Alaska : cargo en feu... encore...

Un cargo transporteur de voitures, dont 800 électriques :
www.autoplus.fr[...]96.html

L'équipage
05 juin 2025
05 juin 2025

Les batteries des voitures ou des bateaux ne prennent jamais feu, c'est bien connu sur YouTube, tu tangentes la théorie du complot...

06 juin 2025

Les voitures ont des batteries NMC, bien plus dangereuses...
Néanmoins, je trouve légèrement suspect ces cas de "combustion spontanée".

06 juin 202506 juin 2025

Une minorité ont des NMC
La majorité des Lifepo04
NMC haut de gamme car meilleure densité électrique

06 juin 2025

C'est l'inverse, il y a peu de LFP en automobile, ça commence juste (exemple : Citroen eC3).

06 juin 2025

Pas d’accord !

06 juin 202506 juin 2025

Le problème c'est que quand le feu a commencé, il n'y a pas de moyen d'agir.
Le côté positif, c'est que tout ceci va peut être mettre la pression sur les fabrications de batteries au sodium, au bénéfice de tous

06 juin 2025

Bin oui ils en vendent plus , faut bien qu'ils se les fassent payer par les assurances 🫣😜

06 juin 2025

Les batteries Nickel-Cobalt-Aluminium (NCA) et Nickel-Manganèse-Cobalt (NMC) font partie des choix prédominants pour les véhicules électriques hautes performances tels que les Tesla Model S et Model X (avec batteries NCA) ou les BMW iX3 et Volvo EX30 (avec batteries NMC).12 févr. 2024

06 juin 2025

La LFP est encore une fois meilleure.
Tout d'abord elle ne peut pas s'emballer thermiquement comme peut le faire une NMC ou me^me encore tout autre type de chimie. En effet, ce type de batterie peut induire un emballement en cas de surchauffe, à savoir que la surchauffe provoque une réaction chimique interne qui ajoute encore de la chaleur à l'ensemble, avec donc comme résultat un cercle vicieux qui mène à une explosion des cellules et un incendie.

A lire : comment une batterie lithium peut-elle prendre feu ?

De plus, avec sa densité énergétique plus faible, la batterie LFP aura plus de mal à chauffer (et donc atteindre une surchauffe ..), sans oublier qu'elle arrive bien à fonctionner lorsque les températures sont élevées. En revanche, et dans l'autre sens, elle sera plus difficile et longue à refroidir ...

06 juin 2025

Promis À l’usage, les batteries LFP sont connues aussi pour leur capacité à supporter un nombre beaucoup plus élevé de cycles de recharge, ce qui leur confère une grande longévité. Elles s’avèrent par ailleurs mois contraignantes à l’usage.

À LIRE AUSSI : Stellantis choisit la batterie LFP abordable pour l’Europe

Renault et Stellantis se tournent vers les batteries LFP

Le changement de cap observé souligne une fois de plus l’avance des constructeurs chinois qui ont adopté cette technologie depuis un certain temps déjà. Après Toyota, Hyundai ou encore Ford, Renault aurait ainsi décidé d’opérer un virage stratégique en s'approvisionnant auprès de fournisseurs coréens pour cette chimie de batteries. Il y a quelques mois, Stellantis avait également sécurisé ses approvisionnements en batteries LFP en signant un accord non contraignant avec le leader chinois de la batterie, CATL

06 juin 2025

Promis j’arrête, vive les LFP

06 juin 202506 juin 2025

Je maintiens que le parc actuel est majoritairement en NMC : toutes les Peogeot, Renault, VW, Mercedes, BMW, Audi, les Tesla non de base....

Les LFP arrivent : vous dites bien que les constructeurs "se tournent" vers les LFP... Pas encore en grande série.

En fait, d'ci 2/3 ans, on risque de voir beaucoup de LMR...

06 juin 202506 juin 2025

Ok vous avez raison mais ça va changer vite en attendant les sodium , déjà une auto commercialisée en chine

Chez tesla

LFP (lithium-fer-phosphate) : Cette chimie est utilisée dans les modèles Standard Range du Tesla Model 3 et Y sont construits. Les batteries LFP sont plus sûres, ont une durée de vie plus longue et sont moins chères, mais elles ont une densité énergétique plus faible et ne sont pas adaptées aux modèles de performance.

06 juin 2025

En attendant ça prend feu, et ce n'est pas le premier...ni le dernier.
Voir les articles de Robindesbois, n'en déplaise à woodstock 😀

06 juin 2025

Les incendies de voitures électriques sont 10 à 100 fois moins fréquents que les thermiques....

Dans l'absolu ou rapporté au nombre de voiture de chaque catégorie ?
Quelle est la source de cette info ?

06 juin 2025

Juste qu'il y a 100 fois moins d'électrique ! Donc le pourcentage est élevé 👏 , c'est sur que si tu compte toute les voitures brûlé pour chaque jour de l'an ou matchs de foot le ratio se rapproche 😉

06 juin 2025

En attendant vu le nombre de voiturier électrique qui prend feu...voir mon post au dessus sur robindesbois...il suffit d'aller voir si on en a envie.

06 juin 2025

Contrairement aux idées reçues, les incendies de voitures électriques sont beaucoup plus rares que ceux des véhicules thermiques. Selon une étude américaine, on recense en moyenne 1 530 incendies pour 100 000 voitures thermiques, contre seulement 25 pour 100 000 véhicules électriques (2).

06 juin 2025

article bien documenté on est à 50 50 Nmc et LFP

www.msn.com[...]A1GdRh0

07 juin 2025

@Jean, tu vas t'épuiser, il faut 20 secondes pour sortir une bêtise/fakenews/ineptie et il faut des années pour rétablir la vérité, même quand c'est prouvé par A + B.

Par exemple, tous les jours j'entends ou je lis dans les médias qu'une voiture électrique est plus chère à entretenir alors que c'est exactement l'inverse et même pour le coût global, quand j'ai changé mon vieux diesel j'ai pris une électrique bien connue et controversée, tout le monde me dit que c'est une voiture chère alors que je l'ai choisie justement pour son coût global bien plus intéressant qu'un modèle thermique équivalent...

Le lobby du thermique/pétrole est très puissant et les gens très crédules, tu va t'épuiser à essayer de rétablir la vérité, laisse tomber.

07 juin 2025

Tu as raison ça me désespère même des gens que je connais depuis 6 ans avec qui je randonne que je conduis ils finissent par acheter une hybride rechargeable à 40000 € en me disant que les électriques sont trop chères, d’ailleurs il y a la R5 version 90 chevaux à moins de 20000 avec la prime , au prix d’une Clio sauf peut-être la Clio avec un micro moteur à la fiabilité à confirmer voire les Puretech etc
J arrrte j ai par contre des amis suédois qui vont tous les ans en Suède en Électrique sans souci

08 juin 202508 juin 2025

Harry cette info est vraie et fausse et utilisée de manière tendancieuse

les assurances ont indiquées que les réparations des VE après accrochage et accidents mineurs étaient plus élevées, pas du tout une question d'entretien qui comme nous le savons est proche de zero !!

