Alaska : cargo en feu... encore...

Les voitures ont des batteries NMC, bien plus dangereuses...
Néanmoins, je trouve légèrement suspect ces cas de "combustion spontanée".

C'est l'inverse, il y a peu de LFP en automobile, ça commence juste (exemple : Citroen eC3).

Le problème c'est que quand le feu a commencé, il n'y a pas de moyen d'agir.
Le côté positif, c'est que tout ceci va peut être mettre la pression sur les fabrications de batteries au sodium, au bénéfice de tous

Les batteries Nickel-Cobalt-Aluminium (NCA) et Nickel-Manganèse-Cobalt (NMC) font partie des choix prédominants pour les véhicules électriques hautes performances tels que les Tesla Model S et Model X (avec batteries NCA) ou les BMW iX3 et Volvo EX30 (avec batteries NMC).12 févr. 2024

Promis À l’usage, les batteries LFP sont connues aussi pour leur capacité à supporter un nombre beaucoup plus élevé de cycles de recharge, ce qui leur confère une grande longévité. Elles s’avèrent par ailleurs mois contraignantes à l’usage.

À LIRE AUSSI : Stellantis choisit la batterie LFP abordable pour l’Europe

Renault et Stellantis se tournent vers les batteries LFP

Le changement de cap observé souligne une fois de plus l’avance des constructeurs chinois qui ont adopté cette technologie depuis un certain temps déjà. Après Toyota, Hyundai ou encore Ford, Renault aurait ainsi décidé d’opérer un virage stratégique en s'approvisionnant auprès de fournisseurs coréens pour cette chimie de batteries. Il y a quelques mois, Stellantis avait également sécurisé ses approvisionnements en batteries LFP en signant un accord non contraignant avec le leader chinois de la batterie, CATL

Je maintiens que le parc actuel est majoritairement en NMC : toutes les Peogeot, Renault, VW, Mercedes, BMW, Audi, les Tesla non de base....

Les LFP arrivent : vous dites bien que les constructeurs "se tournent" vers les LFP... Pas encore en grande série.

En fait, d'ci 2/3 ans, on risque de voir beaucoup de LMR...

En attendant ça prend feu, et ce n'est pas le premier...ni le dernier.
Voir les articles de Robindesbois, n'en déplaise à woodstock 😀

Dans l'absolu ou rapporté au nombre de voiture de chaque catégorie ?
Quelle est la source de cette info ?

En attendant vu le nombre de voiturier électrique qui prend feu...voir mon post au dessus sur robindesbois...il suffit d'aller voir si on en a envie.

article bien documenté on est à 50 50 Nmc et LFP

www.msn.com[...]A1GdRh0

Tu as raison ça me désespère même des gens que je connais depuis 6 ans avec qui je randonne que je conduis ils finissent par acheter une hybride rechargeable à 40000 € en me disant que les électriques sont trop chères, d’ailleurs il y a la R5 version 90 chevaux à moins de 20000 avec la prime , au prix d’une Clio sauf peut-être la Clio avec un micro moteur à la fiabilité à confirmer voire les Puretech etc
J arrrte j ai par contre des amis suédois qui vont tous les ans en Suède en Électrique sans souci

Fumantes ? C'est à dire ? Encore une blague du correcteur ?

En Europe, on est plutôt à 90 % NMC.

Ton garagiste est contre les ve car son gagne pain c'est l'entretien des véhicules thermiques et avec les ve qui ont beaucoup moins d'entretien, il gagne moins de sous donc il n'est pas objectif en plus de dire des bêtises.
Quand mon vieux diesel a rendu l'âme, J'ai acheté un VE parce qu'il est moins cher que son équivalent thermique et j'aurais pu écrire beaucoup moins cher si je tenais compte de la durée. En plus cerise sur le gâteau, c'est tellement plus agréable a conduire et tellement plus pratique quand on peut charger à la maison, faire le plein prend 30 sec ( le temps de brancher la prise)

Le "problème" c'est que l'offre pour des petits VE n'est pas encore bien fournie mais ça vient et le marché de l'occasion pas encore fourni (forcément il faudra un peu de temps). Cela dit notre premier ve (celui de ma femme) a été acheté d'occasion il y a 5 ans exactement au même prix que les équivalents thermiques proposés dans le même garage donc c'est quand même possible et je ne parle même pas des économies depuis 5 ans plus tu roules plus la différence de prix a l'avantage du VE grandi.

Tu pourras instruire ton garagiste.

Quand tu charge chez toi, la nuit, tu branche et tu fais autre chose, ça t'a occupé 30 sec.
Et sur la route ma voiture charge à 170kw ++ juste le temps d'un café et tu repars.

Tu as raison c'est plus pratique quand on peu recharger chez soit. Sinon, ça n'est pas rédhibitoire c'est juste moins pratique.
Dans mon cas je pourrais très bien recharger tout le temps à l'extérieur, j'ai un chargeur rapide pas trop loin, mais c'est sur que c'est plus pratique à la maison surtout que j'ai installé une prise dehors qui permet de recharger la voiture de ma femme à 16A et la mienne jusqu'à 32 A si besoin

Par contre je ne sais pas comment tu t'est débrouillé pour payer presque le même prix que l'essence?
Quand je fais de la route, les recharges restent très largement moins chères que l'essence (pour ma voiture, je compte 1,5 ou 2 recharge électrique pour l'équivalent d'un plein d'essence ou Go) Mais c'est vrai que je ne charge pas sur l'autoroute.
Dormir à l'hôtel pour recharger, voila bien un faux "argument" contre électrique, il y a des milliers de gens qui voyagent en VE et si les trajets peuvent être un peu plus long qu'en thermique selon le VE, de la à dire que ça incite à dormir à l'hôtel ce qui sous entends qu'en thermique on en aurait pas eu besoin, c'est limite.

