOR lacherait dans la mer pour augmenter sa glisse...

Une magnifique source d'info déja citée ici :www.tribormat.fr[...]/

Jacques

09 fév. 2010

jacques tes infos sont excellentes mais au niveau du moteur

il me semble que le tri d'Oracle n'en a pas, d'ailleurs en l'ansence de spi et de voiles d'avant ces baeaux sont peut etre, je dis bien peut etre, moins physiques que les classes america

j'ai écrit à latitudes 38, qui est tres francophile, sur un point important, sans la technologie et l'expertise francaise ces bateaux n'existeraient pas , ou au minimum n'auraient pas ,pu etre réalisé dans ces délais

c'est la coupe la plus francaise de l'histoire

09 fév. 2010

oui viking 100 % d'accord

on se fout du bateau et les 12 metres étaient plus beaux que les classes america

l'important c'est le skipper + équipage

09 fév. 2010

de toutes manieres

celui qui n' a pas de moteur aurait attaqué l'autre sur ce point ...

je l'ai lu mais c'était faux, merci

09 fév. 2010

Spis de 1000 m2, cela s'est déjà vu

"j'imagine bien le délire qu'aurait été l'envoi d'un spi de plus de 1.000 m² en haut d'un mat de 60 m "

Pourtant, dans les années 20, les Class J utilisaient des spis de cette taille et, de surcroit dans le Solent au milieu du trafic et avec le courant et les bancs de sable que l'on connait...

Voir les photos de BEKEN

09 fév. 2010

ils étaient surnommés "la vapeur norvégienne" car ils étaient souvent

d'origine scandinaves ...

ça ne posait pas de probleme d'ID à Sir Thoams Lipton !

09 fév. 2010

L'arroseur arrosé...

Erendil et Jean ont tout dit.

Les Suisses ont été pris à leur propre jeu par un Américain infréquentable.

Cela donne deux voiliers intéressant. Mais ce ne seront pas les plus rapides du monde et je serais surpris que cela donne des régates passionnantes sur le plan tactique.

Or ce qui m'intéressait dans la Coupe América, c'était la stratégie.

09 fév. 2010

Si si, Jean

vérification faite, les deux bateaux sont équipés d'un moteur diesel uniquement pour fournir l'énergie des manoeuvres à la place de la rangée de wincheurs que l'on trouve habituellement.

D'après ce que j'ai compris, le régleur de l'aile de BOR a simplement devant lui trois boutons commandant l'ouverture de l'aile, sa cambrure et son vrillage.

Les deux disposent de deux voiles d'avant, un espèce de solent sans recouvrement et un espèce de gennaker (enfin, il y en a peut être des dizaines, mais deux "genres" sont visibles.

Aucun n'a de spi. Comme ils seraient moins d'une dizaine à bord (j'ai lu 7 à bord de BOR), j'imagine bien le délire qu'aurait été l'envoi d'un spi de plus de 1.000 m² en haut d'un mat de 60 m ! Le mec chargé du pliage n'aurait pas vu grand chose de la course...

C'est d'ailleurs bien là la clé (enfin, une des...) des régates, qui gagnera la descente dans le vent ? Il semblerait que Alinghi puisse descendre plus que BOR, mais va savoir ce qui est vrai dans ces rumeurs.

Descendre vite dans du mou, c'est de toute façon un sacré challenge, quelque soit le bateau. Surtout aux vitesse dont il est question ici.

Jacques

09 fév. 2010

Oui,

mais ils étaient 40 à bord !

Jacques

09 fév. 2010

et la classe J

avait été choisie pour "réduire" la taille des bateaux et diminuer les coûts, déjà !!!

09 fév. 2010

Je n'étais pas au courant

de tout le tintouin propre à cette histoire.

On est donc très très loin de l'esprit sportif tel qu'il s'est installé à ses débuts. A des années lumières mêmes.

09 fév. 2010

l'histoire de la "cup" est pleine de traitrises

espionnage triche réglements tordus etc

mais les éditions qui ont suivi la victoire des australiens ont été asez passionnantes

09 fév. 2010

C'est vrai jean,

mais j'ai l'impression qu'on touche le ponpon pour cette édition…

09 fév. 2010

j'ai souvenir

avoir lu les magouilles autour de sir Thomas Lipton ... c'était pas tristes à l'époque déjà !

09 fév. 2010

Sur cette coupe est vainqueur toutes catégories en pratiques

honteuses

mais sur le plan technologique, impressionnant

09 fév. 2010

ça fait une bonne dizaine d'années que je ne suis plus

la F 1

09 fév. 2010

F1

Parce que tu penses qu'en F1 ou autre autre "sport" friqué c'est le monde des bisousnours ? ;-)

09 fév. 2010

Régate judiciaire avant tout.

Ce n'est pas nouveau et l'hitoire de cette coupe est jalonnée de recours devant les tribunaux.
En 2001, le syndicat français K Challenge avait mis en place l'équipe d'avocats avant même de former celle de navigants.
Mais aujourd'hui ça devient franchement caricatural au point que l'on sait maintenant que les juges de la cour suprême de NY ne statueront sur un des litiges que le 25 février soit 13 jours après l'issue de la compétition qui se déroulera donc sous la protestation permanente des americains.
Chacun cherche, en faisant preuve d'ingéniosité, les failles du règlement et pour ça défriche et balise le terrain technico-règlementaire.

A l'ordre du jour cette année : "la règle de nationalité" dont aucune des deux équipes ne semble en conformité avec en plus le savoir faire français au milieu de tout ça.

En cas de victoire suisse, le résultat pourrait être inversé par la justice.
Une grande première en perspective, car ça, on ne l'avait encore jamais vu. :-)

09 fév. 2010

25 février, 13 jours après la fin des régates

enfin, la fin "prévue" des régates.

Ca n'a pas encore commencé qu'il y a déja deux jours de retards...

Et, alors qu'il y a trois manches à courir, selon les stats météos, seul 2 jours en février les années précédentes proposaient un vent rendant possible un départ... On n'est donc pas forcément près d'en voir la fin.

Cela dit, je pense quand même que, maintenant, le temps est à l'épreuve sur l'eau.

Et effectivement, je suis trés curieux de voir les premières minutes où les bateaux seront vraiment en régate.

Il y a eu tellement d'intox que l'heure de vérité sera intéressante. Par exemple, tout le monde prédisait un trés net avantage à Alinghi dans le tout petit temps. Et BOR laissait dire.

Mais il semble, selon les potins des pontons, que cela ne serait qu'un gros enfummage de BOR, qui voudrait faire croire à Alinghi que leur point fort est leur point faible...

Il y a deux gars sur le blog de Mathieu que nous avons déja cité qui jurent avoir vu passer BOR à plus de 20 nd dans rien de vent (enfin, rien à l'échelle de ce qu'ils pouvaient mesurer sur leur bateau, soit à la surface. Ils sont bien incapable de dire ce qui se passait à 60 mètres).

Cette aile est peut être bien une invention majeure.

Mais la météo est aussi cruciale. Dans Course au Large, deux analystes rappellent que ces bateaux vont à plus de 3 fois la vitesse du vent. Donc une différence de vent de 1/2 noeud entraine 1,5 nd d'écart de vitesse et 3 noeuds de vent ferait ainsi 9 nd de vitesse. Dans le vent tout mou, il n'est pas rare de voir une différence de 5 nd de vent en quelques centaines de mètres.

D'où l'importance des radars météos embarqués et autres ULM bardés de sondeurs qui tournent autours des 2 bateaux.

Il va y avoir du spectacle, même si cela changera des croisements d'étraves au près auxquels nous avaient habitués les AC. Les vidéos en direct (cela marchait bien hier matin) seront surement pas mal.

Impatient, je vous dit !

Jacques

09 fév. 2010

Juste en passant

cette aile n'est pas une invention majeure mais un sacré pari technologique pour réussir à la concrétiser sur une taille aussi phénoménale.

