ALERTE ! OUTREMER 55 Light disparu en Méditerranée

Le 12/03/2019 à 4h17 (UTC), l'AIS du catamaran Twins cesse d'émettre au sud de Pantelleria (à 25 milles), vraisemblablement déconnecté par une main mal intentionnée.
7h avant, le mât avait cassé à 2 m au-dessus du pont.
Certains équipiers, ayant pris peur, ont lancé un MAYDAY qui a provoqué l'évacuation du bateau par les garde-côtes italiens.

Si des voileux le voient, SVP prévenez-moi en MP.

L'équipage
01 avr. 2019
01 avr. 2019

en résumé tu supposes un vol organisé de ton bateau ?

01 avr. 2019

le bateau était il à la dérive sans personne à bord ?

02 avr. 2019

Une bien triste nouvelle Pascal je tombe des nues en espérant une fin heureuse à toute cette sale affaire
Francis

02 avr. 2019

Ah merde, on s' était rencontré chez Spanno lors de ton carénage (je bossais sur Panache, le tri Newick)

Bonne chance à toi pour la suite

02 avr. 2019

Tu penses à un piratage ? C'était ton bateau ? Le mât était sur le pont, voire dans l'eau, et l'AIS continuait à fonctionner ? Sans antenne ? C'est vrai que tout ça est bien curieux.

02 avr. 2019

Que de supposition et de supputation. La réalité? Démâtage, évacuation totale du bateau et bateau à la dérive, j'ai juste?

02 avr. 2019

Mon antenne AIS est sur le balcon arrière et fonctionne même sans mât.

Hervé

02 avr. 2019

Tu préfères qu'il le coule pour éviter une "épave" à la dérive ?
Quand tu trouves un bateau à la dérive , tu appelles le CROSS, j'imagine que c'est lui qui donne les instructions.

02 avr. 201902 avr. 2019

j'ai déjà croiser des embarcations vide : contact cross, attente de la suite, ramené l'embarcation (un canoé pas un cata), attendre 1mois que l'enquête sur la recherche d'eventuel proprio soit fini et lorsqu'on m'a dit "vous pouvez le jeter" là seulement je l'ai revendu. Si un propriétaire était trouvé c'était très clair : je lui rend son bien et je ne me verrais pas faire le chacal en le raquettant lui qui a déjà vécu la perte de son bateau.
Cela évite les pirates sans vergognes qui se jetteraient telle des mouches sur la merde à chaque inter des secours, je m'étonne d'ailleurs que ça ne choque personne, perso c'est comme piller une tombe ou dépouiller les cadavres pour moi, des charognards

02 avr. 2019

Hum... Ramener un canoé et un cata de 55 pieds, ça n'a strictement rien à voir.
Soit tu le tractes, soit tu te prives d'une partie de ton équipage.
Dans tous les cas, il y a des frais, du temps et du travail, des risques, et cela justifie pleinement une indemnisation : c'est le code maritime qui gère tout cela.

C'est de salubrité publique que de ramener au port un navire abandonné si c'est possible : c'est un danger réel pour la navigation.
Par ailleurs, si le bateau venait à la côte, le proprio serait poursuivi pour les frais occasionnés.
Tout le monde, proprio y compris, a donc intérêt à ce que le navire abandonné soit récupéré au plus vite. Il n'y a aucune raison que cela soit gratuit donc aux frais de celui qui s'y colle.

L'indemnisation se fait de gré à gré, avec l'assureur si le bateau est assuré.
En cas de désaccord, c'est le tribunal qui tranche.
Je me suis laissé dire que mon assureur allait très rarement au tribunal (et jamais quand ça se passe à l'étranger).

Il n'y a donc pas lieu d'insulter comme tu le fais.

06 avr. 2019

On ne pillé pas une tombe, et on ne dépouille pas un cadavre, on évite à la Rolex, bretling de pourrir, éventuellement l'or pour ne pas polluer le sol...

02 avr. 2019

Aica, encore faut-il avoir les moyens de com ad-hoc.

02 avr. 2019

Et qu'est ce qui rechargeait les batteries pour permettre a l'AIS de continuer a fonctionner??

02 avr. 2019

sur la vidéo il y a une éolienne,

mais aussi le gréement non largué qui a put faire une razzia sur le pont.

02 avr. 2019

Ce sera ma dernière inter, ici et peut être mêmen ailleurs.
Bonne chance à vous dans votre malheur en esperant que vous tombiez sur des gens qui n'ont pas perdu toute humanité comme certain ici, en attendant qu'il continue de se montrer leur quéquette je vous souhaite de le retrouver et je passe le message à me collègues en vadrouille.

02 avr. 2019
02 avr. 2019

On trouve aussi les définitions de l'épave et des navires abandonnés ici :
www.legifrance.gouv.fr[...]Code.do

02 avr. 2019

C'est quand même pénible qu'un sujet comme celui ci déclenche de telles polémiques.