Le parc des VE est récent, moyenne d'age de 4 ou 5 ans la moyenne d'age des fumantes est de 12 ans
C'est plus cher pour TOUTES les voitures récentes VE et fumantes
Tout simplement parce que sur les voitures récentes les pare chocs sont équipés de capteurs et de cameras tu as des rétros électroniques etc tu as des rétros à 3000 € !!! Combien coûte le rétro d'une clio de 15 ans

C'est un cas intéressant car ce n'est pas une fake news mais l'utilisation polémique d'une information vraie
CQFD

08 juin 2025

Fumantes ? C'est à dire ? Encore une blague du correcteur ?

10 juin 2025

Fumantes désignent les voitures thermiques pour les supporters des électriques...

07 juin 2025

En Europe, on est plutôt à 90 % NMC.

08 juin 2025

une chose m'a étonné et nous a fait bien rire :on connait notre garagiste depuis 30 ans..et on passe par lui lorsque l'on achete une voiture ..dernierement on a acheté une voiture neuve pour ma femme (essence) dans la conversation je lui ai demandé ce qu'il avait comme voiture personnelle ,"une VE" sa reponse "surement pas je n'ai pas les moyens"

09 juin 202509 juin 2025

Ton garagiste est contre les ve car son gagne pain c'est l'entretien des véhicules thermiques et avec les ve qui ont beaucoup moins d'entretien, il gagne moins de sous donc il n'est pas objectif en plus de dire des bêtises.
Quand mon vieux diesel a rendu l'âme, J'ai acheté un VE parce qu'il est moins cher que son équivalent thermique et j'aurais pu écrire beaucoup moins cher si je tenais compte de la durée. En plus cerise sur le gâteau, c'est tellement plus agréable a conduire et tellement plus pratique quand on peut charger à la maison, faire le plein prend 30 sec ( le temps de brancher la prise)

Le "problème" c'est que l'offre pour des petits VE n'est pas encore bien fournie mais ça vient et le marché de l'occasion pas encore fourni (forcément il faudra un peu de temps). Cela dit notre premier ve (celui de ma femme) a été acheté d'occasion il y a 5 ans exactement au même prix que les équivalents thermiques proposés dans le même garage donc c'est quand même possible et je ne parle même pas des économies depuis 5 ans plus tu roules plus la différence de prix a l'avantage du VE grandi.

Tu pourras instruire ton garagiste.

10 juin 2025

Now , :" le plein prend 30 sec ( le temps de brancher la prise) " j'ai loupé quelque chose 🤔 ta un chargeur qui fonctionne avec la vitesse de la lumière 😲 , une amie qui fait le même trajet que moi pour aller à mon ⛵ et qui avait une fiat 500 Elect , mettait plus du double de temps que moi(8h ou lieu 3h30)quand tous allait bien de jour et sans clim ,et pour trouver une borne charge "nucléaire" libre 🫣 !!

10 juin 2025

Quand tu charge chez toi, la nuit, tu branche et tu fais autre chose, ça t'a occupé 30 sec.
Et sur la route ma voiture charge à 170kw ++ juste le temps d'un café et tu repars.

10 juin 2025

Le tout est d'avoir un chez soit avec la prise à côté de la voiture, un peu plus compliqué en ville quand tu habites au 5eme.
L'électrique c'est chouette mais les freins qui empêchent une utilisation sans contraintes sont encore nombreux.
Je fais souvent la route entre l'Ariege et le Morbihan, j'ai essayé en électrique, ça coûte presque le même prix avec les recharges autoroutières, autre solution dormir à l'hôtel à mi parcours et recharge gratuite.

10 juin 2025

Tu as raison c'est plus pratique quand on peu recharger chez soit. Sinon, ça n'est pas rédhibitoire c'est juste moins pratique.
Dans mon cas je pourrais très bien recharger tout le temps à l'extérieur, j'ai un chargeur rapide pas trop loin, mais c'est sur que c'est plus pratique à la maison surtout que j'ai installé une prise dehors qui permet de recharger la voiture de ma femme à 16A et la mienne jusqu'à 32 A si besoin

Par contre je ne sais pas comment tu t'est débrouillé pour payer presque le même prix que l'essence?
Quand je fais de la route, les recharges restent très largement moins chères que l'essence (pour ma voiture, je compte 1,5 ou 2 recharge électrique pour l'équivalent d'un plein d'essence ou Go) Mais c'est vrai que je ne charge pas sur l'autoroute.
Dormir à l'hôtel pour recharger, voila bien un faux "argument" contre électrique, il y a des milliers de gens qui voyagent en VE et si les trajets peuvent être un peu plus long qu'en thermique selon le VE, de la à dire que ça incite à dormir à l'hôtel ce qui sous entends qu'en thermique on en aurait pas eu besoin, c'est limite.

10 juin 2025

Ce n'est pas un contre argument, la recharge rapide coûte une blinde et ça vaut le coup de changer ses habitudes quand on voyage autrement que pour le travail, je parlais d'hôtel mais ça peut être aussi un arrêt chez des copains, le problème de l'électrique sur des longues distances est l'autonomie sur les départementales et le coût quand on pratique l'autoroute, il faut abandonner l'idée de faire 1000km dans la journée si on souhaite bénéficier du coût réduit d'un véhicule électrique.
Même avec beaucoup de bonne volonté les entreprises ne passent pas à l'électrique sauf parcours urbain, la technologie actuelle (et la fiscalité) est encore trop contraignante.
Le législateur n'a pas bien mesuré les difficultés de passer du tout thermique au tout électrique.
Pire en grande Bretagne ou les conducteurs se battent pour une prise électrique sur autoroute

10 juin 2025

"il faut abandonner l'idée de faire 1000km dans la journée" et non, encore raté, avec ma voiture je peux faire 1000km dans la journée sans soucis (sans doute un trajet un peu plus long qu'avec un bon thermique?) et à un cout largement moindre qu'avec de l'essence, mais c'est vrai, je le répète que je ne charge pas sur autoroute (leurs tarifs sont vraiment exagérés), si je prends l'autoroute, je sors pour charger. La recharge coute aux alentours de 0,37€ le KWh (c'est un peu variable selon les horaires) et l'arrêt ne dure que quelques minutes en moyenne (15 ou 20 min? j'ai jamais chronométré) et le midi je synchronise l'arrêt repas avec une recharge pour remettre la batterie à 100% (dans les autres cas j'arête à 80 ou 90% car au de la c'est long, ça ne vaut pas la peine d'attendre).
Au moins une fois sur deux sinon plus ça n'est pas moi qui attends la voiture, c'est la voiture qui m'attends (que je finisse mon café par exemple) et le midi j'interromps le repas quelques minutes quand la voiture me préviens que la charge est terminée pour aller libérer la borne.

Ce que je t'accorde, c'est qu'il faut réfléchir un minimum pour ne pas charger n'importe ou (notamment sur l'autoroute) mais bon réfléchir un peu ne me dérange pas. Et encore avec ma voiture il n'y a même pas besoin de réfléchir (c'est vrai que ça n'est peut être pas pareil avec tous les VE), tu rentre ta destination dans le planificateur et tu te laisse guider, elle calcul le meilleur itinéraire selon tes critères. Quand tu est en train de charger elle te préviens même quand tu peux partir en étant certain d'arriver au prochain point. Bref c'est bluffant d'efficacité et il m'en faut pour être bluffé par une machine (un logiciel) même par un ordinateur sur roues, j'ai bossé dans le logiciel aéronautique dans le spatial, dans l'équipement automobile etc etc, je sais un peu ce qu'est un logiciel.