09 fév. 2010

Il faut dire aussi

que le texte original du Deed of Gift (à peine 2 pages et demie) n'est pas toujours très explicite, et qu'il peut donner lieu à de multiples interprétations sur certains points, comme la date des régates par exemple. A ce sujet, d'ailleurs, je ne comprends pas bien les restrictions que le texte impose en principe en fonction de l'hémisphère où les courses ont lieu.

Il y aura sans doute à l'avenir d'autres dérives (pourquoi pas un monstrueux trimaran de 115 pieds avec un deuxième mât factice ? le texte ne précise pas que le deuxième mât doit servir à la propulsion du bateau.)

Pour répondre à Tom à propos du nombre de régates, le texte dit : "In case the parties cannot mutually agree upon the terms of a match, then three races shall be sailed, and the winner of two of such races shall be entitled to the Cup."

09 fév. 2010

avec des "si"....

Soyons un peu chauvins.

Si la victoire revient à BOR, alors ce sera un peu une victoire française : développement du bateau et conception de l'aile (Joseph Ozanne). :reflechi:

Si la victoire revient aux suisses (qui n'ont besoin de personne pour concevoir et construire des bateaux), alors ce sera un peu une victoire française : Franck Proffit, Alain Gautier et Loïc Peyron ont entouré les suisses depuis le début de l'aventure. :reflechi:

Il serait d'ailleurs question que Bertarelli laisse la barre à Peyron pendant la finale.

Que le meilleur gagne grâce à notre expertise :mdr:

09 fév. 2010

Loïck

en dit un peu plus ici:

www.liberation.fr[...]viguent

:-)

09 fév. 2010

Synthèse de ce que pense Loïck Peyron

Je comprends que ces procès perpétuels ne passionnent personne. Les gens vont finir par penser que, pour gagner la Coupe, il faut d’abord un bon avocat, et ensuite éventuellement un bon architecte et de bons marins.

Avec Alinghi, on veut en découdre, on veut naviguer et délaisser enfin le tapis vert. A chaque fois, c’est comme si les Américains craignaient l’affrontement maritime. Il est bon de rappeler qu’ils se sont invités en finale de la Coupe par le truchement d’une décision de justice alors qu’en trois tentatives ils n’ont jamais réussi à le faire sur l’eau. Mais on peut quand même les remercier car c’est grâce à eux qu’un petit Français a la chance d’embarquer à bord du defender.»

les différences entre Bateaux

«Oracle ne savait pas sur quel plan d’eau aurait lieu la Coupe quand ils ont construit leur bateau. Ils ont opté pour un trimaran de 30 mètres inspiré des 18 mètres avec lesquels on courait les transats. Cela donne un engin lourd et souple. Alinghi, lui, est parti plus tard et a préféré un catamaran nerveux et léger comme ceux des lacs, qui devrait être plus à l’aise dans les conditions de petit temps. Reste qu’à Valence, en février, tout est possible en matière météorologique.»

L’aile d’Oracle

«Je pense qu’Oracle a eu raison de choisir de naviguer avec une aile, plutôt qu’avec des voiles classiques. Cela leur a permis de gommer en partie les défauts de leur châssis. "

09 fév. 2010

Le point de vue de Alain Gautier (Alinghi)

Pourquoi n’y a-t-il pas un nombre fixe d’équipiers à bord d’Alinghi ?

Nous pouvons naviguer à 12 comme à 16. Tout dépend des conditions météo. Selon la force du vent, nous choisissons le nombre d’équipiers afin de pouvoir les placer au vent et d’optimiser l’assiette du bateau.

On parle beaucoup de technologie autour de ces bateaux mais le Match Racing a-t-il sa place dans cette édition inédite de l’America’s Cup ?

Oui bien sûr, nous aurons une phase de départ avec un bateau qui entrera prioritaire (tiré au sort) et qui cherchera à mettre une pénalité à l’autre. Et sur ces bateaux, réparer une pénalité (effectuer une tour sur soi-même) peut couter très cher si l’autre file à 20 nœuds. D’ailleurs, il n’est pas important de couper la ligne au coup de canon mais de partir bien lancé et sans pénalité. Ensuite, je vois bien un régatier comme James Spithill (barreur de USA-17) chercher à jouer, à provoquer les croisements, je n’imagine pas un bateau partir d’un côté du plan d’eau sans qu’il soit suivi par l’autre. Je ne pense pas que nous verrons de virement sous le vent car en multicoque c’est quasi impossible, sauf vraiment en poussant l’autre avec un meilleur VMG (compromis cap/vitesse) et je ne pense pas que nous verrons de dial-up (lorsqu’en monocoque les deux bateaux se retrouvent à l’arrêt face au vent en essayant de prendre l’avantage sur l’autre).

Les multicoques virent en empannent beaucoup moins facilement qu’un monocoque, comment Alinghi 5 et USA 17 se comportent dans ces phases de transition ?

Avec Alinghi, nous relançons rapidement et de ce que j’ai vu d’Oracle c’est qu’ils font ce qu’ils veulent, même avec leur aile rigide. Même si avoir trois volets aurait été mieux que deux, cette aile est une belle réalisation et qui les fait progresser car sinon, je pense qu’ils étaient un peu en deçà sous voiles classiques.

On présente ces multicoques comme les plus rapides au monde, est-ce vrai ?

On parle de vitesses trois fois supérieures à celle du vent mais la question ne se pose pas en terme de vitesse pure mais en VMG, c’est à dire dans leur capacité à accélérer en faisant du cap et là, oui, indéniablement, il n’y a pas de comparaison possible aujourd’hui.

En quoi ces bateaux repoussent les connaissances acquises sur les multicoques taillés pour le large ?

Déjà nous nous sommes dit avec Loïck que nous n’avions pas à rougir de ce que nous faisons dans notre microcosme du multicoque français depuis 20 ans. Avec des moyens inférieurs, nous avons développé des choses très efficaces et nous n’avons pas tout réinventé ici. En revanche nous avons, Oracle et nous, beaucoup travaillé sur les foils (ces appendices qui traversent les flotteurs), notamment de notre côté avec les formes en « S » mais BMW a aussi des foils en « J » et en « C », afin de s’adapter aux conditions de navigation. (source L'Adonnante)

10 fév. 2010

Rien dans le texte

du Deed of Gift n'oblige un challenger à avoir gagné quoi que ce soit, encore moins la Coupe Louis Vuitton qui n'existait pas à l'époque, et qui de toute façon n'existe plus.

10 fév. 2010

Certes

mais comme il n'y a qu'un challenger, contre qui le faire régater ?

10 fév. 2010

Promblème de moyen ?

J'avais en tête que ce n'était pas qu'un problème de moyen financier mais d'une volonté de LE ?

Qui aurait plus d'info ?

10 fév. 2010

Pas certain

Sinon pourquoi BOR serait bardé de logos "BMW", "Oracle", "Sun" pour ne parler que des principaux alors que, si A5 semble vierge de pub, son site internet a une pleine page de sponsors(Hublot et autres).

Non, je fais confiance aux "hommes d'affaires" pour chercher et trouver du pognon dans toute circonstance...

Jacques

10 fév. 2010

Pour BMW

je sais pas, mais entre Oracle et Sun je vois bien la pression que peut mettre Oracle sur Sun (développement d'une version de leur logiciel pour l'OS Sun Solaris qui le mets légèrement en tête lors de comparatif).

Lors de la précédente coupe, Alinghi avait la banque UBS comme principal sponsor, quelque jours après que EB a quitté le conseil d'administration de UBS, la dite banque a arrêter sont sponsoring... coïncidences...

;-)

09 fév. 2010

Bon résumé

Loick est payé par Bertarelli, dire qu'il est partial est un euphémisme.

Bertarelli a bien cherché l'affrontement juridique. L'argument "Oracle ne gagne rien sur l'eau" est un peu facile.