02 avr. 201902 avr. 2019

Il ne s'agit pas d'une polémique mais de l'occasion d'apprendre sur un sujet qui nous concerne tous :
- qu'est ce qu'une épave ?
- qu'est ce qu'un navire abandonné ?
- quels sont les devoirs d'un découvreur d'épave ou de navire abandonné ?
- quels sont ses droits et usages à indemnités des frais engagés ou risques encourus ?

tout cela est géré par le code des transports : lire et chercher à comprendre un texte législatif, ce qui est loin d'être à la portée de tout le monde. D'où la discussion.

suffit d'avoir envie d'apprendre :litjournal:

02 avr. 201902 avr. 2019

Et toi, cezembres... tu continues toujours, t'as pas encore fini ? @ edit, sa contribution a disparu...

Mais à part ça, si quelques règlements et textes de loi sont donnés ici, cela va peut-être ramener quelque "humanité" à quelques uns, surtout si il y a un peu d'argent à faire...

Il en est où notre camarade qui a dû faire remorquer son bateau vers Trapani ? En tout cas les "remorqueurs" ont été très "humains".

Dans le cas présent, tout le monde est sain et sauf, c'est l'essentiel.

02 avr. 2019

:heu: désolé, je ne comprends pas les chanteuses qui ne savent pas chanter ou qui essayent de le faire avec 2 ou 3 chamallows dans la bouche.

02 avr. 201902 avr. 2019
08 avr. 2019

Salut, Phil. De trapani, je viens de don'er des nouvelles hier ou avant hier..Daniel Florentin, sur Ronin

02 avr. 201902 avr. 2019

On n'est pas obligé de s'engueuler

02 avr. 2019

Oh non! mais c'est fréquent... :heu: :tesur:

02 avr. 2019

Certaines interventions sont abjects, chacun y va en affichant son égo, Twins demande l’aide point barre

02 avr. 2019

Il est certainement très utile de diffuser les textes de lois en vigueur qui s'appliquent au cas présent.

Mais certains de textes cités ci-dessus sont très anciens (1961, 1967, 1982, 1996 ...)

Par ailleurs, en ce qui concerne LegiFrance, il s'agit d'un site qui donne l'historique de toutes les lois passées (et à venir pour les modifications déjà prévues). En faisant une recherche sur Google, on tombe facilement sur un article de loi ancien, qui peut avoir été modifié, voir même supprimé. Celui qui est cité plus haut est la version valide en 2016. Dans la colonne de gauche, il y a des boutons pour sélectionner la version en cours à une date donnée. Il est préférable de citer la version en cours de validité. (Il n'y a pas de différence dans le cas présent pour les trois articles cités, mais ce n'est pas toujours le cas.)

Enfin, ces lois s'appliquent dans les eaux territoriales françaises, ce qui ne semble pas correspondre au cas présent.

02 avr. 2019

Une fois de plus, il s'agit d'un voilier abandonné pour des raisons de confort.

Pourquoi avoir lancé un Mayday ?

Ceux qui ont eu la curiosité de visionner la vidéo chercheront les vagues de 5 m et le vent de 40 noeuds ...

Vous constaterez que les garde cotes sont venus à couple embarquer les équipiers sans aucune difficulté.

02 avr. 201902 avr. 2019

si vous aviez pris le temps de lire le post du propriétaire, les équipiers ont pris peur et ont lancés le mayday à la suite du dématage, une fois sur place les secours n'ont pas laissés le choix comme bien souvent...
Sinon il doit être ravi l'auteur du fil de voir qu'a un appel à l'aide il ne se prend que remontrance des bien pensants a qui il n'arrive jamais rien

02 avr. 2019

sans animosité aucune, a ton besoin de le savoir ? en quoi chercher le "coupable" et juger une action passé va t'il permettre d'élucider la disparition de la trace AIS d'un cata à la dérive et ainsi permettre à son propriétaire de se voir restituer son bien ?

02 avr. 2019

Bien sur que j'avais noté " les équipiers ont pris peur" mais qui était le skipper? le propriétaire était il à bord ?

03 avr. 2019

Désolé viking, mais encore une fois tu envoies des post, envers les naufragés qui manquent de décence, compassions(jamais vu ) tout au moins ce a minima de recul.
On pourra dire ce qu'on veut, mais ton logiciel envers ceux là qui te passionnent, déconne complètement. C'est un peu dommage .
Parler de raison de confort, au regard de la réalité décrite, manque singulièrement de réflexion, ça arrive. Mais en récurrence c'est pesant.

04 avr. 2019

À aucun moment le proprio m'a demandé d'être compatissant il lançaitdu simplement une petite alerte "si quelqu'un voit ce bateau " point barre
Ensuite comme d'hab c'est parti dans tous les sens

08 avr. 2019

vi k Je t'ai gentiment répondu en tout bien tout honneur, mais cela a été effacé.
finalement tu as raison . :pecheur: :pouce:

04 avr. 2019

Quand une vedette se met à couple du catamaran, quand on passe d'un bord à l'autre sans aucune difficulté il n'y a pas 5 m de creux et un vent de 50 noeuds.

Pourquoi devrais je manifester de la compassion à quelqu'un qui, avec le peu d'informations dont nous disposons, a fait le choix d'abandonner son voilier.

02 avr. 2019

Pascal le propriétaire de Twin n'est pas le premier venu en matière de navigation ...

