Alaska : cargo en feu... encore...

Les batteries des voitures ou des bateaux ne prennent jamais feu, c'est bien connu sur YouTube, tu tangentes la théorie du complot...

Une minorité ont des NMC
La majorité des Lifepo04
NMC haut de gamme car meilleure densité électrique

Pas d’accord !

Bin oui ils en vendent plus , faut bien qu'ils se les fassent payer par les assurances 🫣😜

La LFP est encore une fois meilleure.
Tout d'abord elle ne peut pas s'emballer thermiquement comme peut le faire une NMC ou me^me encore tout autre type de chimie. En effet, ce type de batterie peut induire un emballement en cas de surchauffe, à savoir que la surchauffe provoque une réaction chimique interne qui ajoute encore de la chaleur à l'ensemble, avec donc comme résultat un cercle vicieux qui mène à une explosion des cellules et un incendie.

A lire : comment une batterie lithium peut-elle prendre feu ?

De plus, avec sa densité énergétique plus faible, la batterie LFP aura plus de mal à chauffer (et donc atteindre une surchauffe ..), sans oublier qu'elle arrive bien à fonctionner lorsque les températures sont élevées. En revanche, et dans l'autre sens, elle sera plus difficile et longue à refroidir ...

Promis j’arrête, vive les LFP

Ok vous avez raison mais ça va changer vite en attendant les sodium , déjà une auto commercialisée en chine

Chez tesla

LFP (lithium-fer-phosphate) : Cette chimie est utilisée dans les modèles Standard Range du Tesla Model 3 et Y sont construits. Les batteries LFP sont plus sûres, ont une durée de vie plus longue et sont moins chères, mais elles ont une densité énergétique plus faible et ne sont pas adaptées aux modèles de performance.

Les incendies de voitures électriques sont 10 à 100 fois moins fréquents que les thermiques....

Juste qu'il y a 100 fois moins d'électrique ! Donc le pourcentage est élevé 👏 , c'est sur que si tu compte toute les voitures brûlé pour chaque jour de l'an ou matchs de foot le ratio se rapproche 😉

Contrairement aux idées reçues, les incendies de voitures électriques sont beaucoup plus rares que ceux des véhicules thermiques. Selon une étude américaine, on recense en moyenne 1 530 incendies pour 100 000 voitures thermiques, contre seulement 25 pour 100 000 véhicules électriques (2).

@Jean, tu vas t'épuiser, il faut 20 secondes pour sortir une bêtise/fakenews/ineptie et il faut des années pour rétablir la vérité, même quand c'est prouvé par A + B.

Par exemple, tous les jours j'entends ou je lis dans les médias qu'une voiture électrique est plus chère à entretenir alors que c'est exactement l'inverse et même pour le coût global, quand j'ai changé mon vieux diesel j'ai pris une électrique bien connue et controversée, tout le monde me dit que c'est une voiture chère alors que je l'ai choisie justement pour son coût global bien plus intéressant qu'un modèle thermique équivalent...

Le lobby du thermique/pétrole est très puissant et les gens très crédules, tu va t'épuiser à essayer de rétablir la vérité, laisse tomber.

Harry cette info est vraie et fausse et utilisée de manière tendancieuse

les assurances ont indiquées que les réparations des VE après accrochage et accidents mineurs étaient plus élevées, pas du tout une question d'entretien qui comme nous le savons est proche de zero !!

Le parc des VE est récent, moyenne d'age de 4 ou 5 ans la moyenne d'age des fumantes est de 12 ans
C'est plus cher pour TOUTES les voitures récentes VE et fumantes
Tout simplement parce que sur les voitures récentes les pare chocs sont équipés de capteurs et de cameras tu as des rétros électroniques etc tu as des rétros à 3000 € !!! Combien coûte le rétro d'une clio de 15 ans

C'est un cas intéressant car ce n'est pas une fake news mais l'utilisation polémique d'une information vraie
CQFD

Fumantes désignent les voitures thermiques pour les supporters des électriques...

une chose m'a étonné et nous a fait bien rire :on connait notre garagiste depuis 30 ans..et on passe par lui lorsque l'on achete une voiture ..dernierement on a acheté une voiture neuve pour ma femme (essence) dans la conversation je lui ai demandé ce qu'il avait comme voiture personnelle ,"une VE" sa reponse "surement pas je n'ai pas les moyens"

Now , :" le plein prend 30 sec ( le temps de brancher la prise) " j'ai loupé quelque chose 🤔 ta un chargeur qui fonctionne avec la vitesse de la lumière 😲 , une amie qui fait le même trajet que moi pour aller à mon ⛵ et qui avait une fiat 500 Elect , mettait plus du double de temps que moi(8h ou lieu 3h30)quand tous allait bien de jour et sans clim ,et pour trouver une borne charge "nucléaire" libre 🫣 !!

