America's Cup ce soir #ultime course

Un dernier fil, pour consacrer la victoire du meilleur des 2...

L'équipage
25 sept. 2013
25 sept. 2013

Merci hi !!
;-) ;-) ;-)
Que le meilleur gagne...spectacle en perspective !
:pouce:

25 sept. 2013

HI, si ce n'est pas trop te demander, peux-tu ouvrir l'ultime fil juste avant le départ? Ce soir, pas de TV, pas de PC, ni de tablette pour moi ; juste mon phone pour me brancher sur H&0, et en ce moment, ça rame. Merki ! :-D

25 sept. 2013

Pour moi cela sera les américains, ils dominent nettement maintenant, dommage j'aime bien les Kiwis. :-(

25 sept. 2013

Quelles conditions prévues pr la dernière régate ?

25 sept. 2013

Prévision de 20 kn pour la dernière manche.

bonne chance aux neozeds ,ils meritent de gagner :-)

25 sept. 2013

Bonne chance aux 2 équipes qui nous ont offert cette magnifique compétition. Que le meilleur gagne. Même si mon cœur penche côté kiwi, alors que ma raison me dit qu'Oracle est devenu objectivement le favori !

25 sept. 201316 juin 2020

j'ai bien peur que, aie aie aie !!!

25 sept. 2013

Comme Steredenn..et beaucoup parmi nous je penses...

aux amateurs de ballon ovale; Un petit haka sur la ligne pour les remonter peut être ???
à partir de 4.40... de quoi vous donner le frisson...
tremblez 'ricains les esprits Maori sont peut être sur l'eau ce soir !

:pouce:

25 sept. 2013

/Kiwis: prions pour une grosse erreur d'Oracle surtout avec 20 nds annoncés.

25 sept. 2013

a oui c est vraiment tres grand de prier sur une erreur des autres
quel mentalite !!!!
normalement on ne peut que prier que tout se passe a la reguliere

:non: :lavache: :lavache:

25 sept. 2013

une erreur à la régulière bien sûr...

25 sept. 2013

Espérons que cette belle aventure ne soit pas truquée… j'avoue ne toujours pas comprendre factuellement le retournement total de situation, malgré d'ailleurs tous les arguments sensés l'expliquer… je suis très perplexe, non en doutant de le progression d'Oracle, mais en doutant de la déconfiture de TNZ… bref…
Donc je dirai : que le meilleur gagne et nous offre une belle dernière manche au moins :)
Après, pas certain qu'elle se coure aujourd'hui, vu le vent…

comme toi j'ai un peu des soupçons,le neozed ne vole plus,l'autre a des ailes qui poussent !tout ça en 48 heures,barker fait des fautes grossiere !je n'ai jamais eté adepte de la theorie du complot mais hum!!avec tout ce fric en jeu :tesur:

25 sept. 2013

Que le meilleur gagne, mais si ce n'est pas Oracle, les seuls qui gagneront vraiment, et des milliards, c'est les avocats des deux teams.

Oracle aurait déja du gagner à la première manche de hier s'ils n'avaient eu les 2 points de pénalité. S'il perdent ce soir, il est plus que certain que la suite se fera au tribunal.

Cela dit, cette fin est géante.

L'effondrement de TNZ peut s'expliquer aussi par le moral. Alors que Oracle a mobiliser tout ce que les USA peuvent compter d'experts de tout crins chauffés à grand coup de nationalisme, les NZ n'ont pas ces moyens et ont leur peuple à l'autre bout du monde.

Commencer à perdre, et le moral dégringole, et les conneries arrivent. Dean Baker doit être absolument tétanisé.

Je me rappelle d'une finale Mac Enroe Noah à la coupe Davies. Noah allait gagner. Mac Enroe n'a rien laché, avait fait interrompre le match pour se reprendre, et avait terminé vainqueur.

Jacques

25 sept. 2013

Ben moi je soutiens à fond Oracle pour une seule et unique raison : leur bateau est bien plus beau que celui des kiwis, qui est pourtant déjà très beau !

Pour le reste, ils nous ont tous les 2 offert un spectacle magnifique, alors le vainqueur final aura de toute façon mérité.

25 sept. 2013

Déjà virer en tête à la première bouée ! C'est un avantage considérable.
Barker est effectivement tétanisé alors que Spithill est un monstre de sang froid que les victoires successives précédentes vont galvaniser.
Comme le dit Jacques (et de nombreux commentateurs), si TNZ gagne ce soir, la suite se jouera au tribunal et sur tapis vert (vert comme les dollars !).
Reste que ce final est fantastique, en espérant que cette édition d'anthologie incite de nombreux jeunes et moins jeunes à se mettre à la voile !
Philippe

25 sept. 2013

au fait, qui rentre Tribord ce soir? Il s'avère qu'avec ces bateaux et ce parcours, c'est un désavantage

25 sept. 201325 sept. 2013

bon, je viens de visionner les deux manches d'hier. Je ne pense pas que TNZ ait un problème de vitesse. Après leur penalty ,ils ont repris du temps sur USA sur chaque bord. Quand à la seconde manche, aussi rapides jusqu'à cette bévue, ce virement anticipé, 5" trop tôt alors qu'ils étaient prioritaires.
Ils ont juste bégayé leur voile, comme c'est le cas depuis qq manches. Y z'ont dû trop potasser le cours des vrais-glands d'Arthur Gordon...

