Alibaba, AliExpress en France

la DGCCRF saisie par des associations de consommateurs européens à l'encontre du groupe Alibaba, dont fait partie la plateforme AliExpress.

On parle souvent, à l'occasion de comparatif produit, prix, qualité, garantie et retour d'expérience de ce site lointain apparemment moins cher que nos fournisseurs habituels en France ou en Europe pour des produits courants.

Le gros problème de ce site, comme d'autres moins connus, est qu'il ne respecte absolument pas la législation tant européenne que française en matière d'achat.

Il est très difficile voir impossible de retourner une marchandise au vendeur, quelque soit la marchandise et son prix sauf à assumer un retour à nos frais (parfois élevés). Les garanties sont très rarement précisées et correctement expliqués tant dans la durée que dans les modalités d'application, souvent au bon vouloir du vendeur qui ne proposera en définitive qu'un remboursement partiel voire inexistant. De toute façon, elles sont rédigées en anglais.

J'ai personnellement toujours défendu le fait que, achetant sur leur plateforme en toute connaissance de cause des problèmes incriminés ci-dessus, je me forçais à intégrer les avantages et inconvénients de leur système de vente et à comparer avec d'autres plateformes européennes beaucoup plus chères et pas forcément exemptes de reproches.
Pour le moment, parlant anglais et ayant eu quelques déboires, le solde de la balance est curieusement positif lors des quelques soucis que j'ai eu dans mes achats.
Néanmoins, je fais très attention lors d'un achat à la qualité visible, affichée, ou supposée vantée par le vendeur. Je questionne de façon rationnelle et numérotée sur le produit proposée et sur les éventualités applicables en cas de problème de fonctionnement et de durée d'application. Je garde systématiquement trace (en avisant le vendeur choisi) des discussions et transmets systématiquement au service litige les pièces ayant servi à la transaction. De cette façon, pour le moment, je n'ai eu aucun dommage financier à déplorer.

Lien pour info :
www.quechoisir.org[...]n66747/

L'équipage
22 mai 2019
22 mai 2019

Le problème n'est pas tant les risques liés aux achats, chacun peu les estimer et les accepter ou pas.

C'est vrai qu'ils ne respectent pas la réglementation Française, mais c'est difficile de la faire respecter du point de vue de la garantie à cause de l'éloignement et du fait que ils ne risquent rien à ne pas respecter nos lois.

Pour moi, le plus gros problème, est que ces achats échappent pour la plupart aux taxes de douanes et TVA, qui devraient normalement être payés à l'entrée en Europe. En ajoutant à ça le fait que les Chinois sont subventionnés pour le transport (vielle règle qui date du temps ou la Chine était un pays émergeant, et qui perdure de façon illogique)
Tout cela fait que une boutique en France ne peux pas lutter niveau prix, donc c'est déloyal et cela ne veut pas dire que les boutiques Françaises et Européennes sont des escrocs comme on l'entend souvent ici ou même qu'ils sont moins bons commerçants, c'est juste que les règles ne sont pas les même et qu'ils ne peuvent donc pas lutter.

ça arrange bien les acheteurs, mais ça risque de faire mourir pas mal d'entreprises ici et donc de poser de gros problèmes à terme. (ce qui est déjà le cas et risque de s’aggraver)

22 mai 2019

ok prenons un matériel au hasards sur Ali express un briquet

vendu au détail 1 € (avec le transport ) je rajoute la TVA 20 % les frais de stock 5 %
la marge du commerçant Français qui n'a que commander sur ce même site 100 % (bas oui il faut bien payer la merco + l'ecole des gosses et la cotise au Lions club ! ça nous donne un bon 2€50 le briquet comme j'ai plus de touche 5 j'arrondie à 3 € !