Le reste est probablement vrai. Il est évident que si Ellison avait fait construire un cata du type "alinghi 5" totalement typé petit temps, alors Bertarelli aurai imposé 30 nd de vent mini pour régater... Alors il fallait bien que Oracle soit un peu polyvalent.

Pour Oracle, la suite n'a été qu'une recherche de puissance dans le petit temps. la plateforme a été complétement modifiée (supression de la dérive et du safran sur la coque centrale, par exemple). Sans parler de tout ce que l'on ne sait pas encore. Il y a plein de machin sous baches (regardez les photos, sur la poutre arrière notamment).

La plus grande réussite de Bertarelli c'est d'être finalement arrivé à rendre Ellison, généralement décrit comme ayant un caractère impossible, quasi sympatique. Ca, il fallait le faire...

Jacques

10 fév. 2010

c'est un des aspects les plus choquants

en effet, ellison n' a pas sa place en finale de la cup puisqu'il n' a jamais gagné la louis vuitton cup.

on ne gagne pas au tribunal à new york contre un grand patron américain (car c'est un grand patron parti de rien).

10 fév. 2010

c'est juste mais un moins sur le plan sportif

!

10 fév. 2010

si la cup avait gardé les class america

ç'aurait été different, il y aurait eu de la concurrence. or les autres teams n'avaient pas de sponsors pour claquer 250 millions de $ pour des bateaux qui vont servir une fois et ont été fini sur la cassetet personnelle des 2 milliardaires

10 fév. 2010

dans l'article en anglais que j'ai passé hierc 'est clair

les sponsors rationnels Nestlé, Areva etc se sont enfui devant cette perspective ridicule à laquelle nous allons assister

or les autres défis ont besoin de regles assez stables avec des mini evenemenst annuels ou bi annuels pour maintenir l'interet et rentabiliser les sponsors

les 2 bateaux sont financés quasi à 100 % par les éconocroques des 2 malades

10 fév. 2010

bmw a joué la carte oracle

ils sont fait un bon deal, c'est l'exception qui confirment

les autres teams n'ont pas voulu mettre les AC à la poubelle et construire des tris de 30 metres , décision à prendre il y a 2 ans avec des tas de jugements à attendre de new york

non ce sont des décisions éeconomiques, un sponsor ne fait pas de l'humanitaire et aime des regles claires

  • la crise aujourd'hui
10 fév. 2010

ça fait 2 ans que j'ai quitté san francisco mais il me semble que le rachat

de sun par oracle avait été avalisé ;-)

09 fév. 2010

Stars & Stripes

avait déjà essayé une aile rigide mais l'avait abandonnée : il n'en avait absolument pas besoin pour écrabouiller les néo z à l'époque.

09 fév. 2010

Non non

Conners avait bien gagné avec l'aile. Simplement, elle était un peu petite, et guère plus performante que la voile. Il fallait un grand génois.

Il l'a gardé en régate parce qu'il n'avait aucun doute sur le fait qu'il battrait le porte avion australien.

Jacques

09 fév. 2010

L'histoire de la Coupe est émaillée

de scandales juridico-aquatiques, d'esbrouffe et d'enfumage, d'avancées technologiques majeures à usage unique et d'égos démentiels. C'est ce qui fait sa spécificité, et le fait que ce soit le plus vieux trophée sportif du monde laisse pantoit quand on songe à tout ce qui peut se passer d'équivalent dans des compétitions sportives plus récentes. Je suis entièrement d'accord avec John Petiteaile : faut revenir aux bons vieux 12 m JI, les plus belles pages de la Coupe se sont écrites à cette époque : des régates, des vraies, avec du fric, certes, mais aussi du sang et de la sueur, de l'ingéniosité et du talent...

N'empêche, je suis impatient de voir ces engins virer la marque au vent, et avec un peu de chance pour le public ils seront à couteaux tirés, étraves dans la poutre arrière, avec quelques sueurs froides pour les barreurs...

10 fév. 2010

Départ reporté à 13 h

Trop de vent dans la nuit.

Avec un peu de chance, la première manche pourra être courrue en février...

Jacques

10 fév. 2010

Patience

On y arrivera à les voir sur l'eau, il parait qu'en juin il y a un bon thermique sur la région...

@+

:-D :-D :-D

10 fév. 2010

C'est cuit pour aujourd'hui

25 à 30 noeuds de vent...
Vont se mesurer au bar ;-)

10 fév. 2010

Pantalonnade !

J'imagine que cette pantalonnade, avec un échec complet de ces régates 2010, pourrait peut etre nous mener à un règlement plus sage dans les prochaines années. A savoir : Des jauges assez souples avec des multicoques de 60'avec ou sans foils, pourquoi pas ? et surtout revenir aux regles premieres des élimininatoires des défenders pour avoir une finale en 7 régates. Alors là, les Français pourraient etre parmi les meilleurs de par leurs expèriences. On aurait de fortes chances de gagner ( si on trouve les sous ).
Seulement voilà : encore faudrait-il que les Bertarelli ou Ellison acceptent ce défi ! Et pourtant, il se pourrait qu'ils y gagnent financierement en passant par des séries plus "humaines" pour créer du spectacle. Encore faudrait-il que ces loulous américains ou suisses conservent leur chances de gagner face aux français, aux polonais, aux Espagnols et aux autres Japonais.
Enfin, il me tarde que cela commence, et je vais peut etre rire de la catastrophe annoncée. :-D ;-)

10 fév. 2010

Ouaip, ça semble mort

Le drapeau "retard" est encore en l'air, et il doit être baissé mini 3 heures avant le départ.

Soit un départ possible vers 15 h, mais sachant qu'ils doivent être rentré avant la nuit, cela semble bien compromis. Hier, ils ont annulés à 14 heures, alors que les conditions étaient navigables (les bateaux sont restés 1 heures à s'entrainer après l'annulation).

Jacques

10 fév. 2010

Pour juin, je le sens bien !

;-)

10 fév. 2010

Départ annulé aujourd'hui

Rendez vous vendredi 10h...

Jacques

10 fév. 2010

Vent

Prévu de 7 à 10 noeuds de vent.
Peut être daigneront-ils sortir ?

10 fév. 2010

les charlots font de la voile

tout est dans le titre

10 fév. 2010

maintenant les vagues et la houle...

ca devient ridicule cette Cup.
aurelien.

11 fév. 2010

plus bas que le fond du ridicule

il y a eu 4 à 6 pieds de vagues et 16 noeuds de vent !!!!!!! hier jour de repos alors qu'ils n'avaient pas couru et demain jour de repos

???????????

11 fév. 2010

Report, pas repos...

Quand aux vagues, 1,20 m, ça doit faire de sacrés oscillations à 60 m de haut quand les étraves plantent...

A mon avis, les juges tiennent à ce que les deux bateaux aient leur chance, et recherchent donc des conditions médianes qui conviennent aux deux...

11 fév. 2010

Prochaine régate vendredi

Et comme dit les veille adage, on ne navigue pas le vendredi.... Va y avoir de la casse, surtout si un chat noir passe sous une échelle !

11 fév. 2010

Toujours le sacro-saint texte

" … one week day shall intervene between the conclusion of one race and the starting of the next race."
Ce qui est surprenant, c'est qu'ils soient aussi à cheval sur certains détails comme celui-ci, alors que par ailleurs on a pris de grandes libertés avec le Deed of Gift (par exemple pour la taille des bateaux.)

11 fév. 2010

Quand même...

avec plus de 60 posts en 2 jours, difficile à dire que les gens ne s'y intéresse pas. Sauf qu'une bonne partie le prend avec humour plutôt que de pleurer.

Au niveau technique, j'ai un peu peur que l'aile rigide va frotter un minium dans mon mat enrouleur... Par contre le moteur diesel pour s'éviter de winch ça, ça a de l'avenir.