25 sept. 2013

Et une étoile pour le cours des manœuvres ratées :langue2: :langue2:

25 sept. 2013

oui je suis assez d'accord; il faudrait comparer les vitesses d'ETNZ entre les 1° régates gagnées facile et les dernières (perdues facile...); Mais ne serais pas étonné qu'elles soient proches. C'est surtout Oracle qui a trouvé le turbo (au près en particulier; leur vitesse et VMG sont impressionnantes sur la dernière régate 18; pas photo...).
et quand la vitesse est là, confiance et tactique ont tendance à bien suivre.

25 sept. 2013

c est sur quelle chaine ou quelle http ? merci

25 sept. 2013

Par Chrome, et après avoir installé Hola unblocker:

25 sept. 2013

NZ ont paniqué. Ils avaient la fameuse "peur de gagner".

Maintenant ils ont perdu leur avantage et ils n'ont rien à perdre. Ils auront peut être une meilleure attitude.

25 sept. 2013

A fond derrière les kiwis, un vrai peuple de marins. Mais sans illusions. Que pèsent 4.4 millions de Néozeds face aux 30 milliards de Larry Ellison...
Déjà, c'est un exploit d'avoir pris huit manches...

25 sept. 2013

Que pèsent les néozeds ? En dollar, peut être pas beaucoup face à Oracle, mais en compétence, ils ont déjà remporté ce trophée, et les nations qui peuvent s'en vanter ne sont pas très nombreuses (4, sauf erreur). Ils peuvent gagner encore.

25 sept. 2013

Un étoile, go go go les kiwis !

25 sept. 2013

Je me demande comment ils ont pu perdre 8 fois (ou plus d'affilée).
Soit les américains étaient largement supérieurs et les 1ere victoires de TNZ étaient dues à des négligences d'Oracle, et pourtant on nous a vanté la plateforme de TNZ plus rigide et plein d'autres choses.

Comme d'hab dans la coupe, le plus gros budget l'emporte.

25 sept. 2013

Salut,
Je ne suis pas tres assisdus, mais il y a une regate ou TNZ manque de chavirer pour un probléme hydraulique semble t il. A ce moment la n ont ils pas eu une avarie impossible a réparer sur le systeme qui les empeche de regler au mieux leur voile. Ce n est pas depuis qu ils perdent toutes leurs courses?
en tout cas ca donne des images superbes meme si je trouve ca un peu repetitif. Que le meilleur gagne.

25 sept. 2013

Je viens de jeter un oeil sur plusieurs sites de paries en ligne américain et anglais.....TNZ est donné favoris!! Nous ne sommes pas les seuls à espérer 1 victoires Kiwi. Mais j'avoue que Oracle a quand même fait du bon boulot ces derniers jours (peu d'erreurs et beaucoup de régularité)....ils arriveraient presque à me séduire!!^^

25 sept. 2013

22:00 c'est le début de la video sur You Tube et sur Virtual Eye

25 sept. 2013

c'est ou virtual eye , je trouve pas sur le site de la cup ?
pas question d'installer chrome

25 sept. 2013

Virtual eye sur l'appli IPAD america cup, avec video HD en direct...

25 sept. 2013

je suis écœuré de ne poiuvoir regarder quoi que ce soit, j'envois cette cup au diable, si on est pas un geek, nada rien

25 sept. 2013

4 minutes, 19.9nds

25 sept. 2013

1 minutes TNZ sous le vent

25 sept. 2013

TNZ devant à la marque 1
planté de oracle !!!

25 sept. 2013

c'est ou virtual eye sur le site de la cup, sans dowlnoader quoi que ce soit ?
quand je pense que tous les footeux de canal plus s'en foutent de la cup

25 sept. 2013

Jean, avec l'iPad tu as le direct sans être un geek... Bon, c'est trop tard pour cette cup, mais on en avait parlé dans les 1er fils sur le sujet...

25 sept. 2013

tnz en tete

25 sept. 2013

40 metres TNZ devant. même vitesse

25 sept. 2013

tres serre

25 sept. 2013

beautiful :-)

25 sept. 2013

TNZ 20 metres devant à la marque 2 choisi le bon bord

25 sept. 2013

premier croisement TNZ prioritaire juste devant

25 sept. 2013

egalite

25 sept. 2013

c'est serré pour l'instant

25 sept. 2013

deuxième croisement Oracle prioritaire passe devant

25 sept. 2013

usa devant

25 sept. 2013

çà commence à sentir le roussi pour tnz...

25 sept. 2013

3ème croisement Oracle

25 sept. 2013

150 m pour usa

25 sept. 2013

pourquoi TNZ vire si tot ???

25 sept. 2013

sauf erreur usa restera en tete

25 sept. 2013

tnz vire vachement mieux sur tribord que sur babord et otusa est maintenant nettement plus rapide que tnz

25 sept. 201325 sept. 2013

Avance d'Oracle à la porte N°3: 26 sec

25 sept. 2013

otusa vire en tete a la bouée a 40 noeuds !!!

25 sept. 201325 sept. 2013

Bravo USA

25 sept. 2013

chavirage de Team USA!!!!!

25 sept. 2013

hahaha

25 sept. 2013

çà commence à sourire chez usa

25 sept. 2013

Le plus riche gagne , la morale est-elle sauve ?

25 sept. 2013

plié… bravo Oracle…

25 sept. 201325 sept. 2013

c pas finit, tnz perd mois que d'habitude sur ce leg sous le vent
aargh ca l'fait pas

25 sept. 2013

..faut pas rêver...

25 sept. 2013

qu'est ce qui peuvent me gaver ces ricains!!!

25 sept. 2013

bravo oracle

25 sept. 2013

De toute façon les nz gagnent , quel que soit le bateau ...