"il faut abandonner l'idée de faire 1000km dans la journée" et non, encore raté, avec ma voiture je peux faire 1000km dans la journée sans soucis (sans doute un trajet un peu plus long qu'avec un bon thermique?) et à un cout largement moindre qu'avec de l'essence, mais c'est vrai, je le répète que je ne charge pas sur autoroute (leurs tarifs sont vraiment exagérés), si je prends l'autoroute, je sors pour charger. La recharge coute aux alentours de 0,37€ le KWh (c'est un peu variable selon les horaires) et l'arrêt ne dure que quelques minutes en moyenne (15 ou 20 min? j'ai jamais chronométré) et le midi je synchronise l'arrêt repas avec une recharge pour remettre la batterie à 100% (dans les autres cas j'arête à 80 ou 90% car au de la c'est long, ça ne vaut pas la peine d'attendre).
Au moins une fois sur deux sinon plus ça n'est pas moi qui attends la voiture, c'est la voiture qui m'attends (que je finisse mon café par exemple) et le midi j'interromps le repas quelques minutes quand la voiture me préviens que la charge est terminée pour aller libérer la borne.

Ce que je t'accorde, c'est qu'il faut réfléchir un minimum pour ne pas charger n'importe ou (notamment sur l'autoroute) mais bon réfléchir un peu ne me dérange pas. Et encore avec ma voiture il n'y a même pas besoin de réfléchir (c'est vrai que ça n'est peut être pas pareil avec tous les VE), tu rentre ta destination dans le planificateur et tu te laisse guider, elle calcul le meilleur itinéraire selon tes critères. Quand tu est en train de charger elle te préviens même quand tu peux partir en étant certain d'arriver au prochain point. Bref c'est bluffant d'efficacité et il m'en faut pour être bluffé par une machine (un logiciel) même par un ordinateur sur roues, j'ai bossé dans le logiciel aéronautique dans le spatial, dans l'équipement automobile etc etc, je sais un peu ce qu'est un logiciel.

C'est vrai que vous pouvez penser que j'exagère, mais tout ce que je dis est vérifiable (avec ma voiture et sans doute d'autres, je ne prétends pas connaitre tous les VE) je veux bien admettre qu'il faille un temps d'adaptation qui peut être plus ou moins long selon les gens, mais pour ma part et hors considération de cout, je ne reviendrais pas au thermique c'est certain.
Il est vrai aussi qu'il y a eu pas mal de progrès ces dernières années et que ça va très vite.

Autre point, je n'ai jamais attendu pour avoir une borne. (Ah si, une fois c'est vrai j'ai du attendre 5 minutes) et enfin j'ai fait le calcul que si j'avais eu cette voiture quand je travaillait loin de chez moi (100km aller/retour) mon VE aurait été remboursé (oui, oui intégralement) au bout de quelques années (6 ou 7) uniquement avec les économies. Les taxis qui savent compter ne s'y trompent pas ils sont de plus en plus à passer à l'électrique.

Si tu as utilisé une Tesla, c'est vraiment dommage que tu n'ai pas profité du réseau de super chargeur qui permettent une expérience utilisateur sans concurrence. Tu branches le chargeur reconnait la voiture, lance la charge et tu repart quand c'est fini, on ne peut pas faire plus simple, c'est même bien plus simple qu'une pompe à essence ou il faut payer avant de partir 😉

La planification n'a rien d'obligatoire mais c'est dommage de ne pas l'utiliser (seulement mon avis), une voiture est un objet utilitaire, autant qu'elle fasse le maximum de taches à ta place.
Il faut dire que je ne fais pas partie de ceux qui utilise une voiture comme objet de plaisir et/ou de "regardez comme je pilote", c'est juste pour moi un moyen de transport utilitaire, si elle pouvait juste aller la ou je veux sans que je ne participe a quoi que ce soit, ça m'irait bien. Elle pourrait (presque) le faire moyennant une option (très) chère mais interdite en Europe donc totalement inutile pour nous. (mais de toutes façons ça c'est réellement trop cher)

Quand tu habites en HLM au 11 è étage comment tu fais pour recharger ?

j'ai 2 stations carburant à essence à 100-200 m, et des bornes électriques à des km.

quant à installer une prise devant chez moi, où je peux rarement me garer ....
il a été prouvé que pour installer chez soi une borne, il faut être en maison individuelle, avec un grand jardin ou un garage.
en ville, en habitat mitoyen ou collectif, ça tient de l'impossible.

125 bornes pour une ville de 130 000 habitants, soit une borne pour 1000 habitants, la plus proche à 2 km.

Vrai aujourd’hui pas d excuse pour se priver de ce bonheur du VE qd on peut recharger à la maison

Ça représente qd même bcp de français 😎
Il y a aussi des gens qui rechargent au boulot ou au supermarché,

C’est marrant ce bashing sur le lithium, alors que c’est les batteries contenant du cobalt (en plus du lithium) qui ont tendance a flamber
C’est comme si on disait que l’acier est hautement inflammable parce que les réservoirs d’essence en acier sont fortement explosifs 🧨

On assiste à une énième nouveauté.il y a ceux qui s'y engouffrent immédiatement,ceux qui sont contre souvent par principe, ceux qui s'interrogent sur la pertinence et ceux qui attendent de voir
Mais finalement après un temps plus ou moins long, ça fini par se décanter et si la nouveauté est pertinente elle s'impose
Affaire à suivre

Un gars (je me force à rester poli) à publié une pétition demandant l'interdiction des VE sur les Ferries qui assurent la liaison continent / Corse ...

Je me tâte pour en faire une qui demanderai l'interdiction des véhicules thermique en forêt ...

www.sudouest.fr[...]878.php

On marche sur la tête, j'espère que nos dirigeants ont suffisamment de neurones pour faire la part des choses (mais j'avoue être un peu inquiet sur ce point)

pfffff ...