;-)

Plus sérieusement, je crois qu'on n'est tous impatient de voir se que ces voiliers extraordinaires (à tous les niveaux) ont dans leur vendre. Pour moi le plus intéressant sera les bords de prés, angle de remonté, VGM, facilité au virement... Et effectivement cette édition restera probablement comme celle où la technique aura jouée un rôle quasi monoplique (ça ce dit comme mots ?).

@+

11 fév. 2010

dernières mises au point

avant la régate de demain ?par le comité de course à 18h TU.
Celle ci aura bien lieu si et seulement si:
1. que l'eau ne soit pas trop humide ( l'eau mouillée colle trop aux coques )
2. que le vent ne souffle pas à moins de 10n sans dépasser 11n
3. le vent devra souffler entre 90 et 92 ° tribord du parcourt et inversement .

Annulation si une de ces conditions ne sont pas remplies.
Dans ce cas et comme d'habitude la non-régate sera commentée au VIP-bar où les bizenesses man et leurs 'très attachées de presse " parleront de leurs stock-options.
cherchez pas , vous êtes pas invités.

VIVE mon bateau de 1965 (9 petits m )qui navigue même avec des vagues de 2m !! si si il peut le faire . étonnant non?
JF

11 fév. 2010

On n'est pas les seuls...

www.sailinganarchy.com[...]ge1.php

... a s'impatienter.

12 fév. 2010

Quelques éléments en guise de GPS

Suivant depuis pas mal de temps les aventures de la Coupe (dans le cadre de mon activité journalistique) je vous propose un résumé et quelques explications permettant de mieux comprendre l'imbrolio dans lequel s'est enlisé la coupe aujourd'hui. (Il est vrai que l'ego des 2 principal protagonistes n'a rien arrangé, mais il n'explique pas tout)
Un résumé forcément incomplet, mais qui je l'espère porte sur les points essentiels. (Je n'ai toutefois pas développé la question juridique du lieu des réagtes, des hémisphères selon la saison et de l'exception consentie pour Valence en hiver)
Et pour commencer , un premier rappel sur l'évolution de la coupe.

La version traditionnelle :

Le détenteur de la Coupe, le Defender (un club nautique) est défié par un Challenger (un club nautique organisateur de régate).
C’est le premier qui lance le défi qui devient challenger
Il annonce ensuite les caractéristiques du bateau avec lequel il régatera.
La taille maximum du bateau est fixée à 90 pieds.
Ce défi (unique) peut être lancé immédiatement après la dernière coupe.
La régate se court au meilleur de 3 manches.
Le Defender choisit le lieu de la régate à sa convenance. Il ne peut être situé dans l’hémisphère nord en hiver.
C’est celle de son origine, et réglée par le fameux « Deed of gift » crée en 1851.
C’est celle en cours aujourd’hui à Valence pour la 33ème Coupe. (par défaut)

La version moderne :

Le détenteur est défié par un challenger of record choisi par le Defendeur. Ce Challenger of record sera chargé de défendre les intérêt des futurs clubs challenger.
Ce Challenger of record doit être un club nautique organisateur de régates.
Ce choix est l’objet d’un accord négocié avant même la dernière régate de la coupe précédente.
Le défi est ainsi lancé à l’instant même de la victoire du nouveau Defender.
L’accord signé fixe déjà les modalités de la prochaine coupe. Notamment le type de bateau (la jauge), le nombre de bateau pouvant être construit et les modalités de sélection du challenger finaliste.
En 2000 et 2003 à Aukland et 2007 à Valence, l’accord prévoit que la sélection du finaliste se fera lors de la Vuitton Cup.
En 2003, dès la victoire d’Alinghi, ce dernier annonce que le challenger of record est Oracle.
En 2007, dès sa victoire, Alinghi annonce que le challenger of record est le Club Nautico Espagnol de Vela
Cet accord permet ainsi au Defender d’influencer fortement sur les conditions et modalités du nouveau défi et donc de s’octroyer un léger avantage au départ.

Les bases de la contestation:

Dès la désignation en 2007 du club espagnol comme challenger of record, les Américains d’Oracle (qui n’ont pas été retenu cette fois-ci comme challenger of record) par Alinghi, contestent ce choix :
Juridiquement : Ils considèrent que le Club espagnol créé de toutes pièces ne répond pas à l’exigence du Deed of Gift, à savoir qu’il doit être organisateur de régate. La justice lui donnera raison.
C’est l’erreur majeur d’Ernesto Bertarelli qui pense (arrogance?)qu’il peut imposer sa vision de l’America’s Cup, y compris en choisissant un Club crée pour l’occasion et favorable à sa vision des choses.
Sur le fond : Oracle conteste les choix d’Ernesto Bertarelli, notamment de limiter à un exemplaire le nombre de bateau pouvant être construit par chaque équipe en vue de la coupe, et le fait que l’équipe d’Alinghi veuille participer aux régates de la Vuitton Cup de sélection.
Ce dernier point est central. Jusqu’alors, le Defender ne participait pas aux régates de sélection.
Avantage : une place en finale.
Inconvénient : Pas de moyen de se comparer aux autres et d’ainsi faire évoluer le bateau. Pour compenser cela, les defenders construisaient 2 bateaux légèrement différents et les faisaient régater l’un contre l’autre durant toute la phase préparatoire.
Mais Ernesto Bertarelli voulant limiter les coûts et ayant décidé de limiter à un exemplaire le nombre de bateau construit, il souhaite en échange pouvoir participer aux régates de sélection pour pouvoir se mesurer aux autres et étalonner ainsi les performances de son bateau.
Ce choix accepté par le Club espagnol est totalement contesté par Larry Ellison qui voit là un avantage inacceptable pour le Defender.

Le résultat de la contestation:

Dès sa victoire en justice (le défi espagnol n’étant pas reconnu valable) Oracle lance son défi. Et ne pouvant s’entendre avec Alinghi sur de nouvelles modalités, c’est donc le vieux Deed of Gift qui redevient le document de référence. On en revient à une coupe à l’ancienne.

La suite de la querelle juridique:

Ce n’est qu’un moyen pour chaque équipe de tenter de garder l’avantage :

-En annonçant début 2008 qu’il régatera sur un multicoque géant qu’il a longuement développé en secret, Larry Ellison pense prendre un avantage définitif, les Suisses n’ayant plus le temps, selon lui, de rattraper leur retard. Oracle exige donc que les régates se courent dans un délai de 10 mois.

-En recourrant contre le certificat de jauge d’Oracle, Alinghi tente de gagner du temps pour préparer sa riposte.
Le résultat est la construction du catamaran Alinghi 5, une libellule super- performante qui devrait l’emporter sur le trimaran plus lourd d’Oracle, pour autant que les régates se courent dans des conditions de vents modérés. Et Alinghi de choisir Ras Al Kheima dans le Golfe persique. (vent modéré et pas de vagues)

-Oracle qui découvre la libellule conteste immédiatement le lieu prévu, constatant qu’il n’a que peu de chance dans ces conditions. Et insiste pour que cela se court à Valence où en plein hiver les conditions pourraient lui être plus favorable (Vents forts et mer agitée).
Oracle riposte aussi en construisant son aile géante qui peut lui permettre de compenser son manque de puissance. Mais Oracle manque de temps pour la mettre au point. D’où l’attaque sur les voiles d’Alinghi pour tenter de repousser la date des régates.

-Riposte d’Alinghi qui découvrant l’aile géante s’empresse alors d’accepter Valence, pour que les régates se courent au plus vite, pour ne pas laisser les Américains mettre au point leur formidable aile géante.

-Au final Alinghi obtient de la justice que le régates se courent en février, mais les Américains régatent sous protêt.

On en est là à ce jour.

12 fév. 2010

P'tet oui, p'tet non...

Ils ont l'air de vouloir se mesurer.
10 12 noeuds de vent.

12 fév. 2010

Vent

De 5 à 8 noeuds

Vont pas se renverser à cette heure-ci

12 fév. 2010

Effectivement, cela a l'air de se préciser

Les bases et le port sont vides, tout le monde est en route vers la ligne.