C'est vrai que vous pouvez penser que j'exagère, mais tout ce que je dis est vérifiable (avec ma voiture et sans doute d'autres, je ne prétends pas connaitre tous les VE) je veux bien admettre qu'il faille un temps d'adaptation qui peut être plus ou moins long selon les gens, mais pour ma part et hors considération de cout, je ne reviendrais pas au thermique c'est certain.
Il est vrai aussi qu'il y a eu pas mal de progrès ces dernières années et que ça va très vite.

Autre point, je n'ai jamais attendu pour avoir une borne. (Ah si, une fois c'est vrai j'ai du attendre 5 minutes) et enfin j'ai fait le calcul que si j'avais eu cette voiture quand je travaillait loin de chez moi (100km aller/retour) mon VE aurait été remboursé (oui, oui intégralement) au bout de quelques années (6 ou 7) uniquement avec les économies. Les taxis qui savent compter ne s'y trompent pas ils sont de plus en plus à passer à l'électrique.

10 juin 2025

Ça ne serait pas une Tesla par hasard ?
C'est cette voiture que j'ai utilisé et j'avoue que planifier ou me faire planifier ma route ce n'est pas trop mon truc, je le fais seulement pour les heures d'embouteillage en passant les grandes villes, en revanche mes copains techno adorent !
Le truc le plus admirable sur les Tesla est qu'elles peuvent émettre des pets quand les piétons passent proximité,

10 juin 2025

Si tu as utilisé une Tesla, c'est vraiment dommage que tu n'ai pas profité du réseau de super chargeur qui permettent une expérience utilisateur sans concurrence. Tu branches le chargeur reconnait la voiture, lance la charge et tu repart quand c'est fini, on ne peut pas faire plus simple, c'est même bien plus simple qu'une pompe à essence ou il faut payer avant de partir 😉

La planification n'a rien d'obligatoire mais c'est dommage de ne pas l'utiliser (seulement mon avis), une voiture est un objet utilitaire, autant qu'elle fasse le maximum de taches à ta place.
Il faut dire que je ne fais pas partie de ceux qui utilise une voiture comme objet de plaisir et/ou de "regardez comme je pilote", c'est juste pour moi un moyen de transport utilitaire, si elle pouvait juste aller la ou je veux sans que je ne participe a quoi que ce soit, ça m'irait bien. Elle pourrait (presque) le faire moyennant une option (très) chère mais interdite en Europe donc totalement inutile pour nous. (mais de toutes façons ça c'est réellement trop cher)

J'ai été confronté brutalement à une technologie que je ne maîtrisais pas !! Mais l'experience à été trop courte pour bénéficier de toutes les options, en attendant j'attends que ma diesel me lâche avant de passer elec, mais ça dure ça dure....

10 juin 2025

Quand tu habites en HLM au 11 è étage comment tu fais pour recharger ?

10 juin 202510 juin 2025

et si tu as une voiture thermique, tu as une pompe à essence chez toi?
Non, tu vas à la pompe et bien la c'est pareil, tu vas à la borne.

10 juin 2025

j'ai 2 stations carburant à essence à 100-200 m, et des bornes électriques à des km.

quant à installer une prise devant chez moi, où je peux rarement me garer ....
il a été prouvé que pour installer chez soi une borne, il faut être en maison individuelle, avec un grand jardin ou un garage.
en ville, en habitat mitoyen ou collectif, ça tient de l'impossible.

125 bornes pour une ville de 130 000 habitants, soit une borne pour 1000 habitants, la plus proche à 2 km.

6j6j

Je crois qu'il y a une loi en France pour l'installation de bornes dans les résidences. de ce que j'ai compris, en gros, quelqu'un fait la demande, elle ne peut pas être refusée (sauf impossibilité technique j'imagine? ),l'installation est faite gratuitement par l'opérateur (EDF? ENEDIS? Autre? je ne sais pas) qui se rémunère en faisant payer l'électricité aux bornes.

C'est ce que j'avais lu dans la presse, mais honnêtement, je ne sais pas si c'est appliqué et/ou applicable?

Pour le nombre de bornes dans une région, il ne faut pas compter par habitant mais par "habitant équipé" et ça croit au fur et à mesure , ça ne peut pas se faire d'un coup.

Ce qui est dommage c'est que des subvention de l'Europe ont été détournées (comme souvent) pour installer des bornes dans des endroit ou ça n'était pas forcément utile et on trouve des bornes jamais utilisées , en panne mais jamais réparée car elle n'ont été mise la que pour avoir les subventions (donc c'est "intéressant" pour l'installateur de les mettre la ou elle ne seront pas utilisées pour ne pas avoir à les maintenir) alors que elles auraient été bien plus utiles dans des régions plus équipées...

J'ai eu une fois la surprise de trouver une borne sur le parking d'un petit village perdu en Corse et avec charge gratuite! Sur le moment j'ai trouvé ça bien (je l'ai utilisé elle fonctionnait) mais honnêtement elle n'était pas très utile et pas très utilisé à cet endroit ...

"Rome ne s'est pas fait en un jour" comme on dit, mais déjà je vois une très nette différence par rapport à 2020 ou on à acheté notre premier VE , il y a beaucoup plus de bornes aujourd'hui, c'est très net donc ça suit bien le taux d'équipement.

Vrai aujourd’hui pas d excuse pour se priver de ce bonheur du VE qd on peut recharger à la maison

Ça représente qd même bcp de français 😎
Il y a aussi des gens qui rechargent au boulot ou au supermarché,

08 juin 2025

C’est chiant, mais il faut bien les transporter les bagnoles, il y’a toutes une cohorte d’écologistes nouvelle générations, qui ne roulent qu’en électrique pour sauver la planète et les générations futur

08 juin 202508 juin 2025

C’est marrant ce bashing sur le lithium, alors que c’est les batteries contenant du cobalt (en plus du lithium) qui ont tendance a flamber
C’est comme si on disait que l’acier est hautement inflammable parce que les réservoirs d’essence en acier sont fortement explosifs 🧨

08 juin 2025

Confirmation : les véhicules sur le navire en feu étaient de fabrication chinoise et neufs....

09 juin 202509 juin 2025

On assiste à une énième nouveauté.il y a ceux qui s'y engouffrent immédiatement,ceux qui sont contre souvent par principe, ceux qui s'interrogent sur la pertinence et ceux qui attendent de voir
Mais finalement après un temps plus ou moins long, ça fini par se décanter et si la nouveauté est pertinente elle s'impose
Affaire à suivre

09 juin 2025

Les feux sur les car carriers ne sont pas nouveaux mais sont plus fréquents, idem avec les portes containers transportant des batterie.
La voiture électrique c'est écologique, transportée sur des cargos à fuel, qui parfois prennent feu (3000 voitures en tout) il y a eu l'incendie qui a cramée des Maserati, Porshe,....il y a quelques temps.
Les batteries lithium en transport maritime sont à l'ordre du jour de l'OMI

09 juin 2025

Un gars (je me force à rester poli) à publié une pétition demandant l'interdiction des VE sur les Ferries qui assurent la liaison continent / Corse ...

Je me tâte pour en faire une qui demanderai l'interdiction des véhicules thermique en forêt ...

www.sudouest.fr[...]878.php

On marche sur la tête, j'espère que nos dirigeants ont suffisamment de neurones pour faire la part des choses (mais j'avoue être un peu inquiet sur ce point)

pfffff ...