Par contre, j'ai bossé sur le laboratoire de Bure, et là-bas, il y a une "palanquée" de scientifiques qui se creusent la tête pour trouver la meilleure façon de stocker les déchets radio actifs MA-VL et HA-VL. Récemment (il y a quelques semaines), ils ont ré estimé le coût du projet :
www.france24.com[...]d-euros
Hyper intéressant ce projet ! Je vous invite à vous renseigner sur le principe, voire à aller visiter le site si le tourisme industriel ne vous rebute pas.

Désolé mais les déchets nucléaires seront le cadet des soucis de nos petits enfants.C'est vraiment pas un problème.

Mais bon on va pas recommencer ce débat on l'a déjà eu, c'est sans fin.

Je crois que tu confond lithium ion et nmc (nickel manganèse cobalt). Ce sont les nmc qui sont les plus répandu en automobile et elle n'ont pas du tout besoin de gérer leur température surtout à l'arrêt.

Celles qui avaient des pb de température c'était les Bolloré qui étaient une aberration technique qui ont provoqué la fin des voitures Bolloré et qui ont totalement disparues.

Beaucoup de confusions ...

Le spectre du changement de batterie est agité par les adversaires de la voiture électrique. Je connais des >Tesla à plus de 350 000 km avec la batterie d'origine et 10 % de perte de capacité.
Beaucoup de constructeurs proposent 8 ou 10 ans de garantie sur la batterie...

Si on parlait des moteurs PureTech ?

Harry la fiabilité n’est plus à démontrer depuis déjà un moment
Pannes exceptionnelles et moteur batterie et haute tension systématiquement garanties 8 ans car les constructeurs savent qu’ils’ont de la marge

Une voiture identique à la,mienne achetée d’occasion 19000 € comme neuve chez concessionnaire avec 40000 kms vient de battre un record avec 3 chauffeurs de taxi, à Séoul , se partageant l’auto, 650 000 kms en 3 ans et demie, zéro panne batterie et moteur d.origine

ce sera sympa quand les HLM de croisière flottants seront propulsés à l'électrique et qu'il y aura un incendie à bord, loin de la côte.

Il existe des cargos électriques autonomes en Norvège qui transportent du granulat (sur une petite distance et sur les mêmes trajets)

Si toutes les voitures sont électriques, combien faut-il de prises le long de l'autoroute pour assurer la recharge lors d'un départ en grande vacances ou aux sports d'hiver ?

Si toutes les voitures étaient électriques, il n'y aurait plus de station essence, toutes remplacées par des bornes.
Les installations pour les véhicules thermique ont été très longues à se mettre en place, ça va beaucoup plus vite pour l'électrique simplement parce que c'est pas la même époque, tout va plus vite.

Holà,
Les Yam deux temps existent toujours en neuf.
On en trouve dans la caraïbe,les enduro 8 et 15cv notamment.
En Californie aussi, mais très sophistiqués avec une injection électronique il me semble pour rester dans les normes antipollution de cet état.

Brise de lest ou comment ne pas voir plus loin que le bout de son nez. Bref...

La seule bonne intention serait de remettre en cause le système basé sur la voiture individuelle qu'elle soit thermique ou électrique. Si on (on = la société globalement) était mieux organisé, on aurait pas besoin d'avoir autant de voitures et la ça serait un autre progrès bien plus intéressant que simplement changer de mode d'énergie pour la propulsion. Malheureusement rien n'est fait pour aller dans ce sens et je le déplore. C'est vrai que ça demanderait plus d'efforts.

C'est vrai que la nuit les panneaux solaires fonctionnent à plein régime, associés aux éoliennes les jours sans vent ....

On doit tourner a un million à tout casser et au mieux 20 % en 2035 ?

Mes heures creuses sont à partir de 13h00 et de 1h00, je crois que cela varie selon les endroits

www.connaissancedesenergies.org[...]egatifs

www.franceinfo.fr[...]83.html

Les éoliennes de Saint Brieuc n’ont-elles pas arrêtées dans la journée la semaine dernière pour cause de prix d’achat inférieur à la participation/subvention de l’État?
C’est dingue, non?

J’ai compris Now et Peace And Love, que vous étiez des inconditionnels des VE, ça tombe bien, moi aussi, mais, et ce mais est important, ce type de véhicule n’est pas l’idéal pour tout le monde, ceci indépendamment du budget.

Je me suis dernièrement posé la question lorsque j’ai remplacé ma Clio thermique, fumante comme dirais très justement Jean, et au final j’ai renoncé au VE , tout simplement parce que vivant en appartement la recharge est trop problématique, les bornes sont trop loin, trop peu nombreuses, et les recharges trop lentes. J’espère qu’un jour viendra où les parkings des résidences seront munis de bornes de recharge.
Je précise également que nous ne fonctionnons mon épouse et moi qu’avec un seul véhicule ce qui ne facilite pas les choses. J’en conclu que le VE concerne essentiellement les gens qui habitent dans une maison individuelle, ou ceux dont le VE est un second véhicule.

Après mure réflexion J’ai finalement choisi une Toyota Yaris hybride dont je suis d’ailleurs ravi avec une consommation moyenne de 4.2 l au 100 km.

Il y a donc encore beaucoup à faire pour rendre le VE accessible à tous, et ce n’est pas seulement un problème de coût à l’achat.

En Grèce je loue souvent des Fiote Panda hybride et c'est impressionnant, on a l'impression que la capacité du réservoir est illimitée tellement la consommation est faible.

Oui mais une essence simple consomme pas plus que ta hybride tu a juste plus d autonomie (il y a même des hybrides qui consomme plus que des essences classique !) et comme dit plus haut les hybrides c'etait pour contourner l'aide pour les électriques

Sûrement les Toy sont les plus aboutie c'est pas le cas d'autres marques, la même toy essence consomme combien 5l ? , Tu pense que le jeu en vaut la chandelle en termes de cou et de complexité (et faut pas panne)

quand je rentre de la campagne (40km), jusqu'à l'entrée de la ville, je suis à 5.2l/100 avec mon 1.6T 2.2l diesel 150cv :-)
traversée de la ville jusque chez moi, je remonte à 5.5l

L'hybride n'est peut être pas l'idéal , mais elle constitue un excellent compromis pour ceux qui ne peuvent pas pour les raisons que j'ai invoqué plus haut posséder un VE.

oui, mais zéro émission c'est quand même mieux que faible émission (ça veut dire quoi "faible"?)