Alors pourquoi le briquet est à 12 € !!!! (le même)

facile à vérifier chez votre buraliste préféré !!!

ce qui est déloyal : c'est de faire ''ces prix'' en doublant triplant quadruplant le prix initiale !

ce qui est déloyal : c'est de n'offrir aucun service !

ce qui est déloyal : c'est de faire de son client un cochon payant en plus d'un pigeon, et d'une vache à lait !
:jelaferme:

22 mai 2019

tu pourras toujours trouver des exemples et des contre exemples, mais tu trouve normal qu'un Chinois puisse t'expédier une bricole à 1 euro sans te faire payer le port? et ça n'est pas un cadeau qu'il te fais, c'est juste qu'il ne le paye pas lui même, alors que moi si je dois expédier un truc en Chine, ça me coûte un bras (je dis moi, mais je ne suis pas concerné)

Idem pour les taxes.

Le problème de laisser continuer ça, c'est qu'un jour il ne nous restera plus qu'a proposer nos services aux touristes chinois pour leur garder leur bagnole de loc contre quelques euros, car on aura plus de boulot ...

Et je n'ai rien contre les Chinois, ni contre le commerce international, je ne suis pas non plus irréprochable, il m'arrive aussi d'acheter des trucs en Chine pour que mon porte monnaie me soit reconnaissant, mais je trouverais normal que les règles soient plus équitables pour nos entreprises.

Mettons les mêmes règles pour tout le monde et ensuite rien n'empêchera de continuer à comparer et de faire ces achats ou on le souhaites mais au moins ça laisserait une chance à nos entreprises de survivre et à nos enfants de continuer à vivre correctement.

29 mai 2019

La solution : arrêter de fumer....

22 mai 2019

D'accord avec toi (et Quizas), j'avais oublié de mentionner le manque à gagner évident (même pour quelques centimes) des taxes de douane et TVA très courant lors d'envoi vers la France avec une valeur déclarée très faible ou même un "gift" (cadeau ou échantillon). Parfois, surtout pour de fortes valeurs ou des colis lourds, ça ne passe pas, les Douanes bloquent et prélèvent, mais, submergées par le nombre, on a régulièrement des colis qui arrivent (par bateau en Angleterre ou Pays Bas) en masse et ne sont pas taxés.
Je ne veux prendre aucun parti dans cette affaire, mais elle risque d'aider encore plus des gros groupes comme Am*zon, implantés en France et Europe et qui à la base, négocient pour des emplois de misère.

22 mai 2019

sauf que le briquet est fait en France , pas de pot .

22 mai 2019

à qualité égale + rapidité d'envoi + garantie sur le matériel + recours en cas de problème il n'est pas sur que le prix "alibaba chinois" soit si intéressant que ça, sur un autre fil éolienne + régulateur à 200 us$, soit au moins 5 fois moins cher qu'une éolienne fabriquée ou du moins conçue, testée et assemblée en Europe, c'est tout de même très bizarre ...

et si alibaba nous proposait une voiture à 1000 € en nous spécifiant les mêmes caractéristiques qu'une voiture européenne , l'acheterait-on ???

dans tous les domaines quand c'est du bon matos chinois connu et vendu dans le monde entier les prix sont très proches des prix américains ou européens.
à mon avis pour le matos marine quand on a un petit budget un bonne occasion marque testée et reconnue me parait une meilleure affaire que du matos chinois inconnu

23 mai 2019

Faut faire la difference entre le matériel technique très pointu et sur lequel on a un besoin de fiabilité et de sav important, et le petit matériel de confort. J'ai recemment cassé la douchette de la sdb de mon bateau. Chez AD : 10€. Sur ali, 2.5€. A ce prix je prends le risque, meme si elle explose, c'est pas critique. Pareil, les leurres souples pour la peche. On achete des shads pour quelques centimes, et fanchement, je ne vois pas grande difference.
Pour un gps, un moteur ou des équipements de sécurité, ce n'est plus le meme débat...

23 mai 2019

C'est vrai que la différence de prix dans ton exemple est trop élevée ATCFrog mais perso le jour ou je ne peux plus m'acheter un truc à 10 balles pour mon bateau,j'arrete le nautisme.Je n'irai pas acheter directement sur une plateforme chinoise ou americaine des articles à 2,50€.
Si on a tous un raisonnement exclusivement économique,on n'est pas sorti de la m.....Quid de l'écologie,du maintien des commerces....

