Ambiance.

Une élève cadette de 25 ans a perdu la vie à Salvador de Bahia il y a une semaine en chutant d'un mât du voilier école de la marine allemande "Gorch Fock".

Du coup de nombreux aspirants ont refusé de monter dans les haubans du mât principal haut de 27 mètres.
Le commandant a menacé de les renvoyer en les déclarant inaptes à devenir officiers.
Quatre de ces cadets ont même été accusés d'incitation à la rébellion.
En tout 70 d'entre eux sont rentrés au bercail.
Les langues se délient et le ministère de la Défense doit ouvrir une enquête : mauvais traitements, abus sexuels, menaces, vexation ...

C'est peut-être le début de la fin de carrière pour le navire école.

www.lefigaro.fr[...]nde.php

L'équipage
27 jan. 2011
27 jan. 201116 juin 2020

Une autre photo.....
de la mâture et de l'équipage.....

27 jan. 2011

c'est vache ça LAdret
c'est du sérieux, y'a écrit "ambiance" :-D

27 jan. 2011

Vache ?
ne va pas y rajouter des noms d'oiseaux ;-)

27 jan. 2011

Tabarly y était bien allé
encadrer l'équipage d'un voilier francais qui avait quelque peu débordé.

28 jan. 2011

Il y a quelques siècles
( pas autant que ça d'ailleurs ), la mutinerie était passible de pendaison...

Ok, nous sommes au XXIeme siécle, et ce qui est arrivé a cette jeune cadette est bien triste, :oups: mais...

Si on embarque dans un navire école pour futurs officiers, la moindre des choses est d'obéir aux ordres...

Surtout que sur un tel navire, il faut IMPERATIVEMENT que tout le monde mette "la main a la pâte" pour faire avancer le "vaisseau"...

Bien évidemment, il y aura surement enquête, mais ce n'est pas une raison pour crier "au scandale"...

Faut élucider les conditions de l'accident, mais pour le reste, ( [i]Menaces et vexations[/i] ) le bisutage est pratiqué partout, ça n'a peut être aucun lien avec l'accident survenu

:jelaferme:

28 jan. 2011

Est ce que ces "vilaines" pratiques
ont cusé cet accident ??

[i]Ils et elles ont "signé" pour un job endurant, [b]mais delà à "être dressé"[/b] par des manières limites...[/i]

ça arrive partout malheureusement... ( et souvent, ça forge un caractère :heu: )

28 jan. 2011

J'suis pas du genre a "bisuter" ;-)
( suis moi même un "bleu" a bord d'un bateau ) ;-p

Par contre au boulot, c'est vrai que j'ai un caractère de cochon...

Faut que ça "déménage"

Certains jeunes, ou intérimaires que j'ai eu sous "ma responsabilité", fallait qu'ils se sortent les doigts du "derche" ;-p

[i]ça forge effectivement des caractères le plus souvent minables, [b]qui ne savent que reproduire le mal qu'ils ont subi, pour mieux supporter ce qu'ils ont eux-même subit ...[/b] [/i]

Ca, s'est un autre sujet... ( qui n'a rien a voir ici ):oups:

Mais perso, je regrette que le service militaire ne soit plus obligatoire...

Pour beaucoup de jeunes ( d'hier et d'aujourd'hui ), je pense que ça ne leur aurait fait que du bien ( au moins 6 mois, a dire "Sir, Yes Sir", a se reveiller au milieu de la nuit sous des rafales de mitraillette/clairon, a etre lachés dans la nature pendant une semaine, et a se débrouiller pour rallier un point donné...

Bref, je dérape du sujet initial

Ceci dit, il est clair que je regrette le décès de la jeune fille, clair que je partage la peine des parents

Bien sur, si des "sévices" ont été commis par les officiers, ils doivent payer

28 jan. 2011

Bah non Jorge
"mais pour le reste,(Menaces et vexations ) le bisutage est pratiqué partout" n'a peut-être aucun lien avec l'accident. Ok

Tolérer des souffrances psychiques (voire morales) sous couvert de traditions ancestrales ? :-(
Ils et elles ont "signé" pour un job endurant, mais delà à "être dressé" par des manières limites...

28 jan. 2011

hébé !
"souvent, ça forge un caractère"

Je crois que je n'enverrai jamais mon gamin sur ton bateau, Jorginho :langue2:

ça forge effectivement des caractères le plus souvent minables, qui ne savent que reproduire le mal qu'ils ont subi, pour mieux supporter ce qu'ils ont eux-même subit ...

En France, le bizutage dans le cadre scolaire (quel que soit le niveau de la scolarité) est légalement interdit par la loi et peut mener les organisateurs en taule ...