Le tout est d'avoir un chez soit avec la prise à côté de la voiture, un peu plus compliqué en ville quand tu habites au 5eme.
L'électrique c'est chouette mais les freins qui empêchent une utilisation sans contraintes sont encore nombreux.
Je fais souvent la route entre l'Ariege et le Morbihan, j'ai essayé en électrique, ça coûte presque le même prix avec les recharges autoroutières, autre solution dormir à l'hôtel à mi parcours et recharge gratuite.

Ce n'est pas un contre argument, la recharge rapide coûte une blinde et ça vaut le coup de changer ses habitudes quand on voyage autrement que pour le travail, je parlais d'hôtel mais ça peut être aussi un arrêt chez des copains, le problème de l'électrique sur des longues distances est l'autonomie sur les départementales et le coût quand on pratique l'autoroute, il faut abandonner l'idée de faire 1000km dans la journée si on souhaite bénéficier du coût réduit d'un véhicule électrique.
Même avec beaucoup de bonne volonté les entreprises ne passent pas à l'électrique sauf parcours urbain, la technologie actuelle (et la fiscalité) est encore trop contraignante.
Le législateur n'a pas bien mesuré les difficultés de passer du tout thermique au tout électrique.
Pire en grande Bretagne ou les conducteurs se battent pour une prise électrique sur autoroute

Ça ne serait pas une Tesla par hasard ?
C'est cette voiture que j'ai utilisé et j'avoue que planifier ou me faire planifier ma route ce n'est pas trop mon truc, je le fais seulement pour les heures d'embouteillage en passant les grandes villes, en revanche mes copains techno adorent !
Le truc le plus admirable sur les Tesla est qu'elles peuvent émettre des pets quand les piétons passent proximité,

J'ai été confronté brutalement à une technologie que je ne maîtrisais pas !! Mais l'experience à été trop courte pour bénéficier de toutes les options, en attendant j'attends que ma diesel me lâche avant de passer elec, mais ça dure ça dure....

et si tu as une voiture thermique, tu as une pompe à essence chez toi?
Non, tu vas à la pompe et bien la c'est pareil, tu vas à la borne.

Je crois qu'il y a une loi en France pour l'installation de bornes dans les résidences. de ce que j'ai compris, en gros, quelqu'un fait la demande, elle ne peut pas être refusée (sauf impossibilité technique j'imagine? ),l'installation est faite gratuitement par l'opérateur (EDF? ENEDIS? Autre? je ne sais pas) qui se rémunère en faisant payer l'électricité aux bornes.

C'est ce que j'avais lu dans la presse, mais honnêtement, je ne sais pas si c'est appliqué et/ou applicable?

Pour le nombre de bornes dans une région, il ne faut pas compter par habitant mais par "habitant équipé" et ça croit au fur et à mesure , ça ne peut pas se faire d'un coup.

Ce qui est dommage c'est que des subvention de l'Europe ont été détournées (comme souvent) pour installer des bornes dans des endroit ou ça n'était pas forcément utile et on trouve des bornes jamais utilisées , en panne mais jamais réparée car elle n'ont été mise la que pour avoir les subventions (donc c'est "intéressant" pour l'installateur de les mettre la ou elle ne seront pas utilisées pour ne pas avoir à les maintenir) alors que elles auraient été bien plus utiles dans des régions plus équipées...

J'ai eu une fois la surprise de trouver une borne sur le parking d'un petit village perdu en Corse et avec charge gratuite! Sur le moment j'ai trouvé ça bien (je l'ai utilisé elle fonctionnait) mais honnêtement elle n'était pas très utile et pas très utilisé à cet endroit ...