Du nouveau (éventuellement procédure de départ) vers midi.

Pour suivre les potins : twitter.com, dans la case "rechercher" tapez "#ac33".

Pour le moment, la webtélé www.americascup.com[...]course/ montre une vue de la mer depuis le port. il semble faire grand beau, vent de terre léger et un peu de houle.

Vu le mistral que l'on a eu ces derniers jours, il est probable que la houle persiste un moment.

Jacques

12 fév. 2010

Excellent travail de synthèse

Deux questions :

  1. Pourquoi la Société Nautique de Genève a-t-elle été autorisée à participer à la course, alors qu'elle n'a pas "for its annual regatta an ocean water course on the sea, or on an arm of the sea, or one which combines both"?

  2. Pourquoi a-t-on autorisé la participation de multicoques ? Le texte dit : "The competing yachts or vessels, if of one mast, shall be not less than forty-four feet nor more than ninety feet on the load water-line; if of more than one mast they shall be not less than eighty feet nor more than one hundred and fifteen feet on the load water-line." Il semble absolument évident qu'il n'est fait allusion qu'à la longueur des bateaux, pas à leur largeur. G. Schuyler n'avait sans doute pas jugé utile de préciser tellement c'était clair pour lui, à une époque où les multicoques n'existaient pas. (On peut se demander d'ailleurs ce qu'est la LWL dans le sens de la largeur.)

12 fév. 2010

Ca va partir

BOR a un immense gennaker.

Jacques

12 fév. 2010

Vent /vitesse

6 noeuds de vent et vitesse 20 noeuds ?

12 fév. 2010

te serais tu trompé de chaine ??

c'est le contraire qui s'est passé avec une pénalité pour les suisses !!

12 fév. 2010

La régate est bâchée...

Et Oracle a été ridicule au départ, bien bloqué par Alinghi...

13 fév. 2010

Vous avez raison

Je n'ai pris "l'antenne" qu'à 1 mn du départ et n'avait pas vu l'action litigieuse...

12 fév. 2010

5mn

maintenant

12 fév. 2010

Après 10 mn de course

Glogalemant Alinghi faisait 5° de cap en moins en allant 2 nds plus vite que Oracle.

mais après avoir changé de voile d'avant , il semble faire un meilleur cap en ayant la m^me vitesse que Oracle.

Mais Alinghi ayant refusé un tribord avant le départ, la régate n'est pas jouée.

12 fév. 2010

La botte secrète?

Depuis 5 mn Oracle est sous grand voile seule et va 2 nds plus vite que Alinghi.

Il a compensé 650 m de retard sur la ligne plus 450 m d'avance actuellement en 20 minutes.

12 fév. 2010

et

même sous GV seule, BMW est bien plus rapide!!!!!!

12 fév. 2010

Vitesse

Mouais mais ça vaut pour l'aller...

12 fév. 2010

Avantage

Avantage oracle 248 m

12 fév. 2010

euh...

quand tu vois les différences de vitesse à l'avantage de BMW, la régate n'aura pas lieu semble-t-il.....En plus les Suisses doivent faire leur pénalité

12 fév. 2010

sur ce coup

le cata fait ridicule

12 fév. 2010

3 manches

Je pense que chacun va gagner une manche. Spectacle à la troisième garantie !

12 fév. 2010

Pétard !

8 Noeuds de vent -&gt ils filent à 17/20 noeuds !
Et BMW sous GV seule... Quand est-ce qu'ils mettent la seconde ?

Vous croyez que le barreur a aussi une main attaché dans le dos ? et le tacticien les yeux bandés ? ;-)

12 fév. 2010

En tous cas

Les équipiers sont couché sur le flotteur !

12 fév. 2010

et

sous GV seule

12 fév. 2010

Flotteurs

pourquoi oracle a besoin de 3 flotteurs.
Il n'en utilise qu'un seul

12 fév. 2010

C'est baché

si même dans les petits airs Oracle va (beaucoup) plus vite...
Quelle surprise !

12 fév. 2010

Je me demande...

Au tiers du premier bord, Oracle perd en vitesse et fait moins de cap.

Mais ne serait ce pas pour controler Alinghi à L'approche du prochain virement?

12 fév. 2010

Purée, je sors de réunion

j'ai raté le départ.

La je vois BOR devant avec 400 m d'avance.

Y s'est passé quoi ?

Jacques

12 fév. 2010

On se laisse prendre...

Finalement, quand le vent mollit, Oracle sous GV va mieux. 500 m d'avance maintenant en approche de la lay line.

Et le vent est plus faible à la bouée au vent.

Les bords de portant vont être intéressants.

12 fév. 2010

670 m d'écart

et en plus A5 est sous le vent.

Jacques

12 fév. 2010

oui

si ça continue comme ça, ce sera sans intérêt au niveau de la compétition, si ce n'est de voir de si belles machines

12 fév. 2010

A5 a viré

Bor continue.

Jacques

12 fév. 2010

Bor a viré aussi

750 m d'avance, sans compter qu'il est encore largement au vent.

Je parie BOR en tête à la bouée.:mdr:

un site avec un bon débit pour la vidéo :www.boatson.tv[...]/

Jacques

12 fév. 2010

Y&S....

et la chaine tv Yacht & Sail qui ne retransmet même pas en directe...
Quel bande de nul !

12 fév. 2010

eurosport

:-)

12 fév. 2010

il n' y a plus

qu'à espérer du vent plus fort pour que les Suisses s'en sortent dans les prochains jours

Au virement même le tri a été meilleur

12 fév. 2010

heu...

Alignhi était justement censé mieux marcher dans les petits airs...
C'est vraiment plié, ça doit être la soupe à la grimace côté suisse quelle déculottée !

12 fév. 2010

Ya pas photo au portant...

Le mat aile donne 10 à 15 % de vitesse en plus.

Merci monsieur Bertarelli, grace à vous des millions d'euros ont été dépensés qui on fait vivre des centaines de personnes durant plusieurs années.

Pour la même somme, il aurait pu acquérir ce qu'on appelle une oeuvre d'art comtemporain que l'on enferme dans un coffre fort.

Tout cela pour ça!

12 fév. 2010

eh eh

Alinghi ressemble à PDM, il a du mal à lever une coque... :-D

12 fév. 2010

VMG

16 Kts pour BM et 14 pour AL....

12 fév. 2010

rumeur

de problème pour border la GV sur A5. A5 avait complétement modifié son système d'écoute la semaine dernière.

Jacques

12 fév. 2010

Echelle...

Quand on regarde les bateaux à la vidéo, on a l'impression qu'ils sont à deux cent mètres l'un de l'autre.

Tout n'est qu'une question d'échelle, ils sont à prés d'un mille...

Jacques

12 fév. 2010

Génois sur Bor

1200 m d'écart

Jacques

12 fév. 2010

mais

j'attend de voir les 1200m2 d'alinghi sortir pour la descente

12 fév. 2010

Sac à dos

Qu'a t il dans son sac à dos le barreur de BOR
Son goûter ?

12 fév. 201016 juin 2020

c'est quand même beau

l'architecture navale...

12 fév. 2010

Bor a viré

toujours 1200 m devant.

La descente va peut être augmenter le suspens.

La, ça ressemble quand même plutot à une course de trains.

Jacques

12 fév. 2010

Bor prépare un monstre de gennaker

Ils ont un bout dehors gigantesque.

Les deux sont l'un derrière l'autre, au vent de la layline

Jacques

12 fév. 2010

c parti !...

ourffff...

12 fév. 2010

Yeap BOR enroule

la bouée

12 fév. 2010

USA et sa gv

a fait mal à SUI sur ce bord...qui tartouille avec son gen. USA sera au debrieffing quand SUI sera encore en train de manoeuvrer...
Je trouvais SUI un peu trop sage, mais pas à ce point-là... Perdre 3'21" à la bouée, c'est raide

12 fév. 2010

Et j'ai l'impression que ce n'est pas fini

5 nd d'écart entre les deux, à l'avantage de BOR.