Pas taper, je taquine hein ! 😉

Tu as raison, le zéro émission n'existe pas (j'avais mis un clin d'oeil).

Cependant, en Europe et en particulier en France on est plutôt dans le cas favorable (Electricité principalement nucléaire pour la France) les Allemands, par exemple sont nettement moins bons que nous de ce point de vue et il doit y avoir des pays meilleurs que nous.

Un VE émets du CO2 pendant sa construction, dans les mêmes proportions que pour un VT (un peu plus si on compte la batterie), c'est inévitable, une usine ça émet du CO2, c'est certain, puis plus pendant son utilisation. Et durant sa vie active la production de son carburant émet beaucoup moins que la production de Go.

D'après les études que j'avais consultées quand je me suis intéressé au sujet, en moyenne sur leur vie, de la fabrication, y compris la batterie à leur fin de vie, les VE émettent 3 à 4 fois moins de CO2 (et plus généralement les émissions néfastes pour le changement climatique ) que leur équivalent thermique.

En moyenne également, le "seuil de rentabilité"(moment ou un VE compense les émissions dues à sa fabrication est d'environ 30 000 Km, plus on garde longtemps le VE et plus on roule, meilleur est le bilan final mais les chiffres que je donne sont en moyenne. Un VT n'as pas de seuil puisque il émets tout le temps.

Les sources sont nombreuses ,mes derniers chiffres datent de 2022/2023. il suffit de chercher "seuil de rentabilité CO2 d'un véhicule électrique" ou "bilan véhicule électrique"

Pour les Hybrides le bilan est nettement moins bon, j'ai moins étudié la question mais de mémoire elles réduisent plutôt de 20 à 30% par rapport aux thermiques. (si quelqu'un sait?)

Pour les particules fines issues des plaquettes (la c'est pas une étude, c'est juste mon idée) c'est certainement également beaucoup moins qu'un VT, en effet, les plaquettes durent beaucoup plus longtemps (150 à 200 MKm pour ma voiture) car on ne freine quasiment jamais grâce au frein moteur, la pédale de frein n'est la quasiment que pour les freinages d'urgence en quelque sorte.

Bref le VE n'est pas une solution miracle, on en connais pas pour le moment, c'est juste beaucoup mieux et je dirais que même sans ces considérations la, j'aurais un VE juste parce que c'est supérieur à l'usage à un VT,un peu comme l'électrique pour mon annexe, c'est juste et de loin bien meilleur qu'un thermique à l'usage (pour mon usage).

Non, les émissions de particules liées aux plaquettes ne sont pas identiques : les véhicules électriques utilisent le freinage régénératif et peu ou pas les freins à disques. C'est même la raison du refus de nombreuses Tesla au contrôle technique en Allemagne : freins rouillés ! VW, pas con, a mis des freins à tambours à l'arrière sur les ID pour cette raison....

le frein moteur d'un diesel dépend de sa compression.
un "diesel" avec une compression à 22:1 freine beaucoup plus qu'un diesel "souple" avec une compression de 15:1
j'ai un diesel "souple" (1.6T à vide), ça monte bien en régime, c'est agréable à conduire, mais le frein moteur n'est pas terrible.

Le plein en 10 min en VE on en est pas loin, ça va venir.

Et les hybrides çà marche au carbure de calcium ?

Il n’y a aucune statistique public sur la comparaison incendie VE et véhicules classiques par cause identifiée. Les seuls à avoir ces éléments sont les assurances, ce qui leur est nécessaire pour évaluer les risques et calculer les primes.
Beaucoup de véhicules sont incendiés lors d’émeutes ou de manifestations violentes, qu’il soient VE ou pas; enfin il faut rajouter les escroqueries a l’assurance et les véhicules volés et incendiés, enfin les véhicules qui prennent feu après un accident grave. Un véhicules a essence ou diesel ne prends quasiment jamais feu spontanément. Certaines batteries de VE si. C’est juste le problème.

si vous avez des Powerbank Anker PowerCore 10000 model A1263 ...

Anker Recalls More Than 1.1 Million Power Banks

hardware.slashdot.org[...]r-banks

Et dans le bilan carbone du VE faudra aussi ajouter les cargos en feu.

Et chaque plein de fumante finance des états sympathiques et des guerres
Iran Russie etc

Pas pareil avec le lithium qui ne vient pas du moyen orient
On en a en Europe en France et on le recycle !

Comment peux t on etre aussi borné

Renault a fait le choix de moteurs à rotors bobinés sur ses VE, justement pour ne pas dépendre du marché des métaux rares pour les aimants.

Il y a plus de métaux rares dans les pots catalytiques des fumantes que ds un VE.
Le premier utilisateur de cobalt qui se recycle d ailleurs est l’industrie pétrolière

En Europe on a de l’idéologie à revendre. On donne des leçons au monde entier. Et pour preuve on va même jusqu’à se les appliquer à nous même. Ainsi l’interdiction des VT en 2035 sans aucune préparation et anticipation des conséquences. Renault et stellantis c’est plus de 220 milliards de ca par an. Les entreprises outre Rhin ne sont guère mieux loties.
Il n’y survivrons pas avec la concurrence chinoise abondamment subventionnée et dont l’état chinois en fait une arme de conquête idéologique.
Un économiste (et pas un un extrémiste!) prédisait qu’en France il n’y aurait plus que des emplois dans le secteur du tourisme entre gardien de musée et livreur de pizza. Un sorte de parc Astérix géant en quelque sorte. Faudra complètement oublier notre système social SS et de retraite. Je ne suis pas climatosceptique. Mais les options prises l’ont été souvent sans réelles consultations démocratiques et ça peut se discuter mais les conséquences probables pour diminuer nos impacts sont à mon avis suicidaires. On risque de disparaître plus vite que le réchauffement climatique.