"Rome ne s'est pas fait en un jour" comme on dit, mais déjà je vois une très nette différence par rapport à 2020 ou on à acheté notre premier VE , il y a beaucoup plus de bornes aujourd'hui, c'est très net donc ça suit bien le taux d'équipement.

C’est chiant, mais il faut bien les transporter les bagnoles, il y’a toutes une cohorte d’écologistes nouvelle générations, qui ne roulent qu’en électrique pour sauver la planète et les générations futur

Confirmation : les véhicules sur le navire en feu étaient de fabrication chinoise et neufs....

Les feux sur les car carriers ne sont pas nouveaux mais sont plus fréquents, idem avec les portes containers transportant des batterie.
La voiture électrique c'est écologique, transportée sur des cargos à fuel, qui parfois prennent feu (3000 voitures en tout) il y a eu l'incendie qui a cramée des Maserati, Porshe,....il y a quelques temps.
Les batteries lithium en transport maritime sont à l'ordre du jour de l'OMI

merci Harry de prendre le relais et de continuer le combat pour le bien du pays, balance commerciale lourdement impactée par les achats d'hydrocarbures, pour le bien des poumons de nos enfants, pour le bien de notre budget personnel n'oublions pas non plus qu'à chaque plein les guerres et le terrorisme sont financées au bénéfice de nos amis russes, iraniens etc

Au passage le lithium se recycle tres bien mais les batteries durent tellement plus longtemps qu'attendu les usines tournent au ralenti
en plus on a un max de lithium dans l'allier et en alsace mais les ecolos vont empêcher ces développements ou les ralentir

Ce qui faut pas entendre comme bêtises , tu pense que tes petits enfants il vont mieux se porter avec les déchets nucléaires !! et pour le recyclage des batteries lithium ça reste encore tellement incendiaire que les usines de recyclage prennent feu ! C'est sûr que la c'est tous recycler ,, et pour extraire le lithium vu les quantités d'eau astronomique qu'il faut et autre énergie, il va falloir faire boire a tes enfants du rouge car avec toutes les restrictions d'eau qu'ils vont nous pondre, ( mais je te rejoins pour être le maximum indépendant des Russes, iranien et autres , mais pas trop solution pour le moment ! )

pour le moment la grande majorité des batteries des voitures en service en Europe sont de la technologie lithium-ion parce que le 1er obstacle à la vente est l'autonomie, et la lithium ion a une très bonne densité énergétique.

Cette techno est très sensible aux chocs, ce qui est donc très approprié pour les automobiles... mais également à l'usage intensif (décharge, surcharge) se créent des cristaux qui en s'accumulant peuvent faire des courts-circuits internes à une cellule.

Donc oui, il y a de plus en plus d'incendies de ce type, au fur et à mesure qu'elles sont plus nombreuses et âgées.

En outre, ces batteries nécessitent une gestion assez précise en fonctionnement (comme à l'arrêt) de leur température interne (plus exactement de la température la plus haute du pack à savoir "le point chaud" et qui peut varier en fonction des chocs et de l'usage...), et cette température interne ne peut être mesurée partout ... il y a donc des zones "non couvertes" , ce qui implique des modèles de température, mais également de transformation chimique , autrement dit ce n'est pas dans une trottinette à 2 balles que tu auras un tel contrôle et vous le voyez vous même, même avec ça on ne maitrise pas tout. Quand je vois sur ce forum certains qui bricolent leur BMS en faisant des assemblages hasardeux entre des cellules et BMS qui ne se connaissent même pas, ca ne donne pas envie de laisser son bateau en hivernage à coté!

Cette technologie n'a pas de cout d'entretien... C'est un peut comme à la SNCF : un train trop en retard est supprimé, comme ça il n'est pas en retard ... Et bien le véhicule électrique quand il faut changer sa batterie, c'est 60% du prix du neuf. Avec tout ce que je viens de dire précédemment, quelle personne censée achèterait un VE d'occasion ? JE vous laisse faire l'addition pour ceux qui sont allé direct dans l'électrique.

Je ne parle même pas de l'extraction du lithium des mines, ni des problématiques de recharge hors de chez sois (c'est à dire pour un usage hors zone qui décide de tout).

Nos usines de batteries sont au ralentit ou en dépôt de bilan parce qu'on ne sait pas produire ces batteries sans faire moins de 40% de rebus !! une paille.