25 sept. 2013

ils ont été énorme, on a eu une superbe coupe

je suis un peu deçu pour ce formidable peuple de marin qu'est la nouvelle zelande,j'aime mieux quand c'est le petit qui gagne :-)

25 sept. 2013

j ai visionne les 5 premieres et cette derniere, Oracle a quand meme fait de sacrés progrés dans la conduite du bateau , son assiette est devenue trés stable.

25 sept. 2013

Depuis Sir Peter Blake on sait où sont les meilleurs actuellement

25 sept. 201325 sept. 2013

oui et aussi depuis franck cammas on sait ou sont les plus forts ;-)

on fait un team ?

25 sept. 2013

NZ , seulement 4,3 millions d'habitants et tant d'excellents marins

25 sept. 2013

Les NéoZ ont été parfait, dernière course parfaite, rien a dire.

L'argent à parlé le bateau était bien plus rapide, malgré des erreurs ils gagnent... Coup dur pour les kiwis.

Les commentateurs ricains m’énerve au plus haut point, je vais me coucher.

25 sept. 2013

Bravo les ricains; dommage pour les Kiwis.....

Et quand est-ce qu'on la gagne nouzotre????

Ahhh, si un jour on pouvait.............

25 sept. 2013

d'accord avec toi Thomas_75 l'argent gagne et la morale n'est pas sauve ...

bonne nuit

25 sept. 2013

@Thalassa,
En pleine période de récession dans les années 30-40, Van Der Bilt faisait déjà construire ses plans Herreshof....et quand d'autres crevaient de faim, lui dépensait sans compter pour avoir le meilleur bateau.....C'est (malheureusement..peut-être) ça la Cup!! Mais ça à aussi permis de faire progresser et démocratiser la plaisance, petit à petit... Je crois aussi qu'il faut "arrêter l'antiaméricanisme primaire"...Il y a de très bonnes et très belles choses aux US, au moins autant qu'en France et en Europe!
Dans 3 ou 4 ans....c'est Cammas qui la gagne....il se prépare pour!! On pourra faire du chauvinisme a tous crins! ;-)

25 sept. 2013

Certes j'aurais aimé voir le "petit poucet kiwi" emmener la coupe en NZ mais la coupe à toujours été une coupe technique et technologique. OTUSA a su faire évoluer son bateau et son bien "regrouppp" (n'oubliez pas!). TNZ n'a visiblement pas su le faire! Les américains méritent leur victoire et je crois qu'elle n'ai pas contestable. Des risques ont été pris des 2 cotés. La technologie et le sport ont bien été présents, l'intensité des régates étaient (quoiqu'en disent certains) bien là, et le spectacle à la hauteur de l'enjeu. Sincèrement, je pense que c'était une Belle coupe de l'América!! Good job Guys!! Nice victory OTUSA!!sport's Go on!!

25 sept. 2013

En tous les cas avec toutes ces belles images, on aura pe pour la prochaine plein de sponsors et de défi pour faire de belle régate pour choisir le challenger.

La voile deviens télégénique entre ça et les AC45 alors j’espère :p

25 sept. 2013

Il faut quand même nuancer le succès de cette coupe.

Avant la phase finale, c'était un vrai fiasco! Les italiens et les suédois étaient totalement à la rue, ça ne rimait à rien!

Seules les finales étaient passionnantes...pour le reste c'était pourri!

La coupe sera belle quand il y aura 5 ou 6 challengers qui régateront comme USA et NTZ l'ont fait ces dernières semaines.

Mais aujourd'hui, je ne suis pas sur qu' ARTEMIS ou PRADA repartent pour 100 M€ et 3 régattes pourries....! Et j'imagine que ça n'encourage pas forcément les autres sponsors potentiels à venir...

25 sept. 2013

1 étoile parce que je partage ton point de vue et même si les AC72 sont impressionants, je pense que les AC45 auraient suffit en effet. Pour preuve, les régates de la RBYAC! ;-)

25 sept. 2013

Ce doit être terrible de se voir avec "7 balles de match" et aller dans une régate ultime, à la marque 1 se retrouver en tête puis se faire remonter et "étriller" dans les bords 3 et 4
Ces vitesses créent un spectacle "télévisuel" mais perso je regretet les monocoques ou la faute se payait cash

25 sept. 2013

Non non et non , comme l'a dit Mr Desjoyeaux , la Cup n'est pas un trophée à deux balles .
Bravo aux Kiwis qui , avec 150 M $ ont tenu la dragée haute aux 300 M$ de Larry Ellison , mais les Ricains ont su prendre des risques , et faire évoluer leur bateau et enclencher une spirale positive pendant que les Néo Zed m'ont semblé scotché et le pauvre Ray Davis seul à porter la tactique .
Bravo à J.Spithil et Ben Ainslie + T. Slinsgby pour leur façon de régater au plus haut niveau , sans erreur ni stress .
Pour Artemis et Prada , ils ont appris et ce ne sera pas perdu pour le futur . Pour les Français , vraiment une belle opportunité de perdue car le savoir faire est vraiment en France pour les multi , témoin le travail que fait Franck Cammas dans la "little Cup" , ou son amazing boat a fait vieillir toute la flotte .
Pour info , James Spihill a été vainqueur de la Little Cup , dont acte pour les choix de Cammas et peut être à dans 3 ou 4 ans .

25 sept. 2013

Les meilleursvont gagnés. Surprenant quand meme que pour une course de match race, les kiwis n aient pas essayé sur 7 possibilités de faire pénaliser les ricains.
Ben Ainslie doit y etre pour beaucoup, mais de toute facon ils allaient plus vite au près...difficile de rivaliser dans ces conditions pour les kiwis...