02 avr. 2019

Oui comme d'hab les donneurs de leçons sont très nombreux

02 avr. 201902 avr. 2019

pour ceux qui s'y connaissent, ceux qui veulent aider, ce serait intérressant que l'auteur nous donne la dernière position GPS relevé à l'ais, partons du principe que le monde est beau et rose et que la batterie ou l'ais a laché, les ferrus de courant et météos seront bien capable de trouver une zone potentiel et ceux dans le coin ou en vacance (doit pas y en avoir beaucoup certes) jeter un oeil gratuitement sans demander en échange au proprio de payer le gasoil ou que sais je.
Ca permettrais aussi si retrouvé de récupérer gratuitement encore (dingue hein) l'lélectronique, les biens improtants, l'argent, les papiers, de communiquer les coordonées GPS, pkoi pas réparer l'ais avec une antenne de fortune, etc, etc, enfin on peut aussi sortir le textes de lois et sauter sur la charogne

02 avr. 2019

Coordonnées 36.40377 N/11.92451 E
Dernier signal reçu Mar 12, 2019 04:17 UTC

02 avr. 2019

:pouce:

02 avr. 2019

C est un coin trés fréquenté. M'est avis mais je me trompe peut être que dans ces parrages il ne restera guére longtemps en dérive ce bateau. Les infos vont vite dans les iles dans les iles et pas que.

02 avr. 201902 avr. 2019

A nouveau sans critiquer qui que ce soit derrière mon clavier, le bateau n etait pas dans les 50 eme, pourquoi ne pas avoir cherché a le récupérer des le lendemain, un cessna pour 2 heures ca coute pas cher par rapport a un bateau de 300 400 ou 500 milles €
Ensuite je ne souhaite évidemment que la récupération rapide du bateau maintenant , qu en penses l assurance ?

L info sur les moteurs hs pourrait etre des bouts dans l helice, ensuite le skipper n avait pas le choix apres un mayday déclenché par un equipier

03 avr. 2019
03 avr. 2019

Cette définition permet de mettre un terme à ce mythe séculaire qui est de croire que les navires ou embarcations trouvées sans maître apparent appartiennent à ceux qui les prennent en remorque.
Il faut, pour que cela soit vrai, que ces embarcations soient « abandonnées », c’est à dire que le propriétaire ou l’équipage n’en assure plus la garde ou la surveillance « volontairement ».
C'est bien écrit >>> le propriétaire ou l’équipage n’en assure plus la garde ou la surveillance « volontairement ». Ça veut dire qu'ils ont quitté le bateau ;) le bateau dérive sans surveillance... a qui le veut le récupère.
N'oublions pas que la lois Françaises ne marche pas en Italie, Espagne etc.

03 avr. 2019

Merci Sandrine...?

A bien regarder la météo, le 12 mars (il y a 3 semaines...) ça soufflait assez fort de NW et ça a duré plusieurs jours.

Du vent de NW au Sud de Pantelleria amène sur les côtes Libyennes qui font plus de 1500 Km, à mon avis c'est par là bas qu'il faudrait aller chercher, mais je ne connais pas grand monde qui va y traîner sa quille.

A part ça, on a aussi un mec qui dit : "Ce sera ma dernière inter, ici et peut être mêmen ailleurs. "
mais qui est revenu 4 fois depuis, et ailleurs aussi...

03 avr. 201903 avr. 2019

mangia me lou biquou paillassou

03 avr. 2019

Bonjour à tous, c'est Pascal. Pour répondre à vos interrogations, je n'ai pas attendu 3 semaines pour chercher mon bateau. Dès le lendemain matin, j'ai contacté un professionnel de recherche, mais hélas le vent ayant forci à 50kn, aucun avion n'a voulu prendre le risque de décoller, que ce soit à Pantelleria, à Malte ou à Palerme. Seul un avion de Malte a accepté de quadriller la zone 4 jours après. Cette dite zone a été évaluée par plusieurs routeurs pro. Je n'aurais jamais quitté le bateau si j'avais su que je pouvais le refuser aux garde-côtes, malgré que je n'avais plus de barre ni de moteur. En effet, un équipier pourtant pas débutant s'est permis de démarrer le dernier moteur qui me restait (l'autre hélice étant perdue), ce qui a provoqué le blocage du safran.
Je remercie tous les soutiens que j'ai eus jusqu'ici, et vous demande à tous d'ouvrir l'oeil sur les Outremer 55 Light. Le mien est unique, je suis désespéré.

03 avr. 2019

Je viens de relayer l'info sur mon site en pop up qui s'ouvre à la première connexion de la journée.

www.multicoquespratique.fr[...]/

03 avr. 2019

Bonjour Twins . C 'est vraiment les boules..J'éspére que tu as pu diffuser ton message au niveau de la Tunisie..
Bon courage pour la suite.

03 avr. 2019

Hello Twins,
Un AIS de classe B monté sur un balcon arrière, ne peut pas émettre bien loin. C'est normal qu'on perdre le contact assez rapidement. De plus, abandon et organisation ne font pas bon ménage; un frigo oublié en marche et la panne de jus est vite là. Tout cela laisse pas mal de place à l'espoir; je pense que tu vas le retrouver.