Donc oui, vite vite, changeons de techno, achetons chinois, c'est super écolo en plus et cela rééquilibre toutes les forces géopolitiques du monde, et en plus cela réduit la dette Française puisque bien sûr nos politiciens ont le courage d'arrêter les subventions (nos impôts, notre argent, y compris de ceux qui ne veulent pas de VE voire ceux qui n'ont même pas de véhicule tout court) des véhicules chinois...

Ce n'est même pas un sujet polémique, c'est au-delà, c'est la bêtise dans tout ce qu'elle a de plus humain.

non pas du tout. Les NMC font partie de la famille des Lithium-ion ... LiNiMnCoO2 ou NMC.

et le terme que je cherchais il y a 7 h c’était le "Li plating".

tu peux regarder ce document par exemple :

Il y en a même (au moins une) qui ont fait 1 000 000 de km avec la même batterie et d'innombrables en taxi qui atteignent 400 000 km sans soucis ( et qui continuent) et quasiment sans entretien a par bien sûr les consommables ( pneus, etc ) et une ou deux interventions.
Il n'y a pas de miracle toutes les voitures peuvent tomber en panne y compris les VE bien sûr mais le fait pour certaines qu'elles aient moins de pièces ( surtout dans le moteur mais pas que) fait que la fiabilité semble meilleure ( bien sûr il faudra longtemps pour confirmer cette tendance)

Ça me fait bien rire ( un peu jaune quand même) quand j'entends à longueur de journée les médias racontant tant de conneries pour faire peur à Mme Michu ...

Pour ceux que ça intéresse

Il n’y a aucun projet d’aucune sorte de motoriser des monstres des mers avec une techno électrique, il y a des avions à deux places et à MT les essais des premiers avions régionaux

Avion commercial 19 places Airbus pour 2028
Et les normes aéronautiques sont au top

En ce qui concerne ces incendies, ça reste très mystérieux, pourquoi diable une auto à l’arret prendrait elle feu ?

Du terrorisme de la part des pétroliers voyoux, russes ou iraniens ?

Juste une hypothèse mais en 6 ans et en passant bcp de temps sur ce sujet jamais entendu parler d’une auto prenant feu comme cela ?

La technologie Bolloree a été une catastrophe absolue, incompréhensible cette persistance dans l’erreur

et dans les stations de ski dans la nuit du vendredi au samedi, avant le grand retour ?

Là tu me fais rire... Amuse toi à calculer combien il faudrait de bornes electrique de recharge si tout le monde roulait à l'elec, vu 1) que tu recharges plus souvent que tu fais le plein, et 2) que la recharge dure plus longtemps qu'un plein. Imagine ensuite la taille des cablages et la masse de cuivre necessaire. Ensuite on en reparle du rêve du tout électrique.
Dernier point si tu as une Tesla, bon courage pour la revendre. Aujourd'hui les occas thermiques sont bien plus recherchés, un peu comme les vieux HB Yamh 2 temps qui n'existent plus en neuf.

Pour moi, la voiture idéale, c'est pas de voiture du tout. Du vélo des TC, et de la location si besoin. Et là tu fais vraiment des économies !
Évidemment je crois que les constructeurs de voitures ne sont pas trop de mon avis.

Attention Yamaha segmente et cloisonne les régions dans le monde,, les pièces détachées Enduro ainsi que les manuels d'atelier ne sont pas dispo en France metropolitaine.

pour les stations de ski, il suffirait d'équiper les parkings avec de simples prises 16A ça ne coute rien et il n'y aurait pas de problème une charge d'une nuit est généralement suffisante.
Mais bon, vous pouvez trouver des dizaines de mauvaises raisons de défendre les VT, il y aura autant de bonnes raisons pour montrer que ça ne tient pas c'est un débat sans fin.

Ce que les anti ve incompétents dans le domaine de l’énergie ne savent sûrement pas que la nuit EDF ne sait pas quoi faire de son électricité !!! Parfois l’exporte à perte. La majorité des utilisateurs rechargent la nuit, y en pas assez

La nuit on est surproduction et EDF en a marre de subventionner les ENR
Faut s informer on est au large en production et d ici à ce que
Les gens acceptent d’économiser en roulant le parc de VE ne sera pas majoritaire, de loin

J'ai comme un doute sur la surproduction la nuit :

www.edf.fr[...]-savoir

C'est bien sur le site EDF.