26 sept. 2013

Bon, le pognon a gagné, comme attendu. Et il en fallait pour présenter chaque matin à la direction de course une demande de modif de jauge...
Positivons : on s'évite ainsi un fastidieux procès, qui aurait de toute façon donné la victoire aux Ricains...
L'America's Cup c'est du cirque, où il est rare que le lion mange le dompteur.
Cela dit, comme certains ici, je regrette le temps des 'vrais' bateaux (CMA !) une fois passé l'étonnement en voyant ces monstrueux insectes décoller.

26 sept. 2013

Pour répondre à Vito, la réponse est un peu basique "le pognon", au niveau sportif, il y a eu quand même 8 balles de match, et ça j'suis pas sûr, qu'à un moment les Kiwis n'auraient pu faire mieux, donc les meilleurs ont gagnés et oui c'est ceux avec le plus gros budget, mais quand même au départ, les Ricains ont pris une déculottée...

26 sept. 2013

Si tu regrettes les monos Class America, alors tu connais la Cup? Alors tu sais pertinement qu'elle se gagne à coup de pognons? àa n'est pas nouveau.

aucun regrets pour moi des anciens bateaux ,puisqu'il faut faire la course autant que ce soit avec les bateaux les plus rapides du moment !ferait on les 24 h du man avec une vieille bugatti ? :-) en tout cas ces ac 72 ont mis un vent a l'hydroptere en seulement deux ans de devellopement !

26 sept. 201326 sept. 2013

Jette un œil ici. les anciennes font un tabac... :pouce:

www.lemansclassic.com[...]/

26 sept. 2013

on fait quoi avec les figaros, imoca, m34, laser, 470, aux disciplines très variées qui font l’intérêt de la compétition ? vous critiquez les budgets, certes, mais vous succombez facilement aux sirènes de l'audimat généré par le spectacle au détriment de la discipline. je comprends ce discours quand il émane d'un néophyte qui pour une fois va pouvoir s'intéresser à la voile mais de vous? la qualité de ces rencontres, pour moi, étaient inversement proportionnelles à leur vitesse. le multicoque n'est pas fait pour ça.

bien sur ,il faut de tout :course d'ancien ,course de moderne :-)

26 sept. 2013

La course 19 en chiffres :
• Parcours : 5 bords /10.07 milles nautiques
• Temps de course : OTUSA – 23:24, ETNZ – 24:08
• Delta: OTUSA +:44
• Distance totale parcourue : OTUSA – 11.9 NM, ETNZ – 12.2 NM
• Vitesse moyenne: OTUSA – 30.55 nœuds, ETNZ – 30.55 nœuds
• Vitesse maximale: OTUSA – 44.33 nœuds, ETNZ – 45.72 nœuds
• Vitesse du vent : Moyenne – 18.2 nœuds, Pointe – 21.3 nœuds
• Nombre de virements / empannages: OTUSA – 9/7, ETNZ – 9/7

Au final, les deux bateaux ont exactement la même vitesse moyenne, mais Otusa a fait moins de milles que Tnz.

Victoire du tacticien. C'est aussi comme ça que Desjoyaux gagne, aller vite ne suffit pas, il faut aussi ne pas se perdre en route.

Jacques

26 sept. 2013

et le vmg tu en fais quoi? tout d'un coup les kiwis ne savent plus naviguer, loupent des virements et se perdent en route. c'est pas très raisonnable

26 sept. 2013

j'ajouterai VMG au portant. Quand au poids de l'équipage, se rappeller des virements lents du début de compétition. Pas la peine de gagner des dizièmes de VMG si c'est pour stopper lors des 5 ou 6 virements vent de bout

26 sept. 2013

benh ............. c 'est pourtant presque vrai...

c'est mal résumé, c'est pas qu'ils ne savent plus naviguer, mais qu'ils ont trouvé meilleurs qu'eux.

26 sept. 2013

VMG au près: c'est là que cette régate se joue; plus les perfs du bateau que celle de l'équipage pour moi.

26 sept. 2013

oui mais il ne m'a pas semblé que ETNZ avait raté bcp de ses virements (?) et au portant, s'il y a eu différence de VMG, je ne l'ai pas trouvé évidente contrairement au près...

26 sept. 2013

Les stats, c'est comme les minijupes : ça donne une idée, mais ça cache l'essentiel... :acheval:

26 sept. 2013

Je l'ai regardé en direct sur l'appli Iphone...
pfuuu...
rien à dire...
on regardera la suivante !
je suis curieux de savoir quel engin ils vont nous inventer cette fois ci ???

Je suis pour un retour à la coupe disputé en Optimist... :mdr: :mdr:

26 sept. 2013

Difficile de dire que cette régate n'a pas intéressé tous le monde ( de la voile ) . J'avais les poils dressés pendant les 20 premières minutes de la course , et avec les vieux AC , si j'admirais les magnifiques manoeuvres au ralenti , le suspens n'était pas toujours garanti aprés quelque minutes.
Pour le futur , ds l'interview de Loïc Peyron aprés la course , il indique les tendances : bateaux plus petits ( 60 pieds ? ) , aile moins puissante , plus de gennaker pour élargir le jeu .
Pour la course au pognon , les américains ont fait de gros progrés pendant les premières courses : appendices pour faire foiler le bateau au prés serré , travail sur l'extrèmité de l'aile pour en améliorer le rendement , les Kiwis (hommage à eux ) avaient découvert cela en premier mais n'ont pas su en augmenter le potentiel et surtout ont fait de grosses erreurs de tactique ( Ray Davis :non: ) .
Ce que les Kiwis ont fait et souhaitaient s'ils avaient gagné va dans le bon sens :
- Règle de nationalité de l'équipage ( au moins une partie de l'équipage est de la nationalité du bateau ) .
- Taille et réduction des budgets ( déjà dit ) .
- Maitrise de la puissance de ces bateaux ( 1 mort de trop ) .

