acheté un bateau âgé de 30 ans

Bonsoir,
j'envisage l'achat d'un bateau. Objectif, sorties régulières de courtes durées durant toute l'année et 1 mois de nav' hauturière par an. Je me suis orienté rapidement vers des bateaux d'occasion de type OCEANIS 40, BAVARIA 38, gib sea 37...pour un budget avoisinant les 80 K€. Et le hasard m'a conduit vers un HOOD 38 des chantiers WAUQUIEZ qui m'a vraiment séduit. Bateau très sain. Électronique récente, gréement récent, voiles récentes, spy asy, traitement osmose, moteur de 60 heures VOLVO D-2 58, sécu à jour, annexe + moteur...la totale. Construit en 1980 et proposé à 50 K€. J'ai aussi été séduit par la qualité apparente qui se dégage de ce bateau (matériau, finition...). Oui, mais voila. C'est quand même un bateau de 30 ans. Il semble au prix du marché mais qu'en ferais je dans 10 ans si l'envie me vient de changer de bateau ? Quels sont les risques à l'entretien d'un tel bateau ?
Qu'en pensez vous ?
En attendant le plaisir de vous lire,
Laurent

L'équipage
12 sept. 2010
12 sept. 2010

c'est simple

dans 10 ans tu le revendra a perte comme un neuf ,si le marché reste comme il est en ce moment.
On achète pas un bateau en pensant a sa revente

13 sept. 2010

quand on achete une maison on ne pesne pas à la revente !!

pareil pour un bateau de 30 ans, c'est un achat passion

il faut considéré que dans 10 ans il sera amorti meme si tu en tires zéro

50 000 € divisé par 100 mois

13 sept. 2010

en ce moment le marché de l'occasion

est tellement bas que l'on ne peut donner de chiffre réelle .
On vend toujours au dessous de la valeur , mais on achète pas un bateau si on a peur de perdre de l'argent a la vente.
On achète par passion et la passion quelle quel soit coûte

13 sept. 2010

Harmony 42 2006: 65000 euros

Dans mon post précédent, j'étais surement optimiste en indiquant qu'un 38 pieds d'un an se vendrait sans doute 115 ooo euros.

En effet, aujourd'hui même, j'ai vu un HARMONY 42 proposé bien équipé à 65 000 euros!

La décote d'un voilier neuf n'est donc pas de 10000 euros par an mais plutôt de 30 000 !

13 sept. 2010

Voilier neuf: quelle valeur dans 5 années?

Combien vaudra un JeanBenBav de 38 pieds neuf acheté 135000 euros tout équipé en 2009?

En 2010: 115 OOO euros ( s'il trouve un acheteur!)
en 2011: ?
en 2014: ? à mon avis probablement entre 70 et 85 ooo euros

Soit une perte de 10000 € par an AU MINIMUM.

Un voilier de 30 ans aura plus d'entretien à prévoir, mais pas pour cette valeur.

Quand à son prix de revente, il restera proche de son prix d'achat si c'est une valeur sure.

12 sept. 2010

c'est simple si...

...je le revends. Ma vraie question était : y a t'il un marché pour des bateaux aussi âgés ? Ou restent iles très longtemps sur les bras de leurs propriétaires ? (Évidemment il ne s'agit pas d'une opération financière).
Mais la question la plus importante : l'âge est-il une galère de tous les jours ?

12 sept. 2010

oui il y a un marché pour les bateaux de 30 ans

si le prix est très bas , et en fonction de leur état et de l'équipement (a condition qu'il est une place au port

13 sept. 2010

effectivement...

...son propriétaire actuel a fait faire un traitement osmose curatif.
En quoi le prix des équipements est il plus élevé ? De quels efforts physiques parlez vous ?
En tout cas, merci pour votre première réponse.

13 sept. 2010

j'ai remarqué...

...aussi la taille des winches. J'ai d'abord pensé à un luxe mais me voilà mieux éclairé.
Comment se comporte le bateau au portant ?
Etes-vous satisfait de la cabine en croisière prolongée ?

13 sept. 2010

quelle différence...