09 juin 202509 juin 2025

merci Harry de prendre le relais et de continuer le combat pour le bien du pays, balance commerciale lourdement impactée par les achats d'hydrocarbures, pour le bien des poumons de nos enfants, pour le bien de notre budget personnel n'oublions pas non plus qu'à chaque plein les guerres et le terrorisme sont financées au bénéfice de nos amis russes, iraniens etc

Au passage le lithium se recycle tres bien mais les batteries durent tellement plus longtemps qu'attendu les usines tournent au ralenti
en plus on a un max de lithium dans l'allier et en alsace mais les ecolos vont empêcher ces développements ou les ralentir

09 juin 2025

Par contre, j'ai bossé sur le laboratoire de Bure, et là-bas, il y a une "palanquée" de scientifiques qui se creusent la tête pour trouver la meilleure façon de stocker les déchets radio actifs MA-VL et HA-VL. Récemment (il y a quelques semaines), ils ont ré estimé le coût du projet :
www.france24.com[...]d-euros
Hyper intéressant ce projet ! Je vous invite à vous renseigner sur le principe, voire à aller visiter le site si le tourisme industriel ne vous rebute pas.

Ce qui faut pas entendre comme bêtises , tu pense que tes petits enfants il vont mieux se porter avec les déchets nucléaires !! et pour le recyclage des batteries lithium ça reste encore tellement incendiaire que les usines de recyclage prennent feu ! C'est sûr que la c'est tous recycler ,, et pour extraire le lithium vu les quantités d'eau astronomique qu'il faut et autre énergie, il va falloir faire boire a tes enfants du rouge car avec toutes les restrictions d'eau qu'ils vont nous pondre, ( mais je te rejoins pour être le maximum indépendant des Russes, iranien et autres , mais pas trop solution pour le moment ! )

6j

Désolé mais les déchets nucléaires seront le cadet des soucis de nos petits enfants.C'est vraiment pas un problème.

Mais bon on va pas recommencer ce débat on l'a déjà eu, c'est sans fin.

09 juin 2025

pour le moment la grande majorité des batteries des voitures en service en Europe sont de la technologie lithium-ion parce que le 1er obstacle à la vente est l'autonomie, et la lithium ion a une très bonne densité énergétique.

Cette techno est très sensible aux chocs, ce qui est donc très approprié pour les automobiles... mais également à l'usage intensif (décharge, surcharge) se créent des cristaux qui en s'accumulant peuvent faire des courts-circuits internes à une cellule.

Donc oui, il y a de plus en plus d'incendies de ce type, au fur et à mesure qu'elles sont plus nombreuses et âgées.

En outre, ces batteries nécessitent une gestion assez précise en fonctionnement (comme à l'arrêt) de leur température interne (plus exactement de la température la plus haute du pack à savoir "le point chaud" et qui peut varier en fonction des chocs et de l'usage...), et cette température interne ne peut être mesurée partout ... il y a donc des zones "non couvertes" , ce qui implique des modèles de température, mais également de transformation chimique , autrement dit ce n'est pas dans une trottinette à 2 balles que tu auras un tel contrôle et vous le voyez vous même, même avec ça on ne maitrise pas tout. Quand je vois sur ce forum certains qui bricolent leur BMS en faisant des assemblages hasardeux entre des cellules et BMS qui ne se connaissent même pas, ca ne donne pas envie de laisser son bateau en hivernage à coté!

Cette technologie n'a pas de cout d'entretien... C'est un peut comme à la SNCF : un train trop en retard est supprimé, comme ça il n'est pas en retard ... Et bien le véhicule électrique quand il faut changer sa batterie, c'est 60% du prix du neuf. Avec tout ce que je viens de dire précédemment, quelle personne censée achèterait un VE d'occasion ? JE vous laisse faire l'addition pour ceux qui sont allé direct dans l'électrique.

Je ne parle même pas de l'extraction du lithium des mines, ni des problématiques de recharge hors de chez sois (c'est à dire pour un usage hors zone qui décide de tout).

Nos usines de batteries sont au ralentit ou en dépôt de bilan parce qu'on ne sait pas produire ces batteries sans faire moins de 40% de rebus !! une paille.

Donc oui, vite vite, changeons de techno, achetons chinois, c'est super écolo en plus et cela rééquilibre toutes les forces géopolitiques du monde, et en plus cela réduit la dette Française puisque bien sûr nos politiciens ont le courage d'arrêter les subventions (nos impôts, notre argent, y compris de ceux qui ne veulent pas de VE voire ceux qui n'ont même pas de véhicule tout court) des véhicules chinois...

Ce n'est même pas un sujet polémique, c'est au-delà, c'est la bêtise dans tout ce qu'elle a de plus humain.

09 juin 2025

Je crois que tu confond lithium ion et nmc (nickel manganèse cobalt). Ce sont les nmc qui sont les plus répandu en automobile et elle n'ont pas du tout besoin de gérer leur température surtout à l'arrêt.

Celles qui avaient des pb de température c'était les Bolloré qui étaient une aberration technique qui ont provoqué la fin des voitures Bolloré et qui ont totalement disparues.

Beaucoup de confusions ...

09 juin 2025

non pas du tout. Les NMC font partie de la famille des Lithium-ion ... LiNiMnCoO2 ou NMC.

et le terme que je cherchais il y a 7 h c’était le "Li plating".

tu peux regarder ce document par exemple :

09 juin 2025

Le spectre du changement de batterie est agité par les adversaires de la voiture électrique. Je connais des >Tesla à plus de 350 000 km avec la batterie d'origine et 10 % de perte de capacité.
Beaucoup de constructeurs proposent 8 ou 10 ans de garantie sur la batterie...

Si on parlait des moteurs PureTech ?

09 juin 2025

Il y en a même (au moins une) qui ont fait 1 000 000 de km avec la même batterie et d'innombrables en taxi qui atteignent 400 000 km sans soucis ( et qui continuent) et quasiment sans entretien a par bien sûr les consommables ( pneus, etc ) et une ou deux interventions.
Il n'y a pas de miracle toutes les voitures peuvent tomber en panne y compris les VE bien sûr mais le fait pour certaines qu'elles aient moins de pièces ( surtout dans le moteur mais pas que) fait que la fiabilité semble meilleure ( bien sûr il faudra longtemps pour confirmer cette tendance)

Ça me fait bien rire ( un peu jaune quand même) quand j'entends à longueur de journée les médias racontant tant de conneries pour faire peur à Mme Michu ...

09 juin 2025

Harry la fiabilité n’est plus à démontrer depuis déjà un moment
Pannes exceptionnelles et moteur batterie et haute tension systématiquement garanties 8 ans car les constructeurs savent qu’ils’ont de la marge

Une voiture identique à la,mienne achetée d’occasion 19000 € comme neuve chez concessionnaire avec 40000 kms vient de battre un record avec 3 chauffeurs de taxi, à Séoul , se partageant l’auto, 650 000 kms en 3 ans et demie, zéro panne batterie et moteur d.origine

09 juin 2025

Pour ceux que ça intéresse

09 juin 2025

ce sera sympa quand les HLM de croisière flottants seront propulsés à l'électrique et qu'il y aura un incendie à bord, loin de la côte.

09 juin 202509 juin 2025

Il n’y a aucun projet d’aucune sorte de motoriser des monstres des mers avec une techno électrique, il y a des avions à deux places et à MT les essais des premiers avions régionaux

Avion commercial 19 places Airbus pour 2028
Et les normes aéronautiques sont au top

En ce qui concerne ces incendies, ça reste très mystérieux, pourquoi diable une auto à l’arret prendrait elle feu ?