Pourquoi des tarifs heures creuses à ton avis ?

Dans la pire situation de production d électricité le VE est immensément moins polluant. Le lithium se recycle pas les 10000 litres que vous avez cramé et dont 80 % ne sert à rien. C sd même simple à comprendre

Les compteurs jour nuit ne sont pas réservés à une élite intellectuelle !! 🤣

et encore, en France, on se contente de les arrêter.
j'ai lu un article sur la GB.
les producteurs d'éoliens sont payés pour ne pas produire, alors qu'une paire de centaines de km plus loin, les producteurs de centrales à charbon sont payés pour produire.
la cause : sous-dimensionnement du réseau de transport.

Et les anciennes toyota Yaris sans être hybride devaient consommer quoi ? autour de 5l ? L'hybride c'est quand mêmeajouter une sacrée complexité mécanique. Tu as toujours l'entretien et les pannes du thermique, et tu ajoutes les eventuels problème électriques qui quand ils arrivent coûtent une blinde. L'hybride c'est juste pour contourner les règles de pollution et continuer à vendre des voitures à ceux qui ne veulent pas de VE. Enfin c'est mon sentiment mais j'ai peut être tord.

Oui tu as tort Brise de lest, la consommation de ma Yaris hybride est beaucoup moins importante que celle de mon ex Clio, mais comme je l'ai écrit plus haut je suis un partisan des VE, mais actuellement ces véhicules sont loin de concerner tous les automobilistes et pour beaucoup de gens dont je fais partie je pense que l'hybride est un bon compromis en attendant mieux.

Désolé CB38 mais ce que tu prétends est tout à fait inexact, je consomme avec ma Yaris hybride 130 cv 4.2 l en moyenne (vérifié sur plusieurs pleins successifs) en utilisation mixte ville et route, alors que j'étais proche des 6 l avec ma clio essence 90 cv. C'est juste une réalité vérifiée à l'usage, et je ne parle pas de l'agrément de conduite.

Je ne sais pas ce qu'il en est des autres marques hybrides, mais une Yaris hybride de 116ch est à 3.8/3.9l, et la mienne qui fait 130 cv est à 4.2l, ce qui est quand même très faible pour cette puissance. Après il est vrai que ce système ajoute de la complexité, mais ceci est compensé par une garantie pouvant aller jusqu'à 10 ans sous réserve que le véhicule soit entretenu dans le réseau Toyota. Cela dit je n'ai pas d'action chez Toy et j'avais d'ailleurs beaucoup hésité lors de cet achat, mais à l'usage je ne regrette vraiment pas mon choix que je pense être un compromis intéressant entre le thermique et l'électrique.

Les hybrides cumulent les défauts des deux

Les hybrides non rechargeables très agréables à conduire cumulent les avantages faibles consommation et faibles émissions polluantes et grande autonomie

Pas zéro émissions : La conclusion est nette : même selon le pire des scénarios, un véhicule électrique émet 22% de CO2 de moins que son équivalent diesel, et 28% de moins que son équivalent essence. Ces chiffres bondissent à 80% et 81% dans le meilleur des scénarios. L’électricité produite génère des emissions de CO2 plus ou moins forte selon le mode de production du pire centrale à charbon à l’électricité nucléaire et avec une déperdition importante liée au transport.
A ca il faut rajouter les émissions de particules fines en provenance des roulements pneus plaquettes identiques dans tous les cas. Étude cité par un constructeur : une étude à très grande échelle publiée, le 21 avril 2020, par Transport & Environnement (T&E), une organisation européenne qui regroupe une cinquantaine d’ONG.

La Norvège est champion, ils ont une électricité 100 % hydraulique et 90 % des voitures vendues sont électriques...
Ils ont d'ailleurs trouvé la martingale du siècle : ils achètent pour presque rien le surplus des éoliennes danoises et revendent au Danemark leur électricité hydraulique à prix d'or les jours de pétole !

Le frein regeneratif ne fonctionne quasi plus VE chargé a 100% sur des déclivités importantes.
Ca m’est arrivé et ca surprend.
Le frein moteur d’un diesel freine aussi le véhicule et en toute circonstance. Il faudrait comparer précisément les 2 systèmes.
Dans les hybrides le frein régénérateur fonctionne aussi.
Dans tous les véhicules, les pneus génèrent de la pollution dangereuse.