Merci pour la prise en compte de mes arguments même si tu n’est pas convaincu cela t’honore. Je suis persuadé que l’on doit raisonner au plan mondial et non pas dans un cadre strictement européen. L’europe pèse de moins en moins lourd démographiquement et économiquement. Nos compétiteurs pour beaucoup sont devenus des prédateurs sans foi ni loi y compris notre plus proche allié, ils sont prêt à faire leur repas du premier herbivore européen qui passe à leur portée, ils sont à l’affût de l’Europe top naïve qu’ils détestent et voient assise sur un tas d’or et de privilèges inacceptables (ce qui n’est pas faux). De fait la lutte contre le réchauffement climatique ne doit pas se faire au profit de ces prédateurs qui ne feront rien contre le réchauffement sinon l’accélérer. L’affaiblissement de notre potentiel industriel est un des aspects cruciaux qu’il faut combattre en priorité. Je ne suis pas convaincu que notre industrie auto puisse concourir avec les chinois qui ont une avance technologique et de savoir-faire sur les batteries d’une dizaine d’années et des prix de production très inférieurs aux nôtres. J’ai bien peur que le train soit déjà passé. Il ne reste plus qu’à prendre des mesures ultra protectionnistes et de tripler les aides à l’industrie automobile pour assurer sa survie.
L’industrie européenne des panneaux solaires malgré les subventions européennes trop faibles en réalité est partie en sucette et a disparu en raison de la concurrence chinoise.
Pour tout dire, je m’insurge contre la pensée de ceux que l’on pourrait appeler paradoxalement les idiots utiles du climatoscepticisme et de fait des grandes puissances hégémoniques.

Mix énergétique en chine 2024 62 % de l’électricité produite à base de charbon…

Heuu avec les batteries lithium et tout ce que tu achètes tu finance la chine (eux qu'ils veulent envahir Taïwan) dans l'avenir quel président il y aura là-bas
C'est facile de se "debiner" quand on admet pas la réalité 🤭

Dans ma carrière la moitié de mon job a l’international était d’aider les entreprises grandes ou PME
Qd on s’inquiètait pour eux ils répondaient, on aura toujours une techno ou une génération d’avance sur les chinois

Ah oui l’EPR chinois 10 ans avant nous, les pneumatiques, les TGV chinois à l’archi pointe
Les VE etc etc etc etc etc

Pour Airbus, ils commencent à serrer les fesses avec le C 919

Un Rafale indien descendu par un missile chinois air air tiré par un avion pakistanais

Carlos ghosn était un précurseur , dommage

Domde, le mix énergétique chinois est encore très polluant mais les installations ENR sont en investissement forcené
Nucléaire aussi
Et si ils roulaient avec des fumantes çà serait mieux ?
Quand je dis que’il est impossible de débattre sur ce sujet voilà un autre exemple et même dans le pire des cas un VE est 5 10 15 50 fois moins polluant
Évident mon cher Watson, l’essence brûle le lithium se recycle, bon faut attendre car les batteries sont TRÈS durables et restituent 95 % de ce qu’on y met

Et 80 % de votre cher carburant réchauffe votre moteur et l’atmosphère, cool les petites rues des villes et l’asthme des enfants
Donc le litre d’essence gaspillé à 50 % entre extraction transport et raffinage est à nouveau gaspillé à 80 %, comment pouvez vous rester aveugle devant de tels arguments 🙈😩🙏

Demandez aussi aux gens qui roulent en VE et demandez leur si ils souhaitent retourner au siècle dernier ? Essayez chez un concessionnaire découvrez cette conduite zen et très nerveuse, cette tenue de route très agréable avec un centre de gravité très bas, lE fait de freiner en rechargeant, ben oui on change quasi jamais les plaquettes, une pollution de moins et des €€€ en plus

" ben oui on change quasi jamais les plaquettes, une pollution de moins et des €€€ en plus"

ce n'est pas ce qu'a démontré une étude sur l'usure des pneus (véhicules plus lourds) et des plaquettes de frein.

Dommage Peace, tu te discrédites à chacune de tes interventions ... Quelles sont tes sources ?

Oui beaucoup d'illusions et aussi beaucoup de marketing.
Bien sûr que les voitures thermiques sont un problème, mais probablement que la meilleure réponse à ce problème, si on s'en tient à la pollution, c'est le vélo, pas le VE.

Mais là, on en est loin ! Le confort, le prestige de la grosse bagnole et puis vous n'y pensez pas... Revenir au début siècle dernier !

D'un autre côté quand il fera 50° tu auras peut-être d'autres préoccupations que de transporter tes voiles pour tes petits loisirs nautiques.

Croire qu'on peut régler les problèmes environnementaux sans changer de mode de vie ou juste en roulant à l'electrique, je pense que c'est une erreur qui permet juste de se donner bonne conscience.

Je n'ai lu nulle part ici que quelqu'un pensais régler les problèmes environnementaux...

Et pour ceux qui habitent la chaîne et fument des gitanes ?
Je vois bien les bobos le vendredi soir avec les zenfants et les velos cargo boire un coup sur la place du village, leurs vieilles voitures à mazout planquées dans le garage ( au choix break Volvo 240 ou combi VW)
Non non ce n'est pas un cliché !!

Et conséquence : hôpitaux système de santé retraite aides sociales ? On reviendra aux conditions de vie qui prévalaient avant la révolution industrielle une population vivant d’une agriculture de subsistance sans soins médicaux et une fraction de la population ayant conservé le mode de vie actuel et qui monnayera sa protection au prix fort. Un système féodal en quelque sorte.

sur ce fil il y a eu plus de 3000 vues 150 posts pour une vingtaine de contributeurs, j'aimerai bien savoir ce que pense la majorité silencieuse

Suffit de demander : Un sondage réalisé en février et mars auprès des utilisateurs d'AutoHebdo a révélé que seulement 42 % des propriétaires de véhicules non électriques seraient ouverts à l'achat d'un VEZ pour leur prochain véhicule, contre 46 % en 2024, 56 % en 2023 et 68 % en 2022. Cela correspond à la diminution des ventes constatées chez les constructeurs. Probablement que le marché etait artificiellement dopé par les subventions.