03 avr. 2019

Dépêche-toi de ramener ton bateau Pascal ton annexe à t'attends
Amicalement Francis

03 avr. 201903 avr. 2019

A Twins :
Ca n'est pas pour etre un oiseau de mauvais augure, mais ton cata a peut etre chaviré, ou coulé.
Un greement a l'eau, avec 50 knts de vent , 3 semaines a la derive....
En esperant sincerement me tromper...
Bon courage en attendant....
:topla:

04 avr. 2019

Twins: Il aurait été instructif que tu nous relate les faits précisément. Pour ma part, je n'avais pas imaginé que le propriétaire était à bord.

Pourquoi abandonner un catamaran s'il est seulement démâté?

Il arrive fréquemment que le propriétaire ne soit pas le skipper, si ce n'est pas le cas, pourquoi un simple équipier a t-il lançé un mayday?

Connaissait il la différence avec un pan pan?

Pourquoi nous parle t-on de vagues de 5 m et que l'on observe la vedette des garde côtes venir à couple?

Bien des questions qui seraient instructives pour notre communauté.

04 avr. 2019

Je pense que Twins ne cherche ni à se justifier (même si il a donné beaucoup d'explications, surtout de pourquoi il a quitté le bateau, il pensait qu'il était obligé) ni a comprendre ses erreurs, juste récupérer son bateau.

Après dire il aurait du faire si, il aurait du faire ça, viking35 tu as assez navigué pour savoir que dans la vraie vie, parfois avec le stress ou une erreur d'appreciation, on ne prend pas la bonne décision, sinon tu aurais gagné toutes les courses que tu as faite.

04 avr. 201904 avr. 2019

Tout ça, ça m'interpelle quand même.
Personne n'a jamais été obligé de quitter son bord même sur ordre des services de secours.
Ce qui me trouble, c'est dans le premier post de "Twins"qui nous dit" un équipier a déclenché un Mayday...
Puis ensuite, une main mal intentionnée aurait déconnecté l'AIS.
Quelle main?, que croit il savoir en parlant comme ça, (peut être qu'une main serait restée a bord a l'insu de son plein gré)l'organisation d'un vol en haute mer, un acte de piraterie ou simplement une fortune de mer, puis ensuite, une autre main démarre un moteur car l'autre est cassé, on se demande bien comment, hélice est perdue....le moteur en démarrant bousille les deux safrans,là, je vous avoue, j'suis perdu.
Je comprend rien a rien.
Que de mains la dedans!
M'enfin, un cata de 55' sans son mat et qui flotte, ça baigne non?
Si en plus, il reste un moteur, on est royal au bar, non?.
Plus de barre, je comprends "plus de barre a roue"...on déconnecte la barre a roue et on sort la barre franche qui se trouve dans les coffres de cockpit.je me trompe, non?
L'AIS cesse d’émettre, non, je ne penses pas, on ne reçoit plus son signal, c'est tout.
Et la cerise sur le gâteau, on ne sait même pas combien ils étaient; la Costa-guardia semble en récupérer trois et entre parenthèses, il parle très bien le Français, le sauveteur Italien avec sa Go-pro.
Tout ça, tout ça....ou je suis con et je ne comprends rien a rien ou bien c'est mal ficelé.
J’espère que Pascal retrouvera son bateau bientôt. on en a deja récupéré des catas dont un qui a traversé l’océan avec une colonie de goélands a bord.
Yannick.

Le 12/03/2019 à 4h17 (UTC), l'AIS du catamaran Twins cesse d'émettre au sud de Pantelleria (à 25 milles), vraisemblablement déconnecté par une main mal intentionnée.
7h avant, le mât avait cassé à 2 m au-dessus du pont.
Certains équipiers, ayant pris peur, ont lancé un MAYDAY qui a provoqué l'évacuation du bateau par les garde-côtes italiens.

04 avr. 2019

Je crois que le propriétaire a dit que l'un des moteurs avait perdu l'hélice et que le safran était bloqué, puis que que malheureusement, un équipier a démarré le second moteur et un bout est allé dedans. Donc, mât cassé, 2 moteurs HS et safran bloqué. (voilà ce que j'ai compris).

Après on peut se poser la question du pourquoi un mât casse à 2 mètres sur une outremer 55. une hélice qui part, ça arrive et un bout qui traîne avec un moteur qui se met en marche, ça arrive aussi au mauvais moment.

Je pense qu'a posteriori, le propriétaire s'en veut avec raison d'avoir quitté son catamaran.

04 avr. 2019

Bon, ce n'est pas la première fois, ni la dernière, qu'un équipage est évacué d'un bateau que l'on retrouvera plus tard...

C'est donc qu'il n'y avait pas besoin d'évacuation.

Reste à souhaiter que l'on retrouvera celui là !

04 avr. 2019

Virgin et consort, un équipier qui appuie 5 secondes sur le bouton suffit. Un bateau dématé, sans moteur, avec safran bloqué, dans du vent et de la mer, ça commence à faire beaucoup?
Question relatif à l'abandon sur ordre extérieur voir le fil de Totor.

04 avr. 2019

Hello,
C'est de l'humour ?