23 mai 2019

Mince, t'as raison... J'vais revendre mon bateau ! A bientot sur le bon coin !

23 mai 2019

Achat d'un GPS (antenne active) puce blu7 sur aliexpress : 18€
Le même chez le ship (donc avec des frais dans tous les sens) : 170€
Quand même...

23 mai 2019

Oui Bernard moi aussi ça a pu m'arriver pour un article cher (mais jamais sur Ali ou Amazon).Mais je suis plutot contre faire souvent des achats de faibles montants sur ce genre de pateformes.

23 mai 2019

Toutes ces plateformes de vente sur internet sont une gabegie incommensurable notamment quant à ce qu'elles représentent au niveau de la logistique et du transport.

Pour Amazon, les bateaux arrivent à Rotterdam avec les marchandises stockées en gros, elles sont acheminées en Pologne par camion où elles seront reconditionnées en paquet individuels pour le client final, avant de repartir vers l'Europe de l'ouest .... dans un autre camion !

Je peux comprendre que la différence de prix incite à fair le choix.
Mais ce qu'on économise individuellement on le paiera bientôt au prix fort collectivement.

(Ce n'est pas une leçon de morale. C'est juste le constat implacable d'une logique économique désastreuse).

23 mai 2019

Oui, et nous ne nous rendons pas compte du montant à venir... :-(
incommensurable prend tout son sens...

23 mai 2019

Hello Yves,

J'achète pas mal de choses chez Aliexpress.
Tu as surement raison qu'à long terme ce type d'économie peut être néfaste pour les occidentaux qui achètent en Chine.
Mais que faire ?
Je veux bien acheter en Europe et même mieux en France. Mais les prix sont quand même bien plus élevés que quand on achète chez Aliexpress.
- Ne plus acheter Chinois et se priver de trucs quand même sympa ?
- Acheter moins mais Européen ?
- Faire (Quoi ?) pour que les européens pratiquent des prix moins élevés ?
- Faire (Quoi ?) pour que les européens produisent à des prix plus raisonnables ?

Je suis preneur, s'il y a de bonnes pratiques.

Amicalement.
FX

24 mai 2019

Oui il faut mettre la pédale douce sur la société de consommation et n’en pas s’embarrasser avec des gadgets superflus.
Les achats en chine permettent d’avoir un surcroît de pouvoir d’achat mais c.est un leurre à moyen terme...

23 mai 2019

Moi aussi j'achète chez Ali. Mais s'il n'y avait pas ces prix je n'acheterais pas du tout. Je ne considère donc pas que j'empeche le commerçant français de travailler puisque de toutes façons je n'irais pas chez lui. Je suis d'accord que sur le long terme ça va poser un problème. Mais le problème est déjà là : ce que j'achète chez Ali je ne le trouverai de toutes façons pas chez les commerçants du coin qui pour beaucoup n'offrent aucun service et ne font que relayer les produits d'une centrale d'approvisionnement.

23 mai 2019

C'est bien le problème, chacun dis "j'achètes sur aliexpress" mais c'est pas moi le problème. (attention je ne jettes pas la pierre je constate)

Pris individuellement, c'est vrai, mais chacun participe à la collectivité et globalement le problème progresse.

C'est pourquoi la solution, si elle existe devrait venir des autorités qui sont en principe la pour gérer ce genre de problème ... autant dire qu'on a pas le cul sorti des ronces pour bientôt ...

23 mai 2019

"autant dire qu'on a pas le cul sorti des ronces pour bientôt".
Sauf si les assoc de consommateurs européennes asticotent les gouvernements et leur fibre financière...
Là, il y aura bien un malin pour essayer d'obliger (là, j'me marre !) le chinois de service à appliquer la garantie légale européenne ou française ou a serrer la vis douanière (là aussi, j'me marre, il manque du monde, ils contrôlent à l'aveugle pour beaucoup de produits).
Il y avait un "C dans l'air" très intéressant hier soir sur la Chine et l'économie. A voir en Replay, sur la 5. Ça vaut le coup avant de penser à autre chose.