Pourquoi 86% ? Cela ferait 58% qui ne veulent pas acheter un VE pour leur prochain changement de véhicule. En quoi cela justifie d'invoquer le complotisme, peut être ces personnes n'en ont pas les moyens. C'est un argutie, la vérité c'est ce que je pense même si la réalité est différente. De la à l'imposer à tous.

Personnellement j'ai de long trajet en voiture ponctuellement et pour le reste j'utilise que les transports en commun, train, bus métro et le vélo non électrique en région parisienne. La voiture c'est pour venir sur le bateau à 800 km de la ou j'habite.
'ai une hybride non rechargeable qui consomme peu 4,5 litres en zone urbaine et qui a l'agrément de la conduite d'un VE (silence en ville, accélération) et l'autonomie de 800 km si on roule tranquillement.

Je fais Fayence Genève avec une recharge de 30 mns sinon aujourd’hui acheter une citadine non électrique est aberrant

Rien à voir avec une aberration, ou complotiste j’aime le thermique, j’aime mon vieux land rover, j’aime ma vieille firebird, mes motos, et mon camion tant que je pourrais rouler avec, je continuerai. Ils consomme énormément, je travail pour ça.

@matsyl, l'idée n'est pas de vendre son auto toutes affaires cessantes, quoique, mais que alors que les prix s'alignent, elles sont toutes cherres d'ailleurs désormais, et que les hybrides rechargeables qui sont une aberration technique (incitation fiscale pour les entreprises) sont plus cheres l'automobiliste se pose sérieusement la question, compare essaye, ecoute les voix comme celle de Now et de la mienne, demande à des possesseurs

de toute maniere la deadline est pour 2035 et les fanatiques des gaz d'echappement pourront rouler jusqu'en 2045 si ils le veulent
mais d'ici la le marché chinois sera 100 % electrique

Moi ça me rappelle l'époque où il fallait acheter du diesel parce que c'était meilleur pour la planète..
Cette époque avait quand même un avantage (malgré le gros mensonge sur l'environnement) c'est que ma 206 hdi coûtait à l'achat 2 à 3 fois moins cher que la moindre petite électrique aujourd'hui.
C'est bien tous les discours bien pensant. Mais aujourd'hui le VE ça reste un truc de gosse de riche pour aller le week-end sur son bateau en se la jouant "moi je pollue pas".

2035 j'attends de voir... On a déjà l'exemple des ZFE.

Ma 206 je l'avais achetée en 2008. On est loin des années 70-80 !

ca me fait penser a une fake news qui ressort a chaque tempête de neige bloquant une autoroute, enfin doucement plutot 5 cms
les pauvres en VE ils vont geler , ben non

le chauffage consomme 1 KW H max avec la moitié de ma batterie de 62 kwh j'ai 34 heures ou en tout cas de quoi voir venir sans faire tourner le fumant qui appréciera moyennement et en oubliant pas d'aerer sinon risque

c est aussi tres agréable d'attendre quelqu'un sur un parking avec la clim sans faire tourner le fumant

ce matin a super U ça puait le diesel et ca faisait pas mal de bruit

La fin des ZFE, laisse un petit répit, je sais que certaines personnes attendaient les décisions pour acheter leurs prochains véhicules,d’autres n’auront pas besoin de le faire. C’est pas ça qui empêchera les cargos de transporter des voitures, ou autres marchandises.

Je comprends très bien les personnes qui n’aime pas la mécanique, les belles carrosseries, qui utilisent la voiture comme un utilitaire de rouler en électrique et c’est certainement le meilleur choix.

Lorsque je travaillais je prenais souvent les autoroutes avec mon break à mazout, et au péage d'entrée il y avait souvent un ve qui me laissait sur place par jeu, 100 km plus loin je le doublais, sa jauge devait en prendre un coup à chaque accélération/jeu, mais beaucoup d'amis propriétaires de ve me disent avoir changés de type de conduite avec la recuperation d'énergie et la jauge des km restants.

La voiture la plus nerveuse du marché hors Bugatti à plusieurs millions d’€ peut être est une Tesla, le modèle plaid de mille chevaux, 3 secondes de 0 a 100, sur ma Kona depuis 6 mois je n’ai jamais pu accélérer a fond plus de 2 ou 3 secondes et jamais utilisé le mode sport, mais c très secondaire

Le problème de la Tesla Plaid est une accélération de ouf, mais une tenue de route de savonnette... Typique voiture pour demeuré US qui passe ses loisirs à faire des courses de dragster pour montrer qui a la plus grosse...

Une vérité n'est t'elle pas plus vraie qu'un argument ? 😉

Un des trucs qu'on avait beaucoup apprécié, l'an passé lors de notre escale d'un mois à San Francisco, c'était le silence qu'il y avait dans la ville. La très grande majorité des véhicules étaient électriques et les rues étaient de fait très silencieuses.
Avec la façon de conduire très cool des californiens, ça donnait une ville extrêmement calme et tranquille.
Quand on a visité des états plus "arriérés", (au vote différent) on a revu ces gros 4x4 modifiés pour produire un maximum de bruits et de fumées noires.
Je trouve que c'est malheureux d'exprimer une vision politique extrême avec un refus des informations scientifiques pourtant de plus en plus unanimement acceptées.

James il faut aussi savoir que lorsque les dépanneurs rentre sur leur parking un véhicule électrique accidenté, ils doivent laisser un périmètre de sécurité de 5 mètres autour de ce véhicule (ce qui n'est pas le cas des véhicule thermiques).