Du terrorisme de la part des pétroliers voyoux, russes ou iraniens ?

Juste une hypothèse mais en 6 ans et en passant bcp de temps sur ce sujet jamais entendu parler d’une auto prenant feu comme cela ?

10 juin 2025

Il existe des cargos électriques autonomes en Norvège qui transportent du granulat (sur une petite distance et sur les mêmes trajets)

09 juin 2025

La technologie Bolloree a été une catastrophe absolue, incompréhensible cette persistance dans l’erreur

Si toutes les voitures sont électriques, combien faut-il de prises le long de l'autoroute pour assurer la recharge lors d'un départ en grande vacances ou aux sports d'hiver ?

10 juin 2025

et dans les stations de ski dans la nuit du vendredi au samedi, avant le grand retour ?

10 juin 2025

Si toutes les voitures étaient électriques, il n'y aurait plus de station essence, toutes remplacées par des bornes.
Les installations pour les véhicules thermique ont été très longues à se mettre en place, ça va beaucoup plus vite pour l'électrique simplement parce que c'est pas la même époque, tout va plus vite.

10 juin 2025

Là tu me fais rire... Amuse toi à calculer combien il faudrait de bornes electrique de recharge si tout le monde roulait à l'elec, vu 1) que tu recharges plus souvent que tu fais le plein, et 2) que la recharge dure plus longtemps qu'un plein. Imagine ensuite la taille des cablages et la masse de cuivre necessaire. Ensuite on en reparle du rêve du tout électrique.
Dernier point si tu as une Tesla, bon courage pour la revendre. Aujourd'hui les occas thermiques sont bien plus recherchés, un peu comme les vieux HB Yamh 2 temps qui n'existent plus en neuf.

Pour moi, la voiture idéale, c'est pas de voiture du tout. Du vélo des TC, et de la location si besoin. Et là tu fais vraiment des économies !
Évidemment je crois que les constructeurs de voitures ne sont pas trop de mon avis.

Holà,
Les Yam deux temps existent toujours en neuf.
On en trouve dans la caraïbe,les enduro 8 et 15cv notamment.
En Californie aussi, mais très sophistiqués avec une injection électronique il me semble pour rester dans les normes antipollution de cet état.

Attention Yamaha segmente et cloisonne les régions dans le monde,, les pièces détachées Enduro ainsi que les manuels d'atelier ne sont pas dispo en France metropolitaine.

6j

Brise de lest ou comment ne pas voir plus loin que le bout de son nez. Bref...

10 juin 2025

pour les stations de ski, il suffirait d'équiper les parkings avec de simples prises 16A ça ne coute rien et il n'y aurait pas de problème une charge d'une nuit est généralement suffisante.
Mais bon, vous pouvez trouver des dizaines de mauvaises raisons de défendre les VT, il y aura autant de bonnes raisons pour montrer que ça ne tient pas c'est un débat sans fin.

10 juin 2025

La seule bonne intention serait de remettre en cause le système basé sur la voiture individuelle qu'elle soit thermique ou électrique. Si on (on = la société globalement) était mieux organisé, on aurait pas besoin d'avoir autant de voitures et la ça serait un autre progrès bien plus intéressant que simplement changer de mode d'énergie pour la propulsion. Malheureusement rien n'est fait pour aller dans ce sens et je le déplore. C'est vrai que ça demanderait plus d'efforts.

10 juin 202510 juin 2025

Ce que les anti ve incompétents dans le domaine de l’énergie ne savent sûrement pas que la nuit EDF ne sait pas quoi faire de son électricité !!! Parfois l’exporte à perte. La majorité des utilisateurs rechargent la nuit, y en pas assez

10 juin 2025

C'est vrai que la nuit les panneaux solaires fonctionnent à plein régime, associés aux éoliennes les jours sans vent ....

10 juin 2025

La nuit on est surproduction et EDF en a marre de subventionner les ENR
Faut s informer on est au large en production et d ici à ce que
Les gens acceptent d’économiser en roulant le parc de VE ne sera pas majoritaire, de loin

10 juin 2025

On doit tourner a un million à tout casser et au mieux 20 % en 2035 ?

J'ai comme un doute sur la surproduction la nuit :

www.edf.fr[...]-savoir

C'est bien sur le site EDF.

Mes heures creuses sont à partir de 13h00 et de 1h00, je crois que cela varie selon les endroits

Pourquoi des tarifs heures creuses à ton avis ?

10 juin 2025

Dans la pire situation de production d électricité le VE est immensément moins polluant. Le lithium se recycle pas les 10000 litres que vous avez cramé et dont 80 % ne sert à rien. C sd même simple à comprendre

10 juin 2025

Les compteurs jour nuit ne sont pas réservés à une élite intellectuelle !! 🤣

Les éoliennes de Saint Brieuc n’ont-elles pas arrêtées dans la journée la semaine dernière pour cause de prix d’achat inférieur à la participation/subvention de l’État?
C’est dingue, non?

et encore, en France, on se contente de les arrêter.
j'ai lu un article sur la GB.
les producteurs d'éoliens sont payés pour ne pas produire, alors qu'une paire de centaines de km plus loin, les producteurs de centrales à charbon sont payés pour produire.
la cause : sous-dimensionnement du réseau de transport.

10 juin 2025

J’ai compris Now et Peace And Love, que vous étiez des inconditionnels des VE, ça tombe bien, moi aussi, mais, et ce mais est important, ce type de véhicule n’est pas l’idéal pour tout le monde, ceci indépendamment du budget.

Je me suis dernièrement posé la question lorsque j’ai remplacé ma Clio thermique, fumante comme dirais très justement Jean, et au final j’ai renoncé au VE , tout simplement parce que vivant en appartement la recharge est trop problématique, les bornes sont trop loin, trop peu nombreuses, et les recharges trop lentes. J’espère qu’un jour viendra où les parkings des résidences seront munis de bornes de recharge.
Je précise également que nous ne fonctionnons mon épouse et moi qu’avec un seul véhicule ce qui ne facilite pas les choses. J’en conclu que le VE concerne essentiellement les gens qui habitent dans une maison individuelle, ou ceux dont le VE est un second véhicule.

Après mure réflexion J’ai finalement choisi une Toyota Yaris hybride dont je suis d’ailleurs ravi avec une consommation moyenne de 4.2 l au 100 km.

Il y a donc encore beaucoup à faire pour rendre le VE accessible à tous, et ce n’est pas seulement un problème de coût à l’achat.

Et les anciennes toyota Yaris sans être hybride devaient consommer quoi ? autour de 5l ? L'hybride c'est quand mêmeajouter une sacrée complexité mécanique. Tu as toujours l'entretien et les pannes du thermique, et tu ajoutes les eventuels problème électriques qui quand ils arrivent coûtent une blinde. L'hybride c'est juste pour contourner les règles de pollution et continuer à vendre des voitures à ceux qui ne veulent pas de VE. Enfin c'est mon sentiment mais j'ai peut être tord.

En Grèce je loue souvent des Fiote Panda hybride et c'est impressionnant, on a l'impression que la capacité du réservoir est illimitée tellement la consommation est faible.