Ce sont des paramètres de faibles importance par rapport aux progrés réalisés depuis la 32 eme Cup , la 34 eme ne comptant pas .
Vos avis bienvenus .

Pour info , Franck Cammas entame aujourd'hui la phase finale de la " Little Cup " à Falmouth , match race entre Groupamma et Hydro's ( les Suisses ) . 3 manches gagnantes , et il a survolé les courses de classifications en étant le seul à faire foiler son bateau au prés .... çà ne vous rappelle rien ?

26 sept. 2013

@Safioran : "Pour le futur , ds l'interview de Loïc Peyron aprés la course , il indique les tendances : "
Où as-tu trouvé cette interview ? Est-elle accessible (et comment) à tout un chacun ?

26 sept. 2013

C'était l'interview d’après course , sur canal + sport , je ne sais pas s'il l'ont mis en ligne .

26 sept. 2013

senetosa,

si tu tournes à la même vitesse en faisant plus de distance, tu a aussi forcément un VMG plus faible.

Quand à se perdre en route, il faut relativiser. On parle d'un écart de 43 s et de 0,3 milles sur 12 milles parcourues à 30 nds.

Oui, Oracle était simplement plus fort.

Jacques

26 sept. 2013

on est bien d'accord, il semblerait qu'etnz avait un vmg plus faible donc était moins rapide au près. 8à0 à ce niveau là ne peut pas s'expliquer par une meilleur tactique. on a vu les kiwis infliger une correction à oracle sur la premiere partie de la finale sans combattre au départ mais sur de leur vitesse au près, puis l'inverse. je pense que l'équipage a peut influer sur le résultat

26 sept. 2013

oui; elle a été affichée de temps en temps, mais ce que j'aurais aimé vérifier c'est la VMG moyenne au près de chaque bateau.

26 sept. 201326 sept. 2013

bien d'accord; LA grosse différence, la VMG au près d'Oracle. Cape mieux à la même vitesse que les NZeds, autrement dit

26 sept. 2013

Pour des infos sur la VMG, voir la course n°8. Une vue aérienne avec vitesse et VMG

26 sept. 2013

sans revenir en arrière ou faire du monotype je trouve qu'il serait pas mal qu'on limite un peu les budgets, chacun serait obligé de faire des choix sans dépasser une enveloppe prédéfinie . On arrive à le faire pour d'autres sport ou pour définir une jauge (cf les class américa)

26 sept. 2013

BUDGET - BUDGET

Football
Paris Saint Germain : 400 M€ en 2013
En Avant Guinguamp : 22 M€ en 2013

TOP 15 des sportifs les mieux payés (entre 27 et 46 M€ par an).

on parle de de moins de 100 M€ pour TNZ et moins de 150 pour Oracle (sur 3 ans).

donc TNZ a un budget de fonctionnement proche de en Avant Guiguamp ....
Les 15 sportifs les mieux payés au monde coute individuellement en gros autant que Le team Oracle (pour le 1er ) ou TNZ (pour le 15 éme - quel looser ;-) )

Please si vous voulez vous revoltez sur le pognon dans le sport il y a plein d'autre cible a trouver mais arrêter de salir la coupe.

26 sept. 2013

70 pour TNZ, plus du double (estimation consultant Canal, Peyron je crois) pour Oracle. That's all...
On salit pas, on dit que le résultat était prévisible...

26 sept. 2013

A 6-0, je priais ardemment pour que le miracle se prolonge. Mais le propre des mirages, hein...

26 sept. 2013

C'estça, tu vas nous faire croire qu'à 6-0, tu étais tjrs certain que Oracle allait gagner et prêt à parier? ben pourquoi tu l'as pas fait?C'est dommage, sue ce coup-là t'aurais pu être millionnaire toi aussi....

26 sept. 2013

il n'est pas question de se révolter contre le "pognon" ou de salir la coupe mais peut-être de rajouter une borne et moraliser un peu le truc, pour éviter les remarques "c'est le plus friqué qui a gagné...."
C'est sur que j'ai du mal à voir un peu de morale (quel gros mot) dans le foot et je ne suis pas sur que ce soit le bon sport pour comparer à la Cup :heu:

26 sept. 2013

Le pognon, Le pognon, Le pognon........

enfin quand même 8 balles de match

:lavache: :lavache: :lavache: :lavache: :lavache: :lavache: :lavache: :lavache:

qui aurait parié à ce moment là sur Oracle ??? (juste avant la remontée spectaculaire)

26 sept. 2013

La Cup est à la base un loisir de super-riches. donc rien d'étonnant à ces chiffres. Mais je trouve intéressante en général pour les compétitions à la voile (et pas seulement cf le foot), l'idée d'un budget max unique pour chaque équipe (à l'image du salary cap en basket US).
En gros tout le monde partirait avec le même budget sur une période donnée. Comment contrôler les non-dépassements est ensuite toute la question; pas évident, mais ptêt faisable...

26 sept. 2013

Bien sur que le fric fait gagner. C'est valable partout et pour tout. Cela dit, il ne suffit pas sans aussi du talent.

Il faut savoir choisir son équipe, et lui donner aussi les conditions psychologique pour gagner.

Arriver à remotiver une équipe qui, après s'être choppée une pénalité de 2 points, se retrouve menée 8 à 1, c'est quand même un truc extraordinaire.