Un gros regret sur les VE.
Domage que les bornes de recharge n’indiquent pas la quantité d’énergie transférée et la défense correspondante comme pour les pompes à carburants liquides.

Mais si à chaque fois et en permanence tu sais combien de kWh sont chargés et à quel rythme et tarif nous faisons 3 grands voyages par an, tu as l’expérience toi même ?

En plus le paiement par CN se généralise, c simple comme bonjour et les applis te disent ou y arrêter et même pour quel charge pour optimiser

Il y avait aussi une station qui affichait le coût selon l’énergie, au pire en recharge rapide 50!% du prix en Essence

Je ne sais pas si j'ai bien compris le sens de ton commentaire, mais ce que dit Peace and love, c'est que c'est le cas, les planificateurs te donnent le temps qu'il te faudra pour charger, à combien de % de batterie tu peux repartir pour atteindre la prochaine étape, quand tu est en train de charger, tu as une notification "c'est bon tu peux partir maintenant si tu veux" Effectivement tous les VE ne sont pas aussi complets notamment les anciens modèles, mais tu as au moins les kwh et le cout.

Et quand tu coupe la charge tu sais combien de Kwh tu as remis, et combien ça t'a couté.
Franchement il y a plus d'infos que nécessaire. IL y a eu de gros progrès depuis le début ou la recharge était compliquée.

Ce que je n'aimerais pas du tout c'est utiliser les bornes qui facturent au temps passé ou une combinaison kwh/temps parce que la effectivement tu ne peux pas savoir à l'avance combien ça v te couter, je ne sais pas si il y en a beaucoup ou mêmes i il y en à encore tout court? Celles que j'utilise sont "normales" et affiche un prix clair au Kw.h

Si tu veux des exemples avec des copies d'écran, malheureusement je ne peux pas t'en fournir pour le moment, je n'ai pas la voiture à coté en ce moment, et en plus je ne paie pas les recharges pendant 3 ans ou 20 000 km donc toutes mes recharges en extérieur affichent bien les kwh, mais zéro comme somme payée. c'était une promos quand j'ai acheté le véhicule.

C’est facile de s’informer, c sur tous les sites et je rappelle que dans le,pire des cas c la moitié du prix de l.essence, en gros 30 mns te permettent de passer de 20 à 80 %

En plus exemple pour nous
Seillans Genève on. 500 kilomètres plus , on roule à 110 sur l’autoroute par choix c était pareil avec le BM 530 6 cylindres 3 litres qu’on adorait

On part avec 64 kWh chargés à la maison à 15 cts le kWh
A près Grenoble chez Vinted on charge environ 20 kWh le temps de picnicer a 38 cms le kWh

En grand voyage on est à 12 kWh au cent

À Genève chez ma fille charge lente mais même si tu recharges rapide partout tu es à 50 % du prix de l’essence, sans oublier absence de révisions de vidanges de filtres à huile de courroie et de plaquettes de frein, bon sang ça devrait imprimer, non ?

Y a que les retraités qui ont le temps de trainasser à 110km/h et de faire des pauses pour des trajets aussi courts :D. Quand on aura au moins 600km d'autonomie et la recharge ultra rapide ce sera peut-être jouable, en attendant, pour les longs trajets, avantage fumantes pour moi.
Et puis le ronronnement du 5 cylindres, c'est quand même magique.

C'est sûr qu'avec les pb de prostate cela laisse du temps pour recharger la batterie !

50 % d’economie dans le,pire des cas
La jungle des tarifs s’est calmé, il n’y a plus que des grandes enseignes, Total, Engie, Fastned, et Tesla ouvert à tout le monde mais pas au tarif Tesla

Les bornes sont légions et ça plutôt pour l’essence qu’il y a des queues

@polmar, ai je répondu à tes inquiétudes?
On est sur 6 and a 180000 kms en lectrique, on roule d’ailleurs plutôt plus puisque ça coute rien

Comme avec une fumante on appelle l’assistance

Mais la fiabilité des VE est absolument exceptionnelle

Sinon maintenant les VE commencent à être équipé de prises qui permettront à un VE d’en dépanner un autre ou d’ alimenter sa maison en cas de panne d’électricité, ou d’alimenter des outils électriques, particulièrement utile pour les VU

La Renault 5 est équipé du V2L, Vehicle to load

Sailortoon, ne pas faire de pause est une prise de risque, 30 mns pour 500 kilomètres ça me paraît pas beaucoup! Des recharges en 10 mns sont déjà possibles en technologie 800 volts mais sur des modèles récents et cher et souvent allemands ou chinois, moi j achete pas cher

Aussi le V2G qui existe déjà avec les compteurs Linky, vous pouvez revendre cher à EDF du courant en cas de besoin de pointe

Quand il y aura 3 5 ou 10 millions de VE ce sera une composante de stratégie électrique

L essentiel des recharges se fait la nuit en heures creuses donc dans la journée votre auto pour participer à soulager le réseau en fonction de votre accord

Le monde change sous vos yeux et pour le meilleur

@Calypso,

IL faut vraiment le vouloir pour tomber en panne d'électricité avec un VE, il y a des avertissements multiples lorsque la batterie passe sous un certain seuil (réglable) puis si tu ne fais rien il y a (dans beaucoup de VE) ce qu'on appelle "le mode tortue" qui peu prendre des formes diverses selon les marques, mais en gros c'est un mode dégradé qui permet de consommer le moins possible (limitation des équipements consommateurs, limitation de la puissance moteur, limitation de la vitesse, etc, etc, ) et puis enfin si tu ne fait toujours rien, quand la batterie tombe à zéro tu peu encore rouler un peu (il y a une marge) jusqu'à 20 ou 25 km selon les modèles (l'équivalent de la réserve sur les vieilles mobs si tu as connu ça)
Bien sur, sur pas mal de modèles pendant tout ce temps la le véhicule t'indique ou tu peux aller charger.