Jacques

12 fév. 2010

5 noeuds d'écart...

la vitesse moyenne de mon bateau.

12 fév. 2010

Je vais chercher

une aile de Cessna d'occas pour Erendil.

Jacques

12 fév. 2010

bon

je vais me promener....aucun intérêt :-(

Heureusement qu'il est beau ce tri

12 fév. 2010

ah oui

il est magnifique avec ses flotteurs en forme de Dart Hawk. Et ils ont piqué le bout-dehors de l'Hermione.
La différence de Cap semble énorme sur ce bord.

12 fév. 2010

VPLP Vainqueurs de 5 noeuds

quelle pub pour l'agence...

12 fév. 2010

Toujours 5 nd d'écart

Si BOR ne casse pas, ça va tourner à la déculottée pour A5.

Jacques

12 fév. 201016 juin 2020

près de 3000m d'ecart

et cela ne se voit pas sur la prise de vue. Avec un mat de 55m, ça fausse tout...

12 fév. 2010

Je voudrais pas me moquer

Cetecry le fait très bien... mais ça vaut pas le suspens d'un Derrick ;-p

Ok je sors :-)

12 fév. 2010

BOR a gagné

Yep.

Jacques

12 fév. 2010

on parie sur l'arrivée ?

5 minutes...

12 fév. 2010

J'avais dis dans un autre fil ...

... que les bateaux sont beaux mais que les régates seraient barbantes.

CQFD
;-) ;-) ;-)

12 fév. 2010

oui

tu as raison, mais une régate télévisée c'est toujours barbant.
;-)

12 fév. 2010

J'avais trouvé certaines régates ...

... de la dernière coupe passionantes. En particulier la dernière.
;-)

12 fév. 2010

10'

C'est ce qu'on appelle un paté-suisse...

12 fév. 2010

Ouais

clairement, Alinghi a pris une fessée sur ce coup.

L'idée de BOR "grosse vache sous les 10 nd" était une belle intox.

C'est vrai que cela manque un peu de suspens.

Enfin, si EB va peut être devenir un peu moins arrogant, qu'est ce que va devenir Larry Ellison, déja peu réputé pour son bon caractère...

Jacques

12 fév. 2010

15 minutes 28 secondes d'écart.....

c'est bien ce que l'on craignait, un bateau est nettement plus rapide et la course perd tout son intérêt.
Aucune nav' au contact après le départ, pour BOR juste contrôler son adversaire cela n'a pas grand intérêt pour nous les spectateurs.

12 fév. 2010

qq minutes ...

quant même 8 minutes :-)

12 fév. 2010

tosse-mer

tu tiens vraiment à justifier le titre du fil!
;-)

12 fév. 2010

joli ton canot

mais effectivement je ne vois pas du tout en quoi la victoire d'oracle pourrait affecter mes relations avec les anglo-saxons sur la petite flaque tiède!

12 fév. 2010

Sur le site officiel de la coupe

À partir de 22 heures

13 fév. 2010

yep... pas de quoi fouetter un chat, cette regate...

Les monos avient une autre classe ...

13 fév. 2010

je vous trouve bien blasés

ce sont des machines de courses magnifiques, avec des innovations technologiques extraordinaires qu'on avait pas vu sur des monocoques depuis des années.
Des bateaux capables de remonter au près à 3 fois la vitesse du vent, de faire des virements quasi instantanés avec des gréements d'une telle taille. C'est bluffant.

12 fév. 2010

Bravo le tacticien!

Alinghi appear not to have completed their penalty properly and so the final delta is 15 minutes and 28 seconds.

Deux années d' entrainement et ne pas savoir réparer une pénalité correctement!

Imaginez les commentaires s'il avait été en tête de quelques secondes!

12 fév. 2010

Ce n'était pas vraiment 15 mn

En fait, l'écart était d'un peu plus de 3 milles à un peu plus de 20 nd, soit qq minutes, mais A5 a completement merdé sa pénalité juste avant la ligne. Là, ils ont pris un sacré bouillon.

Jacques

12 fév. 2010

Non, non, je suis d'accord

C'était bel et bien un vraie fessée.

Mais A5 a totalement merdé sa pénalité. Faut dire qu'ils ne devaient plus trop avoir le moral.

Ils ont foiré le compte à rebours en se prenant la pénalité comme des débutants, puis ils ont eu leur moment de gloire en passant la ligne comme une balle pendant que BOR était, je ne sais pourquoi, scotché.

Mais 10 mn après, c'était mort pour eux, et ils ont subi pendant plus de 2 heures la situation.

Ca a été encore pire à la descente, normalement point fort d'A5, qui se prenait pourtant 5 nd dans la gueule.

Alors certain que se faire la pénalité à l'arrivée pendant que Bor se torchait au Mumm, cela doit foutre les boules grave.

Mais bon, donc, en vrai, au final, l'écart réel de vitesse était de quelques minutes...

Jacques

12 fév. 2010

non

Plus de 10mn avant qu'ils fassent la pénalité sur la ligne.

Parti avec 600 m d'avance, il ont fini avec 3500 m de retard soit une perte de 2, 3Nm sur 40 Nm, en gros 6% moins vite.

12 fév. 2010

Ce qui fait chier ...

... c'est que cela va encore faire gonfler l'ego de l'impérialisme anglosaxon!

12 fév. 2010

C'est que ...

... vois-tu Ponton, je ne sais pas où tu habites mais moi je suis leur voisin. Et cette attitude nous la vivons (subissons) quotidiennement. Ce que je dis n'est pas une boutade mais une réalité qui se fera bel et bien sentir sur les plans d'eau l'été prochain.

12 fév. 2010

Chez vous

probablement pas (en partant du principe que tu es en France). Mais viens faire une petite virée de mon côté de l'Atlantique l'été prochain et tu comprendras rapidement.

P.S. par anglo-saxon j'entendais dans mon cas étatsuniens ou, comme on aime les nommer ici, amarequins

12 fév. 2010

est ce qu'on peut voir

une vidéo de la régate quelque part ?

12 fév. 2010

et pendant ce temps là sur Yatch & Sail...

On parlait corne de brume chromée pour motor-boats de luxe.
Faut-il deux ou trois trompettes ?
Non mais sans blague c'est quand même fichtrement plus intéressant comme débat que cette idiote course de l'América !
Il y a même pas de corne de brume chromée sur BMW-Oracle, dire si ils sont hazbeen !!

[i]Non mais sans blague..., merde ![/i]

12 fév. 2010

chiant sans suspens, la vidéo

A part un bordel incompréhensible au départ, après c'est comme une course de train.

C'est certain, ils foncent, mais ils sont tellement grands que tu as l'impression qu'ils sont à 200 métres l'un del'autre, alors qu'il y a trois milles...

Jacques

13 fév. 2010

Yep, comme Totor

non Mimine on va pas te fouetter :-)

Merci le lien, ça avait plus de gueule... Même quand on est réfractaire à la régate, quand même ça ressemble à un vrai corps à corps.

Sinon, actuellement on dirait comme un défilé de mode sur un podium, chacun sa tendance... pouf pouf

13 fév. 2010

tu as raison,

les machines, c'est vrai que c'est de la belle ouvrage !!!
Impressionant a voir !!!

Mais je reste blase par la regate, oui... tres peu de contacts, pas de tactique ou presque ...
une fois qu'un est passe devant l'autre, c'est route peche... ( vu de l'exterieur, bien sur...)

Du point de vue purement regate, ca aurait ete plus interessant de faire un match race d'Optimist dans le port avec les deux barreurs, AMHA

:-D

13 fév. 2010

Deux perles

"Très vite, Alinghi comptait ainsi 565 m d’avance mais le gros temps (20 nœuds de moyenne) avantageait les Américains qui comblaient progressivement leur retard." (Sport24, Oracle assomme Alinghi !)