Et au final, je prèfère que ce pognon ai servi à recruter les meilleurs marins, les meilleurs designers, les meilleurs constructeurs, pour grignoter un gramme là ou un dixième de mm ici, que pour payer une armée d'avocats à faire des procès.

C'était le reproche récurrent que faisait Bertarelli à Ellison, se battre dans les tribunaux plutot que sur l'eau. Ce n'est plus vrai ce coup là.

Jacques

26 sept. 2013

de toute façon c'est pas les américains qui ont gagné

c'est des anglais et des australiens (équipage), des Français (design)........

il n y a que le dollars qui est américain
:-p

26 sept. 2013

C'est bien pour ça que je ne vois pas trop l'intérêt de resserrer les règles de nationalités, a part pour flatter les égos nationaux qui n'en ont pas vraiment besoin. La Cup ce ne sont pas des nations qui s'opposent (aucun budget public) mais des clubs privés. Il est bien plus passionnant de voir des compétences s'affronter que des patriotismes mal placés et hypocrites, puisque les gars changeaient de passeport au gré des engagements...

26 sept. 2013

D'accord avec Hi, d'accord pour du patriotisme, mais attention, il fait le lit du nationalisme --> je sors, et ne Paul et Mickey rait pas sur le sujet.

26 sept. 2013

Un peu à l'image de l'économie mondiale...

26 sept. 2013

Faux , il y a un net retour des frontières dans l'économie , le mondialisme est en repli ( croissance des pays émergeants en berne , monnaies idem et surtout , les pays développés se rendent compte que gérer du chomage en échange de la croissance de pays émergeants , et , de plus d'être étrillés par les marchés , c'était une fausse route .
Le foot va instaurer le fair play comptable en europe , alors pourquoi pas en voile ?
Pour les équipages , le "deed of gift " de la Cup dit : compétition amicale entre nation , dont acte , ce sont les Suisses qui ont ouvert la brèche en recrutant R. Coutts et T. Schnackenberg , alors Oracle a eu beau jeu de recruter la crème des régatiers , dont Ben Ainsly . Imposer 2/3 des membres de l'équipage du même pays que le boat , ça aurait de la gueule .
Le mondialisme sans régulation a ses limites ne croyez vous pas ?

26 sept. 2013

Les recrutements extra-nationaux existaient déjà avant, puisque je crois bien que Schnakenberg a taillé des voiles pour les australiens et les kiwis avant d'aller en Suisse. Et il n'était pas le seul, il y a eu des français dans plusieurs défis étrangers.

C'est vrai que le Deed of Gift évoque une compétition entre nations, mais il a été rédigé à une époque où les nationalismes étaient exacerbés, lesquels ont conduit à de nombreuses guerres... Le but de ce texte étant d'instaurer une lutte amicale, ce n'est pas le trahir que d'en ôter l'aspect "Nations" pour n'en conserver que l'aspect "clubs", que de toutes façons est de mise depuis le début.

Rien n'interdit d'ailleurs de se retrouver avec une defender et un challenger de même nationalité...

26 sept. 2013

je pense qu'il est important pour la Cup de conserver qq drapeaux nationaux ici et là. Ca a un impact sur l'audience et donc les droits télé. Le public ne va pas faire la hola pour un marchand de capsule de café ou un système de base de données, encor moins pour l'ingénérie nucléaire. Par contre, pour le drapeau...

26 sept. 2013

Ha oui l'ingénierie nucléaire... ça me rappelle le forumeur Marcel Champion qui avait bien allumé l'unique forum de la coupe en 2002. Forum qui se trouvait sur un site Areva.

26 sept. 2013

bof, qd on voit le tour de France...plus d'équipe nationales depuis longtemps. le VGloble est aussi populaire sans drapeau (certes il y aurait surtout des tricolores), et idem pr la plupart des courses au large (cf la "Volvo" par ex...).
mais on sent depuis cette édition 34 de l'AC, qu'il y a le potentiel pour faire passer cet évènement d'un spectacle très élitiste à qq chose de moins réservé aux spécialistes (je n'ose pas écrire "populaire"...), machines spectaculaires et vitesse aidants.

26 sept. 2013

heu... quelle couverture médiatique pour les 2 courses que tu cites? Entre zéro et très confidentielle

26 sept. 2013

Un peu d'accord avec toi , mais pour le TFV , il ya encore de tps en tps des équipes qui se veulent nationale ou du moins d'un même pays . Pour le reste , il est certain que cette Cup a eu des moments spectaculaires ( les enfournements avec embruns , les gars casqués comme des footballeurs américains , les bateaux sur une coque etc ... ) , bref , pour les amateurs de sensations fortes , il y avait de quoi . Maintenant , pour détroner les sacro saints sports soi disant télévisuels , ce sera une question de conviction et de passion donc de pratiquants . Perso , je me fais vraiment hiech en voyant du golf , du foot 2eme division , ou du basket du même accabit . C'est l'enjeu qui fait l'intensité d'ou la mise en scène voulue par Oracle et les américains . Pour moi ils ont vu juste , comme Alinghi à Valence , mais les bateaux n'avaient pas évoluer suffisamment , et il a fallu la mégalomanie de Larry Ellison pour exploser tout cela .

26 sept. 2013

en tout cas merci à ceux qui permettent à ceux qui sont incapables de suivre les régates même par virtual eye de suivre les régates
je suis resté scotché hier soir à vous lire

26 sept. 201326 sept. 2013

Ben, moi, dimanche prochain, j'emmène mon loustic en championnat départemental d'Optimist.....