Bon après tout ça si tu n'as vraiment rien fait pour trouver un chargeur, tu tombes en panne et la, c'est la dépanneuse.
Attention en cas de remorquage avec les roues arrière roulant sur la route, si le VE est une propulsion, il faut mettre en roue libre sous peine de tout cramer si la dépanneuse va trop vite car le/les moteurs se mettrais en générateur en produisant un courant très important qui n'irait pas dans la batterie et pourrait abimer des équipements. Ce dernier point est la seule différence avec une thermique qui demande un peu d'attention. Mais bon c'est juste à penser de mettre en roue libre (mode remorquage) ou vérifier que le gars qui fait le remorquage est au courant (il peu aussi mettre des genres de plateaux à roulette sous les roues j'ai vu ça sur des dépanneuses, je sais pas comment ça s'appelle) c'est rien à faire.

Je commence à fatiguer!

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Les français ralent du matin au soir de droite à gauche et de haut en bas sur le coût de la vie, bondiou la solution est devant leurs yeux et ils regardent ailleurs pour ne pas changer leurs petites habitudes dont le puff d’hydrocarbures en faisant le,plein et les semelles parfumées au gazole dans la station

Que le,vent vous soit favorable
Amicalement
Jean

A 8000 euros tu en trouve sans pb.
A 3500 c'est plus compliqué, j'avais regardé une fois, on trouve quelques Zoé (Renault) mais en général avec location de la batterie comme ça se faisait avant par Renault, mais ça n'est pas du tout intéressant car tu paye même si tu ne roule pas, pour moi c'est niet.
Après tu peut faire un autre calcul tu achètes un VE un peu plus cher et tu sais que quelques temps après tu auras moins dépenser qu'avec ton VT à 3500 ou 8000 euros. plus tu fais de km par an plus tu fais des économies, alors que c'est l'inverse avec un VT.

En roulant assez peu tu peu faire 1000 euros d'économie par an (bien plus pour les gros rouleurs) donc tu vois bien que si tu paye 10 000 un VE d'occasion, au bout de deux ans c'est comme si tu l'avait payé 8000 alors que si tu achète un VT 8000 au bout de deux ans tu aura dépenser 1000 de plus par an c'est comme situ l'avais payé 10000 ... bref tu as compris le principe.

Je ne cherche pas à te convaincre, mais c'est le calcul que font certain taxis par exemple et c'est aussi le calcul que j'ai fais quand j'ai changé mon Diesel par un VE idem pour le VE de ma femme acheté d'occasion il y a cinq ans. . Pour le moment ce principe est vérifié au delà de mes calculs.

J'ai eu une 245 et une 850, d'accord ça roule longtemps mais pour fumer ça fume !!! Et niveau consommation ça atteint quelques sommets, les seuls voitures capables de rivaliser en fumée sont les séries 200 Mercedes.
Avec ma 245 si on me collait au cul juste un coup d'accélérateur débrayé et le gars était obligé de mettre ses essuies glace.
Chacune de ses voitures à été vendue à 450 et 500.000 km à des passionnés, mais pour la planète c'est bon de limiter l'utilisation de ces engins, on dit que la meilleur voiture est celle qui n'a pas été construite ?

Je n’arrive pas à comprendre le niveau d’économie des VE sur autoroute.
Il me semble que le kWh peut atteindre 0,59 €, sans abonnement.
Si on se base sur une consommation d’environ 15 kWh au 100 km, la dépense serait alors de 8,85 € d’énergie au 100 km.
Si je prends un prix du gasoil (cher sur autoroute) de 1,99 €/l, pour 8,85 € j’ai 4,5 litres. Peut-être suffisant pour faire 100 km à 110 km/h 😉.

Je reconnais que j’ai sans doute choisi le cas le plus défavorable.

Nota 1 - légende urbaine la forte usure des pneus (qui remplaceraient l’usage des freins + accélérations plus violentes)?

Nota 2 - je ne serais pas surpris qu’une taxation soit créées du genre "droit de rouler" quelque soit l’énergie utilisée.
Cela éliminera l’effet d’aubaine.

Marginal , fake news classique, compensé par l absence d usure des plaquettes
Et l usure des pneumatiques n a pas l impact des micro particules du diesel et des plaquettes

Fake news
En plus un 3008 pèse le poids d une Tesla
Le découragement me guette que faut il faire pour que vous compreniez que les pays pétroliers payent pour vous bourrer le mou

que vous compreniez que les pays pétroliers payent pour vous bourrer le mou

Type de phrase assez typique des fakes ...

Pour les plaquettes de frein fumantes très polluantes
Électriques non

Les particules des plaquettes de frein ont été collectées à l'aide d'un équipement spécialisé. En laboratoire, l'équipe a ensuite utilisé des échantillons de muqueuse pulmonaire (le tissu tapissant les poumons) et les a exposés aux particules fines afin de mesurer leurs effets, notamment le stress oxydatif, l'inflammation et la mort des cellules.

D'après les résultats, parmi les quatre types de plaquettes de frein, celles de type organique sans amiante étaient les plus nocives en termes d'inflammation et d'autres marqueurs mesurés. À tel point qu'elles s'avéraient même davantage toxiques pour les cellules pulmonaires humaines que les particules de gaz d'échappement des moteurs diesel, compare l'étude.

Une chose est sure c'est grâce au véhicule thermiques que l'on a des routes et que les propriétaires de véhicules électriques peuvent avoir des "bonus écologiques".
Imaginez si plus personne n'achète d'essence où nos gouvernants vont ils pouvoir trouver autan d'argent que les taxes sur les carburants ?

www.varmatin.com[...]-990992

@addiction
La solution est déjà trouvée en fait, à partir de la "bascule" (plus d'electrique que de thermique et interdiction arbitraire de celles-ci), le linky sera tout à fait capable de comprendre et discriminer la consomation de chargement de la consommation normale.
Toutes les taxes et équivalents tipp seront repercutées à l'identique, voire augmentées, pour les gentils conducteurs cocus des VE qui regretteront la vieille 205 diesel de leur jeunesse 🤣