J'ai un collègue de travail (dans une de nos grandes écoles d'envergure nationale) qui a failli perdre la vie il y a une quinzaine d'années pour avoir osé s'opposer au bizutage dans son établissement.

28 jan. 2011

Peux tu préciser?
Il me semblait bien connaitre le vécu de E.Tabarly. J'ignorais cet anecdote trop sibylline pour que l'on comprenne.

Quand on affirme des faits et que l'on cite quelqu'un, il faut être plus précis

Quel voilier?
Où?
En quelle année?

28 jan. 2011

Je connais bien...
Si c'est de cette phase de la Whitbread dont il est fait état, connaissant certains protagonistes,je peux témoigner que cela n'a rien à voir.

Le skipper de La Poste, Daniel Mallet avait démontré son incompétence par des décisions illogiques et l'ensemble de l'équipage souhaitait le voir partir ou ne continuait pas.

La direction de La Poste a tranché en" embauchant" des navigateurs aux compétences incontestables: E.Tabarly et H.Mabire.

D'ailleurs, les étapes suivantes se sont bien passés.

ça doit etre
pour le maxi :la poste ,on avait appelé tabarly et mabire au secours car le skipper en place etait contesté par l'equipage

28 jan. 2011

"...les étapes suivantes se sont bien passés"
pour l'ambiance peut être, pour la course un peu moins. Ce ketch était une saucisse et la construction (ici à Bx) a été aussi pénible que laborieuse. Mais je m'égare du sujet...

29 jan. 2011

moi aussi je connais Daniel
bonjour,

Effectivement il y a eu des problèmes sur le maxi La poste, mais ça dépent aussi de l'équipage.
C'est un rapport de compétences entre les deux .

Il ne faut pas oublier que le 1° tour du monde de "La poste" avec Daniel sur le Bénéteau 50 pieds avait été très bien perçu.

Vrai aussi que l'après "du maxi la poste", certains membres de l'équipage ont prouvé leur grande valeur avec le respect qu'ils méritent, Déjoyau pour ne pas le nommé entre autre.

Le rapport entre la valeur de l'équipage et le skipper est toute relative, j'ai eu un immense plaisir à naviguer avec Daniel en 1986 lors de la 1° course Nantes les Açores Lisbonne à bord du Firts 42 Jean François de Nantes et 25ans après (mois de juin d ectte année) j'avais 25 ans et plaisancier au large débutant, mais côtier sur mon sail depuis déjà 6 ans.
Cdt
JC22

28 jan. 2011

La Poste, course autour du monde 89/90
E Tabarly n'avait il pas été envoyé à Ushuaia au secours du bateau La Poste?

28 jan. 2011

N'est-ce pas simplement une question de force physique...
Demander à des jeunes femmes de ferler une voile lourde en haut de mâts sur des bateaux conçus pour être menés exclusivement par des hommes ( marine à voile )où tout a été étudié pour une taille et une force masculine est totalement débile...
Cela ne veut pas dire qu'une femme ne peut pas faire un excellent officier de marine, c'est cette formation sur des voiliers du XIX ème siècle qui est absurde en ce qui concerne la gent féminine !!
Dans un autre registre , l'armée de l'air Israélienne a formée d'excellents pilotes de chasse féminins, et a constaté que leur plus petite taille leur permettait d'encaisser mieux les "G" en combat aérien. Pour finalement leur interdire de participer à des missions en temps de guerre car ce n'était pas la place d'une femme!!
On décide d'enroler des femmes dans les armées et on ne réfléchit qu'ensuite....

29 jan. 2011

MIRO t'es miro
[Du coup de nombreux aspirants ont refusé de monter dans les haubans du mât principal haut de 27 mètres.]
refus d'obéissance 15 à 40 jours d'arrêt .

[Le commandant a menacé de les renvoyer en les déclarant inaptes à devenir officiers.]
Dans un sens ce commandant est lui aussi inapte puisqu'il n' a pas réussi à remettre tous ce monde au pas .

Ces jeunes ne méritent pas de rester dans cette école .

OU VA-T-ON si c'est les élèves qui commandent leurs supérieurs ?

Quand on s' engage dans l'armée c' est pas pour enfiler des perles

parachutiste de 85 à 90 ,1M60 68Kg
ce n'est pas autan qu' avec mon physique de poids plume que je n'étais pas à la hauteur .

la taille et le gabarit ne veulent rien dire .

tout est dans la volonté ,dans la tête .

tous mes pensées vont à la famille de cette jeune fille disparue lors l'apprentissage de ce qui aurait dû être son métier de cœur .

pascal

.

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