Et là aussi , ya d'la bagarre (pour les ceusses de devant au moins)!!

Et son Opti s'appellera "Oracle"!!!!

Et, il m'a dit qu'il allait essayer de "foiler"......

Et il a compris ce que VMG voulait dire.....

Ils sont gonflés à bloc, les minots!!!! Au moins, ça aura servi à ça........Vivement dimanche...... :bravo:

26 sept. 201326 sept. 2013

Entièrement d'accord avec le message qui précède (Safioran et d'autres aussi). Perso, je suis propriétaire d'un ketch des années 80 qui n'est pas nul à la voile (facilement 7 Kn au près et 8-9 au largue) mais où je m'emmerde sous pilote alors que je m'amusais comme un fou à barrer mon Dart 18 ou mon Tornado voilà encore quelques années.
Certes, ce ketch j'y habite (6 mois) mais ce n'est pas un voilier A-MU-SANT.

La coupe de l'America, c'est un peu la même chose : autant j'avais fini par m'ennuyer avec les 12m JI et leurs développements (secrets) qui leur faisaient gagner 1/4 de Kn au près d'une édition à l'autre (quelle barbe !), autant je me suis régalé à suivre l'extraordinaire expérience de cette année.

En bref, je crois que ce type de voile très sportive définit plus ou moins ce que pourront être les voiliers de plaisance de l'avenir, de la même façon que si nos bagnoles sont aujourd'hui quasiment toutes équipées de freins à disque, on le doit à la Formule 1 (que je ne suis pas).

Peio
Haize Egoa

26 sept. 2013

Le frein à disque auto, c'est plutôt Jaguar au Mans... :topla:

26 sept. 2013

C'est autrement plus stimulant de voir un cata léger avec une aile voler sur les eaux plutôt que de voir des monocoques portant 80% de plomb (à vérifier) se trainer à 9 kn. Et je suis sûr qu'on ne reviendra pas en arrière. A noter quand même pour ces pauvres TNZ qu'ils avaient gagner la coupe à une régate, je ne sais plus laquelle, lorsqu'elle fut annulée pour moins de 2 mm. Un peu ralant quand même...

26 sept. 2013

oui; ils ont bu le calice jusqu'à la lie...très cruel pr eux. tu es à un doigt de toucher la terre promise comme ils disent en rugby, et hop, envolée...!

27 sept. 2013

Les routes de la dernière régate. Instructif. A voir

www.nytimes.com[...]se.html

27 sept. 2013

Extra, Viking35, et instructif.
Dommage qu'il n'y ait que la finale.

27 sept. 2013

Oui, c'est pas mal.
Pour ceux qui n'ont pas vu le direct, ou la vidéo la course.

NZ gagne le départ, la première bouée (leg 1/5).
Jeu égal sur le bord de portant (leg 2/5); NZ reste juste devant à la porte sous le vent.
Sur le bord de près (leg 3/5).
Dès le premier croisement, grosse abattée de OTUSA (babord amure) pour laisser passage à TNZ (tribord) ; si le bateau US a besoin d'abattre, c'est qu'il a déjà comblé son retard.
Au croisement suivant.
TNZ (babord) abat à peine ; OTUSA est déjà devant.
C'est joué.
Jeu égal sur le dernier bord de portant encore.
Et le finish.

En image :

[URL=www.hostingpics.net[...]wer.php ]

Ça se joue donc sur le bord de près.
Nombre d'entre vous l'ont dit.
Justement.
À l'allure près du vent, au louvoyage vent debout.
Quelqu'un sait-il pourquoi OTUSA marche mieux ?
Ça a été dit ?
Ici ou ailleurs ?

27 sept. 2013

Tout à fait , on voit :
1 ouverture du jeu en choisissant la bouée tribord à la fin du bord de portant
2 meilleur cap que ETNZ + creusement de l'écart sur des mauvais choix tactiques de Ray Davies
La coupe est jouée !

28 sept. 2013

Qu est ce que vous pensez de ça?
Je n y crois pas un instant sur la tricherie, mais la stabilité d Oracle sur la dernière régate par rapport aux 5 premières n a pas seulement était remarqué par moi manifestement.www.lefigaro.fr[...]tnz.php