Oui effectivement, ce fameux frein fonctionne sur les hybrides, je l'ai constaté sur la Yaris, ce truc est vraiment génial, il m'arrive souvent quand je suis derrière une voiture qui ralentie de constater que ma Yaris hybride ralentie toute seule sans mon intervention, sauf sur les derniers mètres. Ce véhicule hybride personnellement m'enchante, c'est certainement le véhicule, parmi tous ceux que j'ai possédé, qui est le plus agréable à conduire, ce qui me permet d'imaginer qu'un véhicule tout électrique sera encore mieux, mais le souci principal , c'est que si quand je veux faire le plein d'essence je trouve toujours une station proche et que le le plein se fait en 10 minutes, il n'en est pas de même pour l'électrique... le jour ou je pourrais en faire autant avec un VE, nul doute que je ferai le pas. A mon avis le frein principal au développement du VE il est là.

Déclaration des US Coast Ghards:
Véhicules à bord : 3048 dont 70 électriques et 681 hybrides...

Il n'y aucune preuve qu'un VE soit la cause du sinistre.

Il y a 1/4 de voitures avec une batterie à base de lithium dans ce bateau. On ne sait rien de plus à ce stade, donc pas de spéculation svp.
Ce bashing permanent est vraiment usant. Les chiffres sont têtus. Les voitures électriques ne brûlent pas plus que les thermiques, c’est même plutôt le contraire. Ça n’en fait pas des produits parfaits, mais il serait bien d’à arrêter de diffuser des fake news poussées en partie par le lobby du pétrole, qui, lui, fait du green washing en permanence, à commencer par la première capitalisation du CAC 40.

Le soucis n'est pas vraiment le nombre d'incendie qui toucherait une catégorie plus qu'une autre, mais les conséquences de l'incendie, un feu de batterie lithium est très difficile à maitriser, il faut demander aux pompiers ce qu'ils pensent d'un incendie de VE dans les garages souterrains d'immeubles, le même problème se pose pour le transport maritime que ce soit par ferries ou navires transporteurs de voiture, il existe maintenant des consignes spécifiques au VE comme ne pas accepter de véhicules accidentés, ni de véhicules trop de anciens, c'est généralement le second qui fait le tri sur les ferries.

Le VE déplace la pollution de 2 manières :
1) il faut bien produire ton énergie. Si c'est du nucléaire c'est decarbonné, mais y a juste un petit sujet de déchets radioactifs et aussi de dépendance à l'Uranium.
2) ta vieille voiture thermique consommera toujours autant mais dans un autre pays et à priori y a pas de frontière pour le CO2 et les particules.

Bref, avec un VE, on se donne bonne conscience, on peut même faire la morale et expliquer la vie aux autres, mais globalement on ne change pas grand chose et tout ça au prix fort et avec la galère de la planification dès qu'il faut faire des km hors autoroutes.

Brise de lest tu n'as pas lu le fil, j'ai donné les chiffres (vérifiables) . En moyenne un VE émet 3 à 4 fois moins de CO2 dans toute sa vie , y compris sa fabrication et celle des batteries, comparé à un VT équivalent.

3 à 4 fois moins , c'est pas rien, tu peux relayer ce que tu entends au bistrot c'est pas ça qui va nous convaincre.

Quand aux déchets nucléaires, si tu avait sérieusement étudié la question tu saurais que ça n'est pas un problème, en tous cas bien moindre (et de loin) que le reste .

Bref, les analyses de bistrot c'est gonflant , reste avec tes certitudes ...

Oui les métaux rares qui sont principalement en Chine ne vont pas poser non plus de problèmes géopolitiques. Pour info y a pas que du lithium dans les VE. Et les métaux rares sont aussi dans les éoliennes.

Et l'uranium dans nos centrales là aussi c'est no factor sur le plan géopolitique.