05 avr. 2019

C'est de plus en plus sympa ici.

Le mec demande à la communauté de l'aider à retrouver son (beau) bateau et ça flingue à tout va sur ses capacités de skipper et de propriétaire.

Tout le monde avec les condition idoines (mauvaise mer, coin hasardeux, peur, équipiers terrifiés, blessés, et j'en passe) peut paniquer et demander assistance.

Aaprès 48 heures de mal de mer sur le Tour d'Irlande 2017 et une déshydratation avancée, je n'étais pas contre troquer mes quarts infernaux et ma couchette trempée contre un hélitreuillage et un lit d'hopital, les conditions n'étaient pas dantesques, j'étais juste malade, épuisé et prêt à dire stop.

C'est marrant comme l'humilité du quidam nautique et sa mansuétude envers son congénère est inversement proportionnelle à son expérience.

09 avr. 2019

33 z étoiles Bon, au Vietnam il faudrait écrire 333 ! :alavotre:

05 avr. 2019

Doc Feelbetter, et tu pourrais rajouter à la distance, en parlant d'expérience(un peu comme les infos, c'est quoi la formule a 1 klm 1 mort, a 100klm 10 morts, etc).

06 avr. 2019

Salut, je n'interviens que sur l'evacuation du bateau...Je me suis echoue recemment sir une plage de Sicile. sans dommage physiques et les coast guards et la police locale m'ont extrait du bateau manu militari, pas le temps de prendre mes papiers ni de sécuriser l'annexe ni de fermer mes vannes..., résistance impossible. On n'est pas maître a bord dans ces cas la...ceci pour expliquer l,abandon du bateau a la derive...
Le proprietaire n'a pas eu le choix.
D.Florentin

06 avr. 2019

Il y a une sacré différence entre un bateau échoué -qui donc n'est plus en mer : est il encore considéré comme une navire ? -
et un autre qui est abandonné en pleine mer, laissé à lui même, avec toutes les conséquences que cela peut avoir (y compris celle de créer un sur accident mortel).

06 avr. 2019

Mais tais toi donc :jelaferme:

06 avr. 201906 avr. 2019

Je suis tombé sur votre post, il semblerait que vous aussi ayez profité de la compassion profonde dont savent faire preuve les internautes....

Ne generalisons pas ,c'est pas tous les internautes de héo qui sont comme ça ,c'est une minorité ,malheureusement trop visible ! :-)

08 avr. 2019

Comment peut-on être aussi accusateur ou tatillon sur des détails devant une telle épreuve subie par un Héonaute!?

Pu... le mec a perdu son cata (je rappelle c'est quand même pas une montre ou un bouton de manchette), qui doit représenter toute ses économies et peut-être le projet d'une vie.

Je suppose qu'en tant que propriétaire dans une situation de stress, avec un équipage pas expérimenté mais peut-être agressif ou désespéré, avec des conditions extérieurs compliquées (nuit, vent, houle,...) et les garde-côtes qui doivent pas forcément vous laisser le choix comme dis Ronin, je n'ose même pas imaginer comment chacun d'entre nous réagirions!!
Existe-t-il une formation : "gestion de crise?"

Qui penserait à tout débrancher sauf l'AIS dans un tel moment?
Qui penserait à jeter l'ancre?
Qui penserait à couper les cables?
Qui penserait à.... Je pense qu'il doit y avoir une check-liste longue comme le bras... (peut-être une idée à emprunter à l'aéronautique!)

Bref je suis sincèrement désolé pour toi Twins, j'espère que cet AIS éteint est juste lié à une panne de batterie ou un pb électrique et que tu retrouveras ton bien.

Même si le site n'est pas forcément une centre de collecte de fonds, j'espère qu'on pourra t'aider d'une façon ou d'une autre.

SOYONS SOLIDAIRES et pas donneurs de leçons s'il vous plaît, on peut essayer de faire avancer les choses en donnant des remarques CONSTRUCTIVES et pas destructrices...

08 avr. 2019

les mésaventures tragiques ou les erreurs (qualifiées telles a posteriori) sont utiles si d'aventure elles nous arrivaient. Les erreurs permettent d'apprendre.

09 avr. 2019

Tu parles pour toi.
Sois assuré que tout le monde n'est pas comme toi.

09 avr. 2019

Je vous en prie.
J'accepte parfaitement que d'autres pensent différemment de moi.
Ce qui ne semble pas être votre cas.

10 avr. 2019

Loupéis et Nutshell ont sans doute oublié ...

IMPORTANT : Respect et règles de discussion des forums

" Il est important de rappeler à certain que HISSE ET OH n'est pas une arène de mise à mort ni une terrain de jeu de certaines perversités.

Il est donc important de revenir au respect de l'autre, de bienveillance (aux nouveaux venus qu'aux plus anciens) et de convivialité dans les échanges.

Je compte sur vous pour respecter l'ensemble des HEOnautes et nous aider à garder l'esprit de Hisse Et Oh, en nous alertant dès que vous avez le sentiment d'un dérapage de la charte.