28 sept. 2013

Traduction promise merci :
12 étapes pour Briser le secret sur la vitesse d'Oracle
1 . Il est bien connu que Oracle avait de sérieux problèmes de stabilité dès le début de la régate et que leur performance ne pouvait pas se comparer à celle de ETNZ .
2 . A mi-chemin de la série, il a été mentionné que Oracle s'était équipé d'un contrôle automatique de leur assiette sous hydrofoil et que cette modification a été approuvée par les autorités de jauge.
3 . Depuis cette modification les performances de Oracle se sont incroyablement améliorées. Cela a été «expliqué» par le skipper Jimmy Spithill comme étant dû à des efforts surhumains de l'équipage en vue d'améliorer la qualité de leurs manoeuvres. Toutefois, compte tenu de l'entrainement intensif dont le Team Oracle étaient capable avant la régate, avec son sparing partner sister ship, il semble peu probable qu'ils aient découvert seulement maintenant un truc de ouf. Il est beaucoup plus probable qu'ils s'agissent de modifications substantielles, mises au point lors de leur journée "wild card" et lors des reports des manches ultérieures.
4 . Il faut se rappeler que c'est la première fois que l'AC se cours sur hydrofoils et il est probable que des critères de vitesses nouveaux et différents auraient dû être appliquées.
(NDLT : Là je ne comprends pas)
5 . Dans le monde de l'aéronautique, on connait depuis longtemps que la stabilité des avion à voilure en flèche peut être rapidement perdue à cause du phénomène de lacets incontrôlés conduisant à une situation dangereuse connue sous le nom " Dutch Roll" .
6 . Un dispositif appelé «Little Herbie » a été développé au cours de la mise au point des Boeing 747 il y a plus de 40 ans, pour surmonter cette tendance . Les "Little Herbies" , ou Systèmes d'Augmentation de Stabilité (SAS) sont équipés de capteurs tels que des accéléromètres et de gyroscopes qui permettent de détecter et d'engager des corrections de la stabilité avec une vitesse et une précision qui dépasse la capacité des pilotes de ligne, même expérimentés. Ils sont donc désormais installés dans pratiquement tous les avions à aile en flèche.
7 . La «légalité» de cet appareil a été justifié et accepté par le Comité de Jauge sur la base qu'il n'a pas d'action sur la manoeuvre des foils (!) qui est encore réalisée par la puissance musculaire de l'équipage, via des liaisons hydrauliques. C'est peut- être vrai, mais le dispositif, en utilisant ses détecteur et correcteurs, a été décrit comme "automatique". Cela implique que l'assiette des foils soit déterminée par ce qui peut seulement être décrit comme une technologie « surhumaine ». Si cette technologie a été utilisée pour surmonter les difficultés de stabilité d'Oracle, cela lui aura permis d'utiliser des foils à faible trainée que l'équipage serait autrement incapable de maitriser. Cela donnerait alors un avantage considérable de vitesse lors des décollages. Cela est clairement mis en évidence depuis la modification. L'amélioration de la stabilité et de la vitesse est fulgurante.
8 . Les foils à faible trainée ont un inconvénient dans des conditions de vent faible où, en raison de leur caractéristique de portance moindre, le déjaugeage est difficile ou impossible. Cela a été clairement le cas dans la course abandonné # 13 quand ETNZ avait, lors de l'annulation, une avance de plus de 1000 mètres .
9 . ETNZ semble avoir navigué dans les limites des règles de course communément acceptées et dans les règles spécifique de l'AC pour parvenir à naviguer sur ses foils avec un tel engin. Cela s'est fait en utilisant des type de foils et des méthodes de controle qui peuvent être gérées avec succès par la seule compétence d'une équipe qualifiée, ce qui impliquait de faire quelques concessions à la vitesse pure.
10 . Bien qu'il y ait un risque d'être tourné en dérision pour n'être qu'un " mauvais perdant ", ou un "mauvais joueur", on ne peut pas passer sous silence le fait que l'équipe Oracle ait déjà été sanctionnées pour avoir triché et que de nombreux Defender ont déjà approché "de très près" les limites des règles de conformité. Le bluff et l'arrogance de Jimmy Spithill pourraient bien faire partie d'un plan pour détourner les regards de la véritable raison technologique de leur retour littéralement stupéfiant.
11 . La question est de savoir si l'utilisation d'un dispositif qui peut améliorer la performance de façon notablement supérieure à celle réalisable par l'activité humaine devrait être autorisée dans une compétition sportive ?
12. Est-ce un motif de protestation ? Au moins, nous devrions tous être conscients que c'est ainsi que le sport est devenu un divertissement sportif, est-ce désespérant??

28 sept. 2013

sailinganarchy.com[...]-steps/

article original, je l'avais publié sur un autre post par erreur en y promettant une traduction

28 sept. 2013

À 6-0, il y avait une espèce d'assurance chez Jimmy Spithill, qui s'explique maintenant.

28 sept. 2013

merci pr l'info; étonnant si vrai, que le jury ait autorisé ce dispositif. en poussant un peu, comme pr l'aérien, plus besoin de pilote ni équipage...
marche tt seul grâce aux softs+électronique...
en fait on pourrait pousser, en disant que l"équipage et les embraqueurs type shaddocks ne seraient là que pr le show...

28 sept. 2013

Si je vous suis, ca donne : oracle disposait d'un système plus que limite pour optimiser ses foils (tu ne mets pas au point ce genre de truc en quelques nuits). Il a d'abord essaye de gagner sans, et puis ensuite, perdu pour perdu, il a réinstallé le bazard et enchaine les victoires.

Au passage, la super video de viking35 montre qu'oracle marche aussi bien sur les 2 bords. L'histoire des foils différents était juste de l'enfumage. Perso, je n'y ai jamais cru. Vous vous en moquez sans doute, mais ca me fait quand meme plaisir de me dire que j'avais raison.

28 sept. 2013

En matière d'orientation des foils, les moths à foils semblent utiliser quelque chose comme un palpeur à l'avant du bateau qui impulse des corrections. Je serais interessé de savoir comment marche ce bidule...

28 sept. 2013

Simple : à l avant une pelle qui + elle plonge, + elle actionne le foil pour faire remonter l'avant du moth ... Je ne sais pas si c est clair.... Mais le système est très simple mais efficace '

29 sept. 2013

le palpeur (tige) à l'avant est relié à la partie du foil horizontal situé sous la dérive centrale (action sur un volet horizontal, à l'arrière du foil en V, fixé à la partie verticale de la grande dérive-foil) progressivement, en fonction de la vitesse du moth;
le foil est donc courbé au max au début pour offrir le plus de portance et faciliter le décollage, puis il se relève progressivement pour gagner en vitesse en diminuer la portance et trainée (cf un essai Voilesetvoiliers, mais réservé aux abonnés je crois);

28 sept. 2013

tres efficace et hyperrrr simple
ça rend pas la manoeuvre de ce type de barge moins vicieuse...

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