Oui tu as tort Brise de lest, la consommation de ma Yaris hybride est beaucoup moins importante que celle de mon ex Clio, mais comme je l'ai écrit plus haut je suis un partisan des VE, mais actuellement ces véhicules sont loin de concerner tous les automobilistes et pour beaucoup de gens dont je fais partie je pense que l'hybride est un bon compromis en attendant mieux.

Oui mais une essence simple consomme pas plus que ta hybride tu a juste plus d autonomie (il y a même des hybrides qui consomme plus que des essences classique !) et comme dit plus haut les hybrides c'etait pour contourner l'aide pour les électriques

Désolé CB38 mais ce que tu prétends est tout à fait inexact, je consomme avec ma Yaris hybride 130 cv 4.2 l en moyenne (vérifié sur plusieurs pleins successifs) en utilisation mixte ville et route, alors que j'étais proche des 6 l avec ma clio essence 90 cv. C'est juste une réalité vérifiée à l'usage, et je ne parle pas de l'agrément de conduite.

Sûrement les Toy sont les plus aboutie c'est pas le cas d'autres marques, la même toy essence consomme combien 5l ? , Tu pense que le jeu en vaut la chandelle en termes de cou et de complexité (et faut pas panne)

Je ne sais pas ce qu'il en est des autres marques hybrides, mais une Yaris hybride de 116ch est à 3.8/3.9l, et la mienne qui fait 130 cv est à 4.2l, ce qui est quand même très faible pour cette puissance. Après il est vrai que ce système ajoute de la complexité, mais ceci est compensé par une garantie pouvant aller jusqu'à 10 ans sous réserve que le véhicule soit entretenu dans le réseau Toyota. Cela dit je n'ai pas d'action chez Toy et j'avais d'ailleurs beaucoup hésité lors de cet achat, mais à l'usage je ne regrette vraiment pas mon choix que je pense être un compromis intéressant entre le thermique et l'électrique.

quand je rentre de la campagne (40km), jusqu'à l'entrée de la ville, je suis à 5.2l/100 avec mon 1.6T 2.2l diesel 150cv :-)
traversée de la ville jusque chez moi, je remonte à 5.5l

Les hybrides cumulent les défauts des deux

L'hybride n'est peut être pas l'idéal , mais elle constitue un excellent compromis pour ceux qui ne peuvent pas pour les raisons que j'ai invoqué plus haut posséder un VE.

6j6j

Les hybrides non rechargeables très agréables à conduire cumulent les avantages faibles consommation et faibles émissions polluantes et grande autonomie

6j

oui, mais zéro émission c'est quand même mieux que faible émission (ça veut dire quoi "faible"?)

Pas taper, je taquine hein ! 😉

6j6j

Pas zéro émissions : La conclusion est nette : même selon le pire des scénarios, un véhicule électrique émet 22% de CO2 de moins que son équivalent diesel, et 28% de moins que son équivalent essence. Ces chiffres bondissent à 80% et 81% dans le meilleur des scénarios. L’électricité produite génère des emissions de CO2 plus ou moins forte selon le mode de production du pire centrale à charbon à l’électricité nucléaire et avec une déperdition importante liée au transport.
A ca il faut rajouter les émissions de particules fines en provenance des roulements pneus plaquettes identiques dans tous les cas. Étude cité par un constructeur : une étude à très grande échelle publiée, le 21 avril 2020, par Transport & Environnement (T&E), une organisation européenne qui regroupe une cinquantaine d’ONG.

6j

Tu as raison, le zéro émission n'existe pas (j'avais mis un clin d'oeil).

Cependant, en Europe et en particulier en France on est plutôt dans le cas favorable (Electricité principalement nucléaire pour la France) les Allemands, par exemple sont nettement moins bons que nous de ce point de vue et il doit y avoir des pays meilleurs que nous.

Un VE émets du CO2 pendant sa construction, dans les mêmes proportions que pour un VT (un peu plus si on compte la batterie), c'est inévitable, une usine ça émet du CO2, c'est certain, puis plus pendant son utilisation. Et durant sa vie active la production de son carburant émet beaucoup moins que la production de Go.

D'après les études que j'avais consultées quand je me suis intéressé au sujet, en moyenne sur leur vie, de la fabrication, y compris la batterie à leur fin de vie, les VE émettent 3 à 4 fois moins de CO2 (et plus généralement les émissions néfastes pour le changement climatique ) que leur équivalent thermique.

En moyenne également, le "seuil de rentabilité"(moment ou un VE compense les émissions dues à sa fabrication est d'environ 30 000 Km, plus on garde longtemps le VE et plus on roule, meilleur est le bilan final mais les chiffres que je donne sont en moyenne. Un VT n'as pas de seuil puisque il émets tout le temps.

Les sources sont nombreuses ,mes derniers chiffres datent de 2022/2023. il suffit de chercher "seuil de rentabilité CO2 d'un véhicule électrique" ou "bilan véhicule électrique"

Pour les Hybrides le bilan est nettement moins bon, j'ai moins étudié la question mais de mémoire elles réduisent plutôt de 20 à 30% par rapport aux thermiques. (si quelqu'un sait?)

Pour les particules fines issues des plaquettes (la c'est pas une étude, c'est juste mon idée) c'est certainement également beaucoup moins qu'un VT, en effet, les plaquettes durent beaucoup plus longtemps (150 à 200 MKm pour ma voiture) car on ne freine quasiment jamais grâce au frein moteur, la pédale de frein n'est la quasiment que pour les freinages d'urgence en quelque sorte.

Bref le VE n'est pas une solution miracle, on en connais pas pour le moment, c'est juste beaucoup mieux et je dirais que même sans ces considérations la, j'aurais un VE juste parce que c'est supérieur à l'usage à un VT,un peu comme l'électrique pour mon annexe, c'est juste et de loin bien meilleur qu'un thermique à l'usage (pour mon usage).

La Norvège est champion, ils ont une électricité 100 % hydraulique et 90 % des voitures vendues sont électriques...
Ils ont d'ailleurs trouvé la martingale du siècle : ils achètent pour presque rien le surplus des éoliennes danoises et revendent au Danemark leur électricité hydraulique à prix d'or les jours de pétole !

Non, les émissions de particules liées aux plaquettes ne sont pas identiques : les véhicules électriques utilisent le freinage régénératif et peu ou pas les freins à disques. C'est même la raison du refus de nombreuses Tesla au contrôle technique en Allemagne : freins rouillés ! VW, pas con, a mis des freins à tambours à l'arrière sur les ID pour cette raison....

6j6j

Le frein regeneratif ne fonctionne quasi plus VE chargé a 100% sur des déclivités importantes.
Ca m’est arrivé et ca surprend.
Le frein moteur d’un diesel freine aussi le véhicule et en toute circonstance. Il faudrait comparer précisément les 2 systèmes.
Dans les hybrides le frein régénérateur fonctionne aussi.
Dans tous les véhicules, les pneus génèrent de la pollution dangereuse.

6j6j

le frein moteur d'un diesel dépend de sa compression.
un "diesel" avec une compression à 22:1 freine beaucoup plus qu'un diesel "souple" avec une compression de 15:1
j'ai un diesel "souple" (1.6T à vide), ça monte bien en régime, c'est agréable à conduire, mais le frein moteur n'est pas terrible.