"15:18 A plus de la moitié du bord de près, USA est à 520 milles d'Alingi 5. Un virement de bord ne devrait pas tarder." (Site officiel de la coupe, Live Ticker en français)

Et il y a dû en avoir plein d'autres.

13 fév. 2010

ces tous simplement

une bonne leçon au suisse qui voulais tous changer d ailleurs les ricain diront merci a Franck camas qui les suis de près pendant sont jules Verne et a vplp qui est est bon accoucheur de bêtes de courses

13 fév. 2010

Totor, non justement

"une fois qu'un est passe devant l'autre, c'est route peche... "

Suite à une très grossière faute avant le départ, -Alinghi babord amure vire devant le nez d'Oracle au lieu d'abattre et de passer derrière-, Alinghi lancé part largement devant et puis, se fait manger littéralement au vent sans jamais pouvoir revenir..

De bien belles machines. Là encore l'innovation et la prise de risques technologiques ont payé, la voile rigide hyper sophistiquée a montré sa différence et pas qu'un peu.

Quant aux pauvres spectateurs, ils ont suivi la course dans un parking devant un écran. Comme nous finalement..

RV

13 fév. 2010

oui, enfin...

tu m'as compris... une fois que le plus rapide a depasse le plus lent, j'aurais du dire...

plus de surprises apres... ;-)

14 fév. 2010

parfois seulement

:-D

14 fév. 2010

mais

comme dit sur BDP, au retour avec un vent plus fort, il m'a mis 5mn sur 45 mn de run....avec des voiles fatiguées :-(

14 fév. 2010

Départ imminent ?

D'ici quelques minutes ???

14 fév. 2010

Oui,

Cette fois ci, ça a l'air plus serré.
Mais comment est-il possible à ce niveau de se prendre une pénalité pour retard dans la zone de départ ?!!

14 fév. 2010

Eh !

Déplacement des bouées + reboot des ordis !!! ;-)

14 fév. 2010

'fectivement, la course a une toute autre allure aujourd'hui...

Comme quoi c'est pas encore gagné pour BOR...

14 fév. 2010

Du coup les suisses

reprennent l'avantage !

14 fév. 2010

Yo

-&gt C'est loïc à la barre !

14 fév. 2010

Question

Une pénalité bien exécutée, correspondant à combien de mètres de retard ???

14 fév. 2010

A la vitesse à laquelle

ces engins avancent en ligne droite, et à celle à laquelle ils se traînent dans les manoeuvres, ça doit en faire un bon paquet... Quelques centaines ?

14 fév. 2010

ca rame pas chez vous

le streaming ?

14 fév. 2010

Mouais...

chez moi c'est kif kif...

14 fév. 2010

ici

les deux en même temps et ça marche très bien..sur un Mac :-)

14 fév. 2010

en tout cas

pour une course qui ne devait pas etre interessante , ils se croisent de tres pres !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

14 fév. 2010

un peu

!

14 fév. 2010

ça marche mieux

là que sur le site officiel

bmworacleracing.com[...]ex.html

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

14 fév. 2010

Environ 500m

Il faut au minimum 500 m d'avance pour compenser une pénalité.

14 fév. 2010

et là

ils ont déjà 1000m de retard!

14 fév. 2010

merci

pour le lien
sur le site officiel j'arrivais a rien :-(

14 fév. 2010

étonnant

BMW a toujours sa coque centrale au dessus de l'eau alors que les suisses n'arrivent pas à garder la leur en l'air

14 fév. 2010

Le vent a dû forcir,

et c'est pas bon pour les suisses. Leur bateau est trop instable...

14 fév. 2010

as tu vu comment

le regleur de l aile regule en permanence , on voit bien l aile changer legerement d orientation quan ils font un gros plan!

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

14 fév. 2010

et

il semble également que le cata tangue beaucoup plus......manque de puissance?

14 fév. 2010

Ca m'a l'air plié pour les Emmenthal...

Les Cheese contrôlent tout...

14 fév. 2010

pas sûr

qu'ils devraient continuer leur zig zag sur le cata?......

14 fév. 2010

Z'ont un mille d'avance,

et les suisses ont encore un 360° à faire...

14 fév. 2010

Plus de 30 nd

par 10 nd de vent, ça commence à faire !

D'ailleurs ça rappelle quelques souvenirs :
Au près, la VMG était de 13 nd pour 8 nd de vent réel. Une VMG supérieure au vent réel ça commence à être plus difficile à concevoir...

14 fév. 2010

et ils n en ont encore pas assez

il vont mettre le genak apres l empannage !!!!!

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

14 fév. 2010

Allez !

Les paris sont lancés. Combien de mn d'avance à l'arrivée ?

14 fév. 2010

Voyons...

à 30 noeuds, les US mettent 4 milles dans la vue des suisses en 1 heure. Comme il reste environ 1/4 d'heure de course, on va dire qu'ils auront 1 mille de plus d'avance, donc 2 milles, 2,5 milles. Soit... une bonne cinquaine de minutes...

14 fév. 2010

c'est

vraiment absurde ces incessant virages

14 fév. 2010

Bertarelli

a dû reprendre la barre...

14 fév. 2010

Une question,

Le pavillon rouge arboré par Alinghi, c'est quoi ?
Une réclamation ?

14 fév. 2010

Oui, mais je ne sais pas pourquoi.

J'ai vu que les US en ont demandé une aussi, et qu'elle seront jugées après l'arrivée...

14 fév. 2010

D'après ce que j'ai cru comprendre :

Modification de la direction du vent. Je me gourre peut-être.:heu:

14 fév. 2010

J'aurais été curieux

de voir le tri évolué face à Alinghi 5 avec son gréement "classique", voir si c'est le bateau qui fait la différence ou cette aile d'avion.

14 fév. 2010

Tout cela pour ça!

Et pendant ce temps, Cammas est à 38 noeuds dans l'Océan Indien...

C'est quand même autre chose.

Pour les amateurs de match race en monocoque, il y a encore la Louis Vuitton Cup.

Mais qui en parle?

14 fév. 2010

Non...

dans le code international des signaux, cela signifie qu'il transport des matières dangereuses.
Alors, je m'interroge. Y aurait-il des explosifs à bord pour faire sauter son concurrent dans une empoignade bord à bord?

14 fév. 2010

OU

C'est "je charge ou décharge des matières dangereuses" OU "je transporte des matières dangereuses". Les tankers que je rencontre dans mes eaux arborent tous ce pavillon rouge, mais pas celui du Château Margaux.

14 fév. 2010

non

dans le code international
c'est "je charge ou decharge des matiere dangereuses" pas je transporte

15 fév. 2010

Voilà la réponse, par Butterworth himself :

"Concernant, le drapeau de « protest » que nous avons hissé pendant la course, c’est par ce que nous estimions ne pas avoir pu tirer suffisamment de bénéfices de notre option à droite, en raison d’une bascule trop forte (limitée à 30 degrés dans les IC)."

14 fév. 2010

Vous ne trouvez pas que certaines vues des grééments

et espars de ces engins évoquent un peu les frégates ou les clippers des 18-19ème siècles ? Notamment certaines vues des bout-dehors, avec les filets sur les côtés...

14 fév. 2010

arrivée

à 18.30, ça tobe bien j'ai rendez vous à 18.30 ......pour l'apéro :-)

14 fév. 2010

Le barreur...

... suisse n'est pas très délicat. la sillage doit ressembler à de la laine détricotée...:mdr:

14 fév. 2010

Ayé, c'est plié...

La 34ème sera à San Francisco...

14 fév. 2010

à boire

:-)

14 fév. 2010

N'oublions pas...

... le tapis vert... :-D

14 fév. 2010

Mais sur l'eau,

la suprématie des tripattes sur les catas est définitivement établie ! ;-p.

Reste à vérifier que pour le spectacle, une seule coque reste le top....