Nous bloquerons systématiquement les comptes des récidivistes sans avertissement." Tom

08 avr. 2019

pour apprendre, les erreurs faut les faire soit même pas les chercher chez les autres

09 avr. 201909 avr. 2019

Soyez assuré à votre tour que tout le monde n'est pas comme VOUS (On a pas élevés les concombres de mer ensemble)

08 avr. 2019

Quand tu prends le mat sur la gueule , que la manoeuvre du bateau devient ingérable suite à des problèmes sur -cumulés , et que 50 nds sont prévus, il est normal d'évacuer._ Le reste c'est du vent .

08 avr. 2019

Loupéis est un devin ... Où a-t'il lu que "50 nds sont prévus" ?

Par ailleurs , 50 nds sur un catamaran de 55 pieds dématé , cela n'a rien de dramatique.

C'est toujours la mer qui est dangereuse, pas le vent.

08 avr. 201908 avr. 2019

dire que démater n'a rien de dramatique me laisse vraiment perplexe, c'est bien l'une des avaries les plus dangereuse, un mât qui tombe ce n'est jamais anodin et 55pieds ou pas c'est dur pour tout le monde 50noeuds, vous vous doutez bien que la mer sera mauvaise

09 avr. 201909 avr. 2019

Sauf qu'il na pas pu, sauf qu'avec des "si" on met Marseille en amphore, sauf que des navigateurs (des vrais, ceux sur l'eau) sont venus vous temoigner qu'entre votre fiction fantasmée et la vrai nav il y a un gouffre, mais tenir compte des propos dun navigateur secouru par ces même secours dans la même zone il y a quelques semaines ne semble pas à la portée de tous.

09 avr. 2019

Le propriétaire avait manifestement réglé le problème du mât.
Il a dit lui-même que s'il avait su qu'il pouvait rester sur son catamaran, il serait resté.

08 avr. 2019

v rak ik , t ouf toi. tu comprends rien , tu lis rien. pathologique.
' C'est la mer qui est dangereuse' . Vrai que dans le canal de Sicile elle ne l'est surtout pas .
Tu n'as pas lu les exposés météo du capitaine en suivant , surenchéris une fois de plus .va caguer. re- fait disparître ,celui là; avec gros mot je comprendrais.

08 avr. 2019

Certes, ça fait du bordel sur le pont, aggravé par la nuit. Mais le seul danger, à part de le prendre sur la tête, c'est surtout pour la /les coques.
Le seul retour récurent c'est en course, et on voit bien que le premier truc à faire c'est de libérer le tube ou le monter à bord ou le sécuriser.
Pour le bateau dématé, ça doit bouchonner.

08 avr. 2019

c'est quand même perdre son moyen de locomotion principal en haute mer... et je pensais effectivement desuite au dégât sur la coque ou même le pont ou les cadènes en plus de l'équipage qui dans ce cas ci est sauf. Par ailleurs comme toujours Murphy est passé par là, une emmerde n'arrive jamais seul en mer

08 avr. 201908 avr. 2019

sk trram. Vous ne connaissez pas la Méditerranée. Si vous voulez étayer vos propos faites ce que vous préconisez avec cette situation précise , et ensuite venez décrire le résultat. Que du pipo.

08 avr. 201908 avr. 2019

C'est la même chose depuis toujours ici . Des mecs se plantent, décrivent leur histoire, et ils sont une minorité; car plus souvent on relate l'histoire des autres; et une bande de débiles avec leurs avocats vient faire la police . Vivement que ça cesse .
J'en aurais eu une super à narrer cet hiver, incroyable ,elle restera entre amis chers,vu ceux la.

09 avr. 2019

Mouai... Fin' je trouve que c'est quand même facile de suggérer, dénoncer des mauvaises décisions lorsqu'on est cuté devant son écran.

la mise en sécurité de l'équipage dont on est responsable est LA priorité.

Le pire a été évité, c'est ce qu'il faut retenir.

C'est bien joli de crier qu'un skipper doit rester accroché à son bateau tant qu'il ne coule pas mais si c'est pour qu'on ne retrouve ni l'un ni l'autre, tu parles d'une belle affaire.

Il n'y rien à ajouter, il faut simplement faire passer le message pour retrouver ce grand cata.

C'est quand même mieux de débattre sur la position d'un bateau à la dérive Que de s'engueuler ou que de voir un poste avec juste comme texte un petit point.

09 avr. 2019

Oui, on connait.
Avec le Dove II, il faut faire passer le message pour le retrouver.
La pédagogie par répétition ne fait pas toujours des miracles!

10 avr. 2019

Faudrait mettre ça en parallèle avec l'évolution des contrats d'assurance...
:jelaferme:

10 avr. 2019

Abandonner son voilier en difficulté est devenu normal.

Depuis deux ans, de mémoire, Hanse, Swan, Lagoon, X 412, Chassiron...

En 2018, pour la première fois, ils ont concerné 25 % des accidents relatifs aux voiliers !

Il y a 10 ans, l'abandon était rare et il y a 20 ans, cela ne se produisait quasiment jamais. Deux cas en mémoire depuis 1980.