Oui effectivement, ce fameux frein fonctionne sur les hybrides, je l'ai constaté sur la Yaris, ce truc est vraiment génial, il m'arrive souvent quand je suis derrière une voiture qui ralentie de constater que ma Yaris hybride ralentie toute seule sans mon intervention, sauf sur les derniers mètres. Ce véhicule hybride personnellement m'enchante, c'est certainement le véhicule, parmi tous ceux que j'ai possédé, qui est le plus agréable à conduire, ce qui me permet d'imaginer qu'un véhicule tout électrique sera encore mieux, mais le souci principal , c'est que si quand je veux faire le plein d'essence je trouve toujours une station proche et que le le plein se fait en 10 minutes, il n'en est pas de même pour l'électrique... le jour ou je pourrais en faire autant avec un VE, nul doute que je ferai le pas. A mon avis le frein principal au développement du VE il est là.

6j

Le plein en 10 min en VE on en est pas loin, ça va venir.

Déclaration des US Coast Ghards:
Véhicules à bord : 3048 dont 70 électriques et 681 hybrides...

Il n'y aucune preuve qu'un VE soit la cause du sinistre.

Et les hybrides çà marche au carbure de calcium ?

Il y a 1/4 de voitures avec une batterie à base de lithium dans ce bateau. On ne sait rien de plus à ce stade, donc pas de spéculation svp.
Ce bashing permanent est vraiment usant. Les chiffres sont têtus. Les voitures électriques ne brûlent pas plus que les thermiques, c’est même plutôt le contraire. Ça n’en fait pas des produits parfaits, mais il serait bien d’à arrêter de diffuser des fake news poussées en partie par le lobby du pétrole, qui, lui, fait du green washing en permanence, à commencer par la première capitalisation du CAC 40.

Il n’y a aucune statistique public sur la comparaison incendie VE et véhicules classiques par cause identifiée. Les seuls à avoir ces éléments sont les assurances, ce qui leur est nécessaire pour évaluer les risques et calculer les primes.
Beaucoup de véhicules sont incendiés lors d’émeutes ou de manifestations violentes, qu’il soient VE ou pas; enfin il faut rajouter les escroqueries a l’assurance et les véhicules volés et incendiés, enfin les véhicules qui prennent feu après un accident grave. Un véhicules a essence ou diesel ne prends quasiment jamais feu spontanément. Certaines batteries de VE si. C’est juste le problème.

Le soucis n'est pas vraiment le nombre d'incendie qui toucherait une catégorie plus qu'une autre, mais les conséquences de l'incendie, un feu de batterie lithium est très difficile à maitriser, il faut demander aux pompiers ce qu'ils pensent d'un incendie de VE dans les garages souterrains d'immeubles, le même problème se pose pour le transport maritime que ce soit par ferries ou navires transporteurs de voiture, il existe maintenant des consignes spécifiques au VE comme ne pas accepter de véhicules accidentés, ni de véhicules trop de anciens, c'est généralement le second qui fait le tri sur les ferries.

si vous avez des Powerbank Anker PowerCore 10000 model A1263 ...

Anker Recalls More Than 1.1 Million Power Banks

hardware.slashdot.org[...]r-banks

Le VE déplace la pollution de 2 manières :
1) il faut bien produire ton énergie. Si c'est du nucléaire c'est decarbonné, mais y a juste un petit sujet de déchets radioactifs et aussi de dépendance à l'Uranium.
2) ta vieille voiture thermique consommera toujours autant mais dans un autre pays et à priori y a pas de frontière pour le CO2 et les particules.

Bref, avec un VE, on se donne bonne conscience, on peut même faire la morale et expliquer la vie aux autres, mais globalement on ne change pas grand chose et tout ça au prix fort et avec la galère de la planification dès qu'il faut faire des km hors autoroutes.

Et dans le bilan carbone du VE faudra aussi ajouter les cargos en feu.

1j

Brise de lest tu n'as pas lu le fil, j'ai donné les chiffres (vérifiables) . En moyenne un VE émet 3 à 4 fois moins de CO2 dans toute sa vie , y compris sa fabrication et celle des batteries, comparé à un VT équivalent.

3 à 4 fois moins , c'est pas rien, tu peux relayer ce que tu entends au bistrot c'est pas ça qui va nous convaincre.

Quand aux déchets nucléaires, si tu avait sérieusement étudié la question tu saurais que ça n'est pas un problème, en tous cas bien moindre (et de loin) que le reste .

Bref, les analyses de bistrot c'est gonflant , reste avec tes certitudes ...

Et chaque plein de fumante finance des états sympathiques et des guerres
Iran Russie etc

Pas pareil avec le lithium qui ne vient pas du moyen orient
On en a en Europe en France et on le recycle !

Comment peux t on etre aussi borné

Oui les métaux rares qui sont principalement en Chine ne vont pas poser non plus de problèmes géopolitiques. Pour info y a pas que du lithium dans les VE. Et les métaux rares sont aussi dans les éoliennes.

Et l'uranium dans nos centrales là aussi c'est no factor sur le plan géopolitique.

Mais l'important c'est d'avoir bonne conscience hein !

Renault a fait le choix de moteurs à rotors bobinés sur ses VE, justement pour ne pas dépendre du marché des métaux rares pour les aimants.

18h

oui, Renault et d'autres, mais bon, on ne peut discuter devant des postures. Fin de la disgression pour moi (en plus on est hors sujet depuis un moment, on va se faire modérer par mes collègues modos et ça sera bien fait et normal)

Il y a plus de métaux rares dans les pots catalytiques des fumantes que ds un VE.
Le premier utilisateur de cobalt qui se recycle d ailleurs est l’industrie pétrolière

jancovici.com[...]mobile/
L'arrogance et la suffisance sont insupportables, ici c'est un lieu d'échange, pas d'invective ..En outre n'ont pas été évoqués les problème de l'accroissement des inégalités liées à l'acces aux VE que l'on pourrait appeler réellement fracture sociale, mais je vois que beaucoup ici n'en ont cure ....

17h16h

En Europe on a de l’idéologie à revendre. On donne des leçons au monde entier. Et pour preuve on va même jusqu’à se les appliquer à nous même. Ainsi l’interdiction des VT en 2035 sans aucune préparation et anticipation des conséquences. Renault et stellantis c’est plus de 220 milliards de ca par an. Les entreprises outre Rhin ne sont guère mieux loties.
Il n’y survivrons pas avec la concurrence chinoise abondamment subventionnée et dont l’état chinois en fait une arme de conquête idéologique.
Un économiste (et pas un un extrémiste!) prédisait qu’en France il n’y aurait plus que des emplois dans le secteur du tourisme entre gardien de musée et livreur de pizza. Un sorte de parc Astérix géant en quelque sorte. Faudra complètement oublier notre système social SS et de retraite. Je ne suis pas climatosceptique. Mais les options prises l’ont été souvent sans réelles consultations démocratiques et ça peut se discuter mais les conséquences probables pour diminuer nos impacts sont à mon avis suicidaires. On risque de disparaître plus vite que le réchauffement climatique.

15h

Bon, un dernier message avant d'abandonner définitivement ce fil parce que ce que pose Domde est intéressant, après j'arête promis.

A mon avis, tu te trompes, sur l'industrie automobile, les constructeurs automobiles ont eu du temps pour entamer le virage, ils sont abreuvés de subventions (directes ou indirecte) depuis des décennies. Peugeot était précurseur avec des modèles électriques dans les années 80, mais comme quasiment tous les industriels bien installés (j'allais écrire "assis sur une poule aux œufs d'or" mais bon c'est un brin provoquants) , ils pensent que ça ne changera jamais et qu'ils sont à l'abri parce qu'ils savent faire (et plutôt bien) ce qu'ils font.