23 mai 2019

Rodrigue explique bien la situation.
En fait, on achète pas parce que c'est indispensable mais parce que ce n'est pas cher.

Pour répondre à fxvt, non seulement je n'ai pas de solutions mais, même si j'en avais, je n'aurais pas le pouvoir pour les faire appliquer.

Récemment, j'ai fait un aller-retour en Belgique.
Sur l'autoroute A1 : camions, camions, camions, camions ....
Tout ça pour des trucs dont on a pas vraiment besoin.
Les autoroutes sont devenus des lieux de stockage ambulants, des entrepôts mobiles.
Avec l'achat en ligne on est entrés dans une ère de frénésie acheteuse démentielle.
C'est un véritable poison et ce n'est que le début.

30 mai 2019

Heuuu.pour mettre des camions sur la route on n'a pas besoin des Chinois quand tu vois que le SNCF voulait supprimer un train de fruits et légumes entre Perpignan et la capitale et le remplacer par je ne sais combien de camions ....blague a part, hier je vais chez le ship pour acheter une applique néon ( 1seul) presque 50 balles, c'est normal ça !!! et de plus fabriqué en RPC je l'invente pas c'est marqué dessus.

24 mai 201924 mai 2019

Les lobbies industriels s’organisent contre le mouvement écologiste et les régulations environnementalistes.
Depuis 30 ans, la vague de mondialisation financière s’est lancée dans une accélération qui aurait été inimaginable dans les années 60-70.

On devient chaque jour des consommateurs de plus en plus gourmands, compulsifs.
Et nombreux.
La consommation et l’accumulation de richesses sont devenues le moteur économique et l’antidote à la contestation sociale en même temps qu’elles ont creusé les inégalités d’un continent à l’autre.

Grâce à la dette, aux prix bas du pétrole et des matières premières, grâce aussi à la main d’œuvre asiatique, les pays "riches" dans lesquels nous vivons ont dopé leur économie par un surcroit de consommation malgré la stagnation de notre productivité.
L’Inde, le Brésil et la Chine sont devenus les ateliers et les greniers du monde produisant une quantité phénoménale de CO2 et de pollutions diverses.
Les évolutions technologiques et scientifiques sont prodigieuses, brillantes, vertigineuses mais complètement destructrices.

Même si on ne les voit pas, les 1 500 milliards de tonnes de CO2 sont bien au-dessus de nos têtes.
Complètement invisibles.

La consommation de charbon augmente.
Et pour la première fois de notre histoire, on a passé le cap des cent millions de barils de pétrole brut produits chaque jour.

La biodiversité s’effondre, les déchets plastiques pourtant si légers s’accumulent partout sur terre et en mer par centaines de millions de tonnes chaque année.
Un million de tonnes produites chaque jour !
Chaque objet manufacturé n’étant qu’une apparition très furtive qui dure le temps d’une étincelle avant de trouver sa forme définitive : celle du déchet qui, miracle du paradoxe, ne sera pas victime de l’ obsolescence programmée.

Même si nombreux sont ceux qui se tapent des conséquences de leurs actes d'achat, d'autres pensent avoir une attitude consumériste raisonnable.
Il ne s’agit pas de pointer le voisin d’un doigt rageur, ni même de le tourner vers soi, contrit de culpabilité.
On est tous piégés dans ce même cycle infernal..

24 mai 2019

Tu devrais envoyer ce texte aux candidats à l’élection de Dimanche et aux médias ...

24 mai 2019

@Yves. De toute façon, l'homme (l'humain) est programmé pour avancer et écraser qui lui résiste. SI demain un parti ou groupe majoritaire se décide d'arrêter la croissance pour reposer la terre, la planète, ils se feront vite rappeler à l'ordre par les autres petits copains en interne et les pays d'à côté en externe. On l'a vu déjà dans certains domaines bridés par nos lois respectueuses des individus. Alcatel N°1 il y a 15 ans, maintenant, c'est quoi, ce nom?
Il y aura toujours un dominant, hélas. L’Harmonie Bisounours, il y a longtemps que je n'y crois plus.