09 avr. 2019

Loupeis, joueur de flute!! On aura tout vu.
N'ayant jamais dématé, ni prévu de le faire, je ne peux me référer qu'au habitués de la chose, les compétiteurs nautiques et a leurs réflexes, sûrement cogités à l'avance.
Pour la Méditerranée, je l'ai juste un peu pratiqué, mais faut pas rêver, c'est une mer comme les autres, avec du vent et des vagues, entourés de côtes :mdr:

09 avr. 2019

Bon apétito tramexo :mdr:

09 avr. 201909 avr. 2019

Hello,
Pour Tramex (Skywalk ?) ta réponse montre bien que tu ne connais pas vraiment la med...
Ca n'est pas pire qu'ailleurs non plus, ou que certains coins très mal fames.
Une des particularités ce.sont des changements très brutaux de météo, peu conformes aux prévisions parfois...
une bascule vent du sud/mistral par exemple...
Des dépressions orageuses avec tornades non prévues ...
Va faire un tour entre Corse et Sardaigne ou entre Minorque et Majorque, avec un bon gros baston et tu verras...
Sans moteur, sans mât,avec des soucis de gouvernail,50 nœuds au cul,entre deux îles très hautes et une remontée des fonds , tu crois qu'un gros cata, avec son fardage va bouchonner tranquillement ?
Là je crois que c'est toi qui rêves ...
Surtout qu'avec les effets venturi ces 50 noeuds (vent moyen !) peuvent facilement monter à 60 /70 ( vent moyen aussi...,)
Chaque mer est particulière, chaque mer est différente à ses propres humeurs qu'il vaut mieux bien connaître.
Les rois de la polémique pourront ergoter à l'infini quid de l'Atlantique ou la Med est le plus dangereux,je trouve ça très enfantin...
J'ai bossé et navigué en Atlantique aussi, dans des conditions limites aussi... on se sent tout petit...comme en Med !
je crois que le respect, ecouter les autres et leur vécu c'est comme ça qu'on apprend et progresse...
À la montagne comme à la mer, quand c'est un coin que je ne connais pas, je vais voir les locaux,les pros par exemple, pour le max d'informations...
Et ne pas vouloir avoir toujours raison, c'est plus sympa pour les échanges, merci.
Personne ne sait tout, personne ne fait jamais d'erreurs, même Dieu, y'a qu'à voir le bordel sur terre...
Cordialement

09 avr. 2019

Tramex , skywalk? C esy vrai??
Si oui ,alors va pour skymex.!

09 avr. 2019

James c'est ce que je désirais souligner. Le probléme n'est pas telle ou telle mer ou ocean, mais la particularité de certaines zones dans celles ci. Fin pour moi sur ce fil.

09 avr. 2019

James, tu me mets en cause, mais je suis pour rien dans tout ça. Le gars, 3 semaines après avoir perdu contact avec son bateau publie un fil, ok. Est-ce que je publie un fil, sur un bateau que j'ai perdu il y a belle lurette ? Non.
Notre prof a nous(par opposition à M Desj..), nous dit qu'il aurait pu (du), rester à bord, pourquoi pas. Mais il l'a pas fait, du coup, t'a un cata de 50 p, vers les cotes libyennes(d'après ce que j'ai compris), et si tu coupes avec le fil sur Cuba, on est un peu responsable du bordel local.

09 avr. 2019

Et oui 3 semaines après... car j'ai commencé par le rechercher... avant de venir ici me prendre une volée de bois vert !!!

Pascal.

09 avr. 2019

J'imagine que ce n'est pas le cas.. Ou si ça l 'est, que tu dois avoir bien des choses à gérer.
Bonne chance pour la suite en tout cas.

09 avr. 2019

Bonjour twins. Ton canote a t il été signalé?

09 avr. 2019

Désolé Pascal, pour la volée de bois vert. En espérant que ton cata reface surface.

09 avr. 2019

Pas du tout.
C'est twins qui a dit a posteriori que s'il avait su, il serait resté sur son cata.
Voilà la vérité.
Twins peut le confirmer.

10 avr. 2019

Twins : "je pensais que je pouvais le lendemain aller le récupérer ".

Voici un premier élément que tu nous livre qui aurait pu changer le raisonnement de certains d'entre nous, dont moi.

Pourquoi ne nous livre tu pas un compte rendu un peu détaillé? Nous n'avons qu'une vidéo qui montre un temps très maniable et un article de la presse qui parle de vagues de 5 m et de vent de 50 noeuds. Et, pour les lecteurs qui ont un peu navigué, imaginer qu'un mayday soit lançé par un équipier semble irréaliste.

H&O n'est pas seulement un lieu de consommation où l'on vient demander de l'aide mais avant tout un lieu d'échanges de nos expériences maritimes.

Pour recevoir, il faut aussi savoir donner.

09 avr. 2019

Oui effectivement je l'ignorais, maintenant sans moteur et surtout sans barre, j'avais de quoi hésité... car même avec un gréement de fortune pas évident de barré un bateau de cette taille... Et surtout je pensais que je pouvais le lendemain aller le récupérer, alors que déjà l'AIS était coupé !!! donc déjà pris en remorque...

Pascal.