Combien de fois par jour entends ont dans une entreprise "leader dans son domaine", "On à toujours fait comme ça" ?

ILs n'ont quasi rien fait en terme de recherche (hors des moteurs thermiques qu'ils ont bien amélioré il est vrai) parce qu'ils n'ont rien vu venir malgré les marqueurs du marché qui sont la depuis longtemps, parce que "on à toujours fait comme ça"

Les VE ne sont peut être pas une panacée, ils auraient pus trouver d'autres solutions? Mais ça fait longtemps qu'on sait qu'il va falloir faire autrement que le tout pétrole, il y aura des priorités à gérer dans le futur et l'automobile n'en sera sans doute pas une, le pic de production de pétrole conventionnel à été atteint en 2008 (ça veut dire que ça diminue depuis), mais c'est tellement facile de continuer à faire "comme on à toujours fait", de gagner beaucoup d'argent sans en utiliser suffisamment pour étudier "la suite". C'est tellement plus facile de rire des nouveaux venus en se disant qu'ils ne savent pas comment ça marche et donc qu'ils vont se planter, qu'ils n'arriverons à rien.
Exactement comme quand Apple à inventé le smartphone, Nokia c'est littéralement moqué en disant qu'ils ne connaissait rien au télécoms ce qui était vrai à l'époque et pourtant, c'est bien Nokia qui à disparu de ce marché et pas Apple.

Maintenant les Stelantis, VW, Mercedes et autres rattrapent leur retard, ils le font mais c'est douloureux et il freinent des quatre fers pour ralentir parce qu'ils ont peur (à raison) que leur modèle économique basé sur le fait que leur clients étaient pieds et points liés, obligés de dépenser plus que la valeur de leur véhicule chèrement acheté pendant sa durée de vie, ne disparaisse carrément.

Honnêtement je ne sais pas si ils vont survivre ou pas, je pense que oui, mais si ça n'est pas le cas, ça sera de leur faute et pas celle de l'Europe qui n'a fait que mettre une deadline sans laquelle rien n'aurai jamais bougé (deadline qui va certainement déraper mais qui à au moins le mérite d'être la).

Cela dit je pense aussi que ce débat VE/VT n'est qu'un tout petit aspect du problème global, un genre de petite partie visible d'un iceberg monstrueux?

14h14h

Merci pour la prise en compte de mes arguments même si tu n’est pas convaincu cela t’honore. Je suis persuadé que l’on doit raisonner au plan mondial et non pas dans un cadre strictement européen. L’europe pèse de moins en moins lourd démographiquement et économiquement. Nos compétiteurs pour beaucoup sont devenus des prédateurs sans foi ni loi y compris notre plus proche allié, ils sont prêt à faire leur repas du premier herbivore européen qui passe à leur portée, ils sont à l’affût de l’Europe top naïve qu’ils détestent et voient assise sur un tas d’or et de privilèges inacceptables (ce qui n’est pas faux). De fait la lutte contre le réchauffement climatique ne doit pas se faire au profit de ces prédateurs qui ne feront rien contre le réchauffement sinon l’accélérer. L’affaiblissement de notre potentiel industriel est un des aspects cruciaux qu’il faut combattre en priorité. Je ne suis pas convaincu que notre industrie auto puisse concourir avec les chinois qui ont une avance technologique et de savoir-faire sur les batteries d’une dizaine d’années et des prix de production très inférieurs aux nôtres. J’ai bien peur que le train soit déjà passé. Il ne reste plus qu’à prendre des mesures ultra protectionnistes et de tripler les aides à l’industrie automobile pour assurer sa survie.
L’industrie européenne des panneaux solaires malgré les subventions européennes trop faibles en réalité est partie en sucette et a disparu en raison de la concurrence chinoise.
Pour tout dire, je m’insurge contre la pensée de ceux que l’on pourrait appeler paradoxalement les idiots utiles du climatoscepticisme et de fait des grandes puissances hégémoniques.

En Chine marché auto 50 % VE
Le ciel est redevenu bleu à Peking
😇

Mix énergétique en chine 2024 62 % de l’électricité produite à base de charbon…

Je suggère de clore ce fil, la discussion est impossible, même les arguments chiffrés vérifiables ne sont pas admis, ça rappelle les antivax, les complotistes, les américains sont pas allés sur la lune etc

16h

Heuu avec les batteries lithium et tout ce que tu achètes tu finance la chine (eux qu'ils veulent envahir Taïwan) dans l'avenir quel président il y aura là-bas
C'est facile de se "debiner" quand on admet pas la réalité 🤭

15h14h

Je déteste les complotistes j’ai une formation économique qui me permet d’argumenter de manière chiffrée et construite et pas de glaner des chiffres fournis par des algorithmes pour afficher des présupposés idéologiques qui sont le propre des antivaccins et consorts

Dans ma carrière la moitié de mon job a l’international était d’aider les entreprises grandes ou PME
Qd on s’inquiètait pour eux ils répondaient, on aura toujours une techno ou une génération d’avance sur les chinois

Ah oui l’EPR chinois 10 ans avant nous, les pneumatiques, les TGV chinois à l’archi pointe
Les VE etc etc etc etc etc

Pour Airbus, ils commencent à serrer les fesses avec le C 919

Un Rafale indien descendu par un missile chinois air air tiré par un avion pakistanais

Carlos ghosn était un précurseur , dommage

Je vous conseille à tous la lecture du numero 352 issu de l'Association française pour l'information scientifique, AFIS .
La revue s'appelle "Science et pseudo-science", 6 euros dans toutes les bonnes librairies .
Le n° est consacré aux minéraux et métaux disponibles a court et moyen terme .

Domde, le mix énergétique chinois est encore très polluant mais les installations ENR sont en investissement forcené
Nucléaire aussi
Et si ils roulaient avec des fumantes çà serait mieux ?
Quand je dis que’il est impossible de débattre sur ce sujet voilà un autre exemple et même dans le pire des cas un VE est 5 10 15 50 fois moins polluant
Évident mon cher Watson, l’essence brûle le lithium se recycle, bon faut attendre car les batteries sont TRÈS durables et restituent 95 % de ce qu’on y met

Et 80 % de votre cher carburant réchauffe votre moteur et l’atmosphère, cool les petites rues des villes et l’asthme des enfants
Donc le litre d’essence gaspillé à 50 % entre extraction transport et raffinage est à nouveau gaspillé à 80 %, comment pouvez vous rester aveugle devant de tels arguments 🙈😩🙏

Demandez aussi aux gens qui roulent en VE et demandez leur si ils souhaitent retourner au siècle dernier ? Essayez chez un concessionnaire découvrez cette conduite zen et très nerveuse, cette tenue de route très agréable avec un centre de gravité très bas, lE fait de freiner en rechargeant, ben oui on change quasi jamais les plaquettes, une pollution de moins et des €€€ en plus

Ils ont maitrisé l'incendie et actuellement, le Morning Midas est passé en remorquage

Dommage Peace, tu te discrédites à chacune de tes interventions ... Quelles sont tes sources ?

La Corogne, le plus vieux phare d'Europe construit à l'origine par les Romains

Phare du monde

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