14 fév. 2010

Au fait, Tom,

5,26 mn d'écart. Qu'est ce que j'ai gagné ? Un billet d'avion pour San Francisco pour la prochaine cup ? :-D

14 fév. 2010

ca depend

autour du monde c'est toujours un cata pour le moment
mais pour combien de temps?

14 fév. 2010

elle a ete

remporter c était pas 3 duel a moins que j en est louper une dite moi . noel

14 fév. 2010

C'était un duel en deux manches gagnantes,

BOR a gagné 2 fois, donc à eux le bibelot...

14 fév. 2010

j'ai suivi attentivement cette dernière manche , et .....

je conclue que les multicoques sont toujour sur SEULE coque , donc : vive les MONOS !
(les autres coques sont la pour faire joli ?)

14 fév. 2010

Non,

ce sont des coques de rechanges, en cas de casse.

14 fév. 2010

de plus

les multi tordillent du cul pour aller droit, vive les monos qui vont droit où l'on veut!

14 fév. 2010

je rajouterai que :

les suisses , 30 noeuds à 24 équipiers, soit 1,25 noeud /bonhomme
STP : 6 noeuds à deux , soit 3 noeuds /équipier !

pour finir , quid de la parité : nous une femme et un homme ......?

14 fév. 2010

Par ailleurs,

j'ai noté qu'ils mettent autant de temps à dérouler leur génois de 1000 m² que moi pour le miens qui ne fait que 8 m². J'en conclut que mon bateau est au moins aussi performant que le leur.

15 fév. 2010

sûr

que ça ressemble plus à de la régate que la pâle démo faîte ces jours ci. Et c'est autrement interessant et les réclamations sont sur la régate elle même pas avant .

15 fév. 2010

allez voir une manche de l'Ishare

et vous verrez ce que des catas monotypes peuvent donner comme spectacle.

Ce format de régate n'est d'ailleurs pas nouveau, le Trophée Clairefontaine était précursseur il y a déja 20 ans. Et c'est également un format de ce type qui a été retenu pour animer les étapes de la Volvo race.

Moi, au final, j'ai bien aimé cette coupe. Les deux bateaux étaient magnifique, et que Bertarelli se soit pris une telle beigne n'enlèvre rien à mon plaisir...

A5 n'était pas aussi abouti que BOR. C'est dommage que Bertarelli n'ai pas pris conscience plus vite des forces de son adversaire. Il aurait pu faire évoluer A5 pour gratter un peu des écarts constatés.

Jacques

15 fév. 2010

D'accord

En match racing, il faut des bateaux très proches en performances et pas trop rapides. Avec des bateaux très performants, la moindre risée est susceptible de créer un écart substantiel qui enlève beaucoup d'intérêt à la régate.

Les régates iShare se courent en flotte. A l'inverse du match racing, il est rare qu'un seul bateau bénéficie d'une risée par exemple.

Pour la coupe de l'America, je serais partisan de monos plus performants -mais pas trop performants quand même- que l'actuelle Classe America, qui est vraiment trop lestée à mon goût.

15 fév. 2010

J'ai l'impression

qu'en fait le bateau comité refuse la réclamation posée par Oracle quelques secondes avant Luna Rossa. Oracle écope de deux pénalités avant le départ.

15 fév. 2010

On voit d'ailleurs

le drapeau bleu aussitôt montré par un arbitre pour accepter la réclamation de Luna Rossa.

17 fév. 2010

bertarelli s'est pris les pieds dans le tapis .. vert

et s'est ridiculisé jusqu'au bout, gagner la coupe brillament et ensuite terminer par une bataille honteuse et un flop magistral

lu dans le monde hier que bertarelli s'était inspiré de ce que Ecclestone avait fait de la F1 comme modele pour ce que devait devenir la coupe

on peut pesner ce qu'on veut d'ellison mais il remettra de l'ordre et un peu de tradition dans la coupe

15 fév. 2010

vive la magie des monotypes

en match racing surtout !

Par ce que franchement, rien ne ressemble plus à un mono de x m qu'un autre mono de x m (en régate de très niveau, comme en croisière d' ailleur)...

Il est impossible d'expérimenté autant que sur multicoques et donc de créer d'énormes équarts de performance.
Et ce qui importe dans ce type de régate c'est bien que les bateau aient des performances très proches pour rester en contacte et faire le spectacle.

Et tant pis pour le génie architecturale ou technologique...

15 fév. 2010

exactement jacques

suffit d'assister au trophée Clairefontaine (à la Trinité) ou à une manche de l'Ishare (devant son écran :-()pour être convaincu que le nombre de coques importe vraiment peu.
Il faut juste que les bateaux se ressemblent, c'est tout.

15 fév. 2010

Quel est votre vision de cette vidéo?

Ceux qui ont visionné la beau départ indiqué par Lebrisac et qui connaissent les règles de régates peuvent ils expliquer pourquoi les "umpires" n'ont pas accepté la réclamation de Luna Rossa pour refus de tribord?

17 fév. 2010

Vous avez dit esprit sportif?

Pour ceux qui en douteraient encore, les Suisses ne valent pas mieux que Ellison...

Avec les manipulations de Bertarelli, (Changement de type de voiliers, de lieu, etc...) ils auront seulement réussi à faire revenir la Coupe aux Etats-Unis...

Extrait de Stuart Streuli de Sailing World quirapporte dans un de ses nombreux articles sur les coulisses de la Coupe ce cas qui pourrait être pris pour une blague mais qui malheureusement ne le fût pas.

Extraits ...
Cela c'est déroulé dimanche à bord du bateau comité où officie le kiwi Harold Bennett, le directeur de course de cette 33ème America's Cup. Alors que les Suisses émettaient des doutes sur leur volonté de naviguer pour cause de vagues trop hautes les membres de la Société Nautique de Genève présents à bord du comité de course en ont eu vent. Ce qui s'est passé ensuite est juste incroyable ...

Stuart Streuli : Harold, que s'est-il passé sur le bateau comité alors que vous essayiez de lancer la seconde manche ? Est-il vrai que des membres de la SNG ont refusé de faire leur travail ?
Harold Bennett : Nous avons eu un début de mutinerie. Je pense que la SNG ne voulait pas que le match ai lieu, ils ont donc décidé de ne pas s'occuper des pavillons. Tom Ehman, représentant à bord de BMW Oracle Racing, s'est occupé d'affaler le retard et mon barreur, qui est aussi un arbitre international, a lancé la procédure et s'est afféré aux autres signaux.

SS : Est-ce que cela ne rentre pas dans le cadre de la règle 69 ? Allez-vous écrire un rapport à l'ISAF ?
HB : Oui je dois le faire. Il est évident que cela nécessite un rapport. C'est votre job de savoir ce qui se passe sur le bateau, que ce soit bon ou mauvais.

SS : Lorsque vous avez dit « lançons cette course » ils ont répondu « Nous n'allons pas le faire ». Pour quelles raisons ?
HB : L'une des personnes était derrière mes épaules et me disait que les vagues étaient trop grosses, que les bateaux allaient se casser. J'ai alors simplement répondu que je ne le pensais pas. Je connais ces bateaux et il est clair que les alarmes allaient se mettre à sonner au près. Je le sais car j'ai beaucoup parlé avec les équipiers des différentes équipes la nuit précédente. Ils parlaient de la pression ressentie à bord. Mais il faut se rendre à la réalité, si les bateaux sont si fragiles que cela c'est un problème, pas vrai ?

La suite sur le mini site dédié à l'America's Cup de Sailing World
Source : Stuart Streuli

17 fév. 2010

surtout si la coupe à lieu dans la baie de san francisco

qui est un des plus beaux stades nautiques qui soient. je ne vois pas des multis, c'est trop petit. kersauzon avait renoncé à faire un mille lancé avec géronimo.

ça ne pourrait etre que des monos, tant mieux

LESBOS

Phare du monde

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LESBOS

2022