10 avr. 2019

Viking, je ne te connais pas. Mais franchement, ça serait agréable que tu cesses de te poser en donneur de leçons ou en roi du forum, celui qui sait.
Nous avons tous à apprendre de toi de même que tu as à apprendre de nous tous.
Pour donner, il faut aussi savoir recevoir.

09 avr. 2019

Loupeis(d'ou peïs :mdr:), t'es au fond côté chauffage? Il y a longtemps que skywalk a été démasqué par la stas...locale, comme étant pas moi.

09 avr. 2019

Oui fond de classe à droite, quand j 'y suis. Si possible prés de la fenetre pour avoir toujours un oeil sur le stade. :mdr:
Ça métonnait aussi, mais l énigme reste entiére.T'as un rappport d'enquête?

09 avr. 2019

Y'a des coups de santiags qui se perdent.... 32 étoiles pour la justesse de l'intervention de feelgood.
On aurait pu croire qu'après ça le topic prenne la route de la sagesse...

09 avr. 2019

Des santiags sur un bateau, t'es un vrai cowboy :mdr:
Ceci dit, faudra un jours que j'achète des bottes de mer!!;

10 avr. 2019

Encore une fois, un sujet qui diverge.
Sous le prétexte de désaccords, "on se fait insulter" une fois de plus.
Pourtant Tom depuis des mois est assez clair.
Mais cela ne suffit pas.
La mésaventure qui est arrivée à Pascal pour son catamaran prouve à l'évidence (certes a posteriori) qu'il aurait du rester sur son voilier pour éviter qu'il ne soit "piraté". lorsqu'il y eut une discussion sur le DOVE II, il y eut les mêmes "castagnes"...
Pourquoi n'est-il pas possible de discuter comme des personnes civilisées, sous prétexte de désaccord sur le traitement d'une situation.
Certains (grosse majorité) pensent que Pascal a bien fait d'abandonner son voilier avec tout l'équipage.
D'autres (minorité) pensent le contraire.
Est-ce une raison pour les insulter?
Je ne le crois pas.
Pascal lui-même au vu de l'évolution pense qu'il aurait dû rester, même si ce n'était pas simple à gérer, ce qui n'est pas contestable.

10 avr. 2019

Il y a ceux aussi qui ne font pas de jugement sur ses décisions.

Quelqu'un cherche son voilier, c'est de solidarité dont il a besoin, tout le reste ne sert à rien, c'était d'ailleurs le but initial de ce fil avant qu'on se perde rapidement dans les avis personnels de chacun.

Je te répondrais que la pédagogie n'est pas mon rayon, j'ai d'ailleurs certainement plus à apprendre qu'a enseigner.

10 avr. 2019

Pas d'accord, non non, pas de jugement, pour la simple et bonne raison que je ne me suis jamais trouvé dans cette situation et que j'aurais du mal à prédire comment je pourrais réagir si cela m'arrivait.
Je salue simplement le fait que tout le monde soit en vie, au delà de ça, je ne suis qu'un petit plaisancier, cuté derrière son écran moi aussi de surcroit...

Quelle solidarité ?

Bah déjà faire preuve d'un peu plus de compassion même si concrètement ça ne mène pas à grand chose c'est vrai mais c'est toujours plus agréable que la critique.
Mettre un petit point quand il y a décès vous semble plus "automatique", c'est dommage.
(je parle toujours pour ceux qui ont réponse à tout)

Deuxièmement réfléchir sur les directions qu'aurait pu prendre le navire et en débattre aurait été peut-être plus intéressant, je ne sais pas.

Enfin et surtout, il y a des vagabonds à travers tout le globe dans cette "communauté", des vrais, la solidarité serait de relayer l'info sur le terrain tout simplement et c'est, je pense, l'unique attente de Twins et véritablement l'unique intérêt de ce sujet.

Voila m'sieur Force10, sans animosité aucune.

10 avr. 2019

J'ai vu ce que tu as écrit.
Tu pense manifestement que Pascal a bien fait de sauver son équipage et c'est ton droit.
Ne dis pas que tu n'as pas de jugement.
Tu en as un et il est clair.
Quelle solidarité peux-tu proposer ici?
La question qui se pose depuis un certain temps, c'est que faire si une telle chose nous arrive un jour. Il ne s'agit en aucun cas d'avis personnel.
Et c'est là où se crée un désaccord profond.
C'est pourtant simple.

10 avr. 2019

Chercher son cata vers les côtes libyennes, tu dis Misurarca, doit pas avoir foule de monde !!!
Des bateaux disparaissent, d'autres refont surface des années après (voir le bateau de la fille qui voulait être la plus jeune, a faire le tour du monde, bilan 7 ans a la dérive!!). Et les exemples, ne manquent pas.

10 avr. 2019

Encore une fois la façon dont le fil est débattu le fil démontre tout la difficulté à certain de pouvoir avoir une discussion raisonné.

Faut il bloquer sans discernement tous les comptes qui participent activement à pourrir ainsi un débat ? Ou faut il fermer HISSE ET OH ?!

Le fil n'a plus aucun intérêt. Au prochain fil qui tourne ainsi, je bloque TOUS les comptes qui auront contribué au sujet.

Après la pluie...

  • 4.5 (17)

mars 2021