24 mai 201924 mai 2019

J'ai lu les 34 professions de foi qui ont été déposées dans ma boîte.
Certaines en diagonale, trois en verticale !

Ca relève souvent du sacrifice.
Ou du supplice.

Toutes sont bordées d'un peu de vert.
Du vert à moitié plein, du vert à moitié vide.

Et, sauf erreur ou moment bref d'absence pendant la lecture, pas une seule ne remet en cause la croissance.

Les défonceurs de la nature peuvent dormir tranquille.

24 mai 2019

La solution n'est pas d'arrêter d'acheter chez Ali, mais d'arrêter d'acheter tout court dans ce cas.
Si tu veux un radiateur, tu vas chez qui ? castomerlin. Et là tu achetes un radiateur qui vient de chine. Du même endroit que celui d'ali.
Et avec la différence de prix c'est pas le salarié du magasin que tu engraisse, c'est les actionnaires qui se frottent les mains.
Ce sont les politiques qui ont tué la production nationale au profit des délocalisations, pas les acheteurs. Si, un peu, parce qu'en augmentant les charges des salariés tu diminue leur pouvoir d'achat. Je veux pas trop entrer dans le sujet de la politique, mais il y a des choses que je comprendrai jamais. Quand une société délocalise pour diminuer les coût le prix dans les rayons ne diminue pas malgré le coût du transport et de la logistique.

24 mai 2019

L'action politique n'y est pas pour grand chose.
Elle peut empêcher un industriel de s'implanter quelque part pour des raisons multiples et diverses.
En revanche, elle ne peut pas s'opposer à son départ si l'industriel a envie de s'implanter ailleurs.

S'agissant du prix de revient des délocalisations ....
Je cite plus haut l'exemple d'Amazon qui gère une plateforme européenne en Pologne, les marchandises arrivant en gros des lieux de fabrication chinois (un exemple) à Rotterdam ou à Hambourg.

Le stock du grossiste ou du producteur est acheminé de ces ports par camion vers la Pologne. Les produits conditionnés sur cette plateforme polonaise sont ensuite renvoyés individuellement vers les clients qui résident pour une grande part en Allemagne, en France et au Benelux.
On pourrait penser qu'il serait plus judicieux d'implanter cette plateforme à Strasbourg ou à Aix la chapelle ou à Rotterdam ou à Hambourg.
Et bah non !
Le bas coût de la main d'oeuvre polonaise amortit largement le coût du transport au point de permettre même de faire des bénéfices conséquents.

C'est un peu comme les grumes de bois français qu'on expédie en Chine pour être transformées en parquets avant de les réexpédier en France pour y être vendus.

Et la politique n'y peut rien sauf à se substituer à l'industriel dans ses choix stratégiques.
Trouverais-tu normal et satisfaisant que le politique décide à sa place ?
Y en a qui ont essayé !

On pourrait l'envisager mais il n'en faudrait pas plus pour décourager toute initiative industrielle.

24 mai 2019

Ce qui est amusant, c'est que quand ça ne va pas c'est à cause de la politique qui fourre son nez partout et quand ça ne va plus c'est à cause de la politique qui n'est pas assez présente ! :)

24 mai 2019

oui, elle met pas son nez où il faut :-) . Plus sérieusement, c'est peut-être parce que les politiques n'ont pas les mêmes priorités que nous.

26 mai 2019

Politique : Du latin politice, ‘relatif à l’administration des citoyens’…

24 mai 2019

l'exemple du chêne français est assez parlant. Il part en Chine avant de revenir en Europe (ou pas, les chinois ayant rasé tous les chênes chez eux...)

24 mai 2019

En tout cas j'apprécie ce mode de discussion où chacun donne son avis et argumente dans le respect de l'autre. C'est ce qui permet de s'instruire au lieu de s'engueuler. Je n'ai malgré mon âge aucune certitude de ce qui pourrait être bon pour notre économie, mais il me semble entrevoir que la situation actuelle n'est pas satisfaisante, que ce soit pour l'emploi, l'économie et l'environnement.
Une politique ne peut pas empêcher le départ d'une entreprise mais elle peut probablement favoriser les entreprises à taille humaine qui produisent localement ?
Je me demande si on est aujourd'hui intellectuellement capables de corriger les dérives de la mondialisation, tant les imbrications et les impacts sont importants. Pour chaque idée de solution on peut mettre en évidence des effets perverses, que ce soit humainement, économiquement ou concernant l'environnement.