Mais l'important c'est d'avoir bonne conscience hein !

oui, Renault et d'autres, mais bon, on ne peut discuter devant des postures. Fin de la disgression pour moi (en plus on est hors sujet depuis un moment, on va se faire modérer par mes collègues modos et ça sera bien fait et normal)

jancovici.com[...]mobile/
L'arrogance et la suffisance sont insupportables, ici c'est un lieu d'échange, pas d'invective ..En outre n'ont pas été évoqués les problème de l'accroissement des inégalités liées à l'acces aux VE que l'on pourrait appeler réellement fracture sociale, mais je vois que beaucoup ici n'en ont cure ....

Bon, un dernier message avant d'abandonner définitivement ce fil parce que ce que pose Domde est intéressant, après j'arête promis.

A mon avis, tu te trompes, sur l'industrie automobile, les constructeurs automobiles ont eu du temps pour entamer le virage, ils sont abreuvés de subventions (directes ou indirecte) depuis des décennies. Peugeot était précurseur avec des modèles électriques dans les années 80, mais comme quasiment tous les industriels bien installés (j'allais écrire "assis sur une poule aux œufs d'or" mais bon c'est un brin provoquants) , ils pensent que ça ne changera jamais et qu'ils sont à l'abri parce qu'ils savent faire (et plutôt bien) ce qu'ils font.

Combien de fois par jour entends ont dans une entreprise "leader dans son domaine", "On à toujours fait comme ça" ?

ILs n'ont quasi rien fait en terme de recherche (hors des moteurs thermiques qu'ils ont bien amélioré il est vrai) parce qu'ils n'ont rien vu venir malgré les marqueurs du marché qui sont la depuis longtemps, parce que "on à toujours fait comme ça"

Les VE ne sont peut être pas une panacée, ils auraient pus trouver d'autres solutions? Mais ça fait longtemps qu'on sait qu'il va falloir faire autrement que le tout pétrole, il y aura des priorités à gérer dans le futur et l'automobile n'en sera sans doute pas une, le pic de production de pétrole conventionnel à été atteint en 2008 (ça veut dire que ça diminue depuis), mais c'est tellement facile de continuer à faire "comme on à toujours fait", de gagner beaucoup d'argent sans en utiliser suffisamment pour étudier "la suite". C'est tellement plus facile de rire des nouveaux venus en se disant qu'ils ne savent pas comment ça marche et donc qu'ils vont se planter, qu'ils n'arriverons à rien.
Exactement comme quand Apple à inventé le smartphone, Nokia c'est littéralement moqué en disant qu'ils ne connaissait rien au télécoms ce qui était vrai à l'époque et pourtant, c'est bien Nokia qui à disparu de ce marché et pas Apple.

Maintenant les Stelantis, VW, Mercedes et autres rattrapent leur retard, ils le font mais c'est douloureux et il freinent des quatre fers pour ralentir parce qu'ils ont peur (à raison) que leur modèle économique basé sur le fait que leur clients étaient pieds et points liés, obligés de dépenser plus que la valeur de leur véhicule chèrement acheté pendant sa durée de vie, ne disparaisse carrément.

Honnêtement je ne sais pas si ils vont survivre ou pas, je pense que oui, mais si ça n'est pas le cas, ça sera de leur faute et pas celle de l'Europe qui n'a fait que mettre une deadline sans laquelle rien n'aurai jamais bougé (deadline qui va certainement déraper mais qui à au moins le mérite d'être la).

Cela dit je pense aussi que ce débat VE/VT n'est qu'un tout petit aspect du problème global, un genre de petite partie visible d'un iceberg monstrueux?

En Chine marché auto 50 % VE
Le ciel est redevenu bleu à Peking
😇

Je suggère de clore ce fil, la discussion est impossible, même les arguments chiffrés vérifiables ne sont pas admis, ça rappelle les antivax, les complotistes, les américains sont pas allés sur la lune etc

Je déteste les complotistes j’ai une formation économique qui me permet d’argumenter de manière chiffrée et construite et pas de glaner des chiffres fournis par des algorithmes pour afficher des présupposés idéologiques qui sont le propre des antivaccins et consorts

Je vous conseille à tous la lecture du numero 352 issu de l'Association française pour l'information scientifique, AFIS .
La revue s'appelle "Science et pseudo-science", 6 euros dans toutes les bonnes librairies .
Le n° est consacré aux minéraux et métaux disponibles a court et moyen terme .

Ils ont maitrisé l'incendie et actuellement, le Morning Midas est passé en remorquage