24 mai 201924 mai 2019

j’vais me tirer une balle directe .....vous m’avez mis le bourdon.

que dois je faire de mes vêtements estampillés made in china,made in corea,made in vietman,made in nina ( ooops erreur ca c’est la martinique..madinina pour les nez aux feet)
ou made in Morano ( re ooooops ca c’est de la polit... de la merde)
que dois je faire de mon Iphone,de mon Ipad...
et si ta femme est chinoise..que dois tu faire?
et la toyota...je la brule.

au revoir monde cruel ...PAN

euh,non je n’ai pas dit pan pan...juste PAN

27 mai 2019

attention a ne pas confondre le logo C E ET CE
Le premier c est conformité européenne le deuxième c est china export
nos bébêtes technocrate européen n ont même pas déposé le logo

28 mai 201916 juin 2020

Hello,
Il y a une différence d'écriture, accolés, pour les différencier.
Le logo n'est pas exactement le même

28 mai 2019

Non, " China Export ", c'est un mythe, une légende urbaine....

:mdr:

28 mai 2019

Oui, ce qui est faux c'est qu'il n'y a pas de certification China Export, ça n'existe pas, donc pas de logo du même nom qui aurait plagié le logo CE.

Ce qui est vrai c'est que les entreprise apposent elles même le logo CE avec juste une auto-déclaration, et donc le logo CE à souvent été mal utilisé voir apposé frauduleusement, mais c'est évidemment très différent.

Par contre cette histoire aurait très bien pu exister, c'est pour ça que on y crois facilement ;-)

28 mai 2019

Comme on ne sait jamais ce qu'ils pensent les chinois, mon cerveau est en alerte permanente.
La légende urbaine c'est peut-être précisément de nous faire croire que c'est un mythe et Totor serait tombé dans le panneau.

Mon conseil du jour : redoublons de vigilance.

29 mai 201929 mai 2019

sic ''Comme on ne sait jamais ce qu'ils pensent les chinois'' :reflechi:
ça aussi c'est une légende urbaine !

ils pensent : il faut vendre combien de paire de chaussettes blanche à 0.10 € pour acheter 1 Airbus que ces ******** de Français nous vendent ?
 

Et en TGV 1 airbus ça fait combien de train ?
Pourquoi le Cognac qu'on importe à Shanghai est moins cher que celui vendu en France ?
Pourquoi quant je veux acheter 1 ordinateur à Nankin il faut que je le paye en Euro ou en Dollars !

:-p :-D ;-)

28 mai 2019

Ce canular date de 2008, Yves...
11 ans maintenant...
:heu:

28 mai 201928 mai 2019

Non !
2007 :)

C'était une député européenne tchèque qui avait lancé l'affaire.

28 mai 2019

Oui, bref, c'est vieux, quoi....
La réponse de l'Europe, 9 janvier 2008.
www.europarl.europa.eu[...]wers.do

28 mai 2019

j avais un amis qui importait des jouets de chine qui a été confronté a ce problème de logo

28 mai 201928 mai 2019

La rumeur a été contestée officiellement.
HoaxBuster qui avait également enquêté sur l'usage à une échelle chinoise quasi officielle a également balayé d'un revers de main.

Mais ça n'exclue pas que des petits malins peu scrupuleux se soient lancés dans l'histoire.

(A en croire ton post plus haut, tu sous-entends que les chinois peuvent l'utiliser parce que l'UE n'aurait pas déposé le sigle CE. :))

Je sais bien que c'est la mode de démolir tout ce que fait l'UE, mais quand même. :))
Faut être un peu sérieux de temps en temps !).
Le problème, c'est qu'il faut une seconde pour lancer une rumeur et des années pour l'éteindre.

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