...entre le MK1 et MK2 ?

hood 38

j'ai acheté un hood 38 l'année dernière, un peu plus cher, mais le MK2 avec osmose à traiter.
Bien faite attention : un traitemet préventif n'a aucune valeur sur un bateau ancien, il faut du curatif avec pelage, compter 10000 euros.
C'est un très bon bateau de croisière, pas de vitesse de pointe glorieuse mais une très bonne vitesse moyenne et très confortable.
PAr rapport aux bateaux moderne il est étroit de l'arrière d'où coffres un peu justes et cabine arrière très avancée.
Mais une qualité de construction qui n'a rien à voir avec les bavaria jeanneau gib sea donc un vieillissement sans comparaison.
Attention, ce bateau fait quatorze tonnes en charge : les prix des acessoires vont avec ... et les efforts physiques aussi.

Hubert, de Cherbourg

efforts

le curatif se fait après un pelage du gel coat et un séchage d'au moins six mois.

Les efforts phyques pour l'équipage sont liès au poids du bateau, ses cinq tonnes de lest et la taille des voiles : border le génois dans la brise est beaucoup plus fatigant par exemple que sur le gib sea 105 que j'avais avant.
J'ai la chance d'avaoir des xinches ST 55 qui me paraissaient démesurés ... avant d'avoir essayé le bateau. L'avantage : il est très puissant la montée en Irlande en 2009 avait été assez musclée (30 à 35 noeuds avec quelques rafales au près) le bateau monte au vent sans taper.
Hubert, de Cherbourg

13 sept. 2010

Perdre

Un bateau est hélas le plus souvent une catastrophe financière. Donc moins on paye pour un résultat donné moins on perd, ce qui justifie l'achat d'une bonne occasion.
Mais qui peut prédire à 10ans.
On achète un bateau pour satisfaire un rève, pour naviguer et non pour faire un placement.
Certains bateaux perdent effectivement un peu moins (Alu, plastocs bien construits ou de marques reconnues, etc..)mais il faut tenir compte de l'équipement, de l'entretien, de l'usage etc.. L'effet de mode aussi est très néfaste (on fait rèver sur des bateaux de courses). Ceux qui font un tour de l'Atlantique sur 1an avec revente programmée arrivent parait-il à perdre très peu.
N'achetez pas si vous n'avez pas fait l'analyse lucide de toutes les dépenses compris place effective de port et assurances.

13 sept. 2010

Je ne vois pas où est le problème

Qu'il ait 30 ou 40 ans ne change rien à l'affaire pour un bateau bien né. Et le Hood 38 est un bateau bien né, surtout dans sa version dériveur.

Je l'ai mené en solo avec beaucoup de bonheur en Méd. Bien veiller à la taille des winch, passer de 40 à 50 ou plus change la vie.

Si ses équipements sont conformes à ta description, que risques-tu, au pire de perdre 10 K€ en 10 ans, beaucoup moins que les travaux que tu devras engager sur les autres bateaux que tu cites et qui décoteront certainement beaucoup plus.

PS- sans doute un peu partisan, j'aime beaucoup ce bateau...

RV

13 sept. 2010

alors le mien...

...qui n'est pas encore le mien, doit être un MK1. J'ai eu l'impression de descendre dans une cave à vin (que j'ai plus souvent visité qu'un sous-marin !). Effectivement, la cabine arrière prend tout l'arrière et semble assez spacieuse et bien conçue. En revanche, la cuisine...Mais bon, ça me semble secondaire.
Autre question : comment entretenir le pont en teck ? Il me semble en bon état mais...
Merci

entretien

je n'ai plus le temps ce soir (des cours à finir de préparer) mais on pourra parler de tout ce qu'il faut vérifier et entretenir sur ce bateau (pour le pont en teck, cela commence à être tr_s usé et pour le refaire c'est très cher : dans les 15 000 euros par un pro.

cordialement

Hubert, de Cherbourg

le hood 38 n'existe qu'en deriveur

;-)et c'est un exelent bateau ,peut etre le meilleur de wauquiez avec le chance 37!

deux versions

le MK 1 avait une cabine arrière utilisant toute la largeur mais la descente se faisait au milieu du roof un peu comme dans un sous marin.
Quelques modèles ont ouvert en plus une descente directe de la cabine vers le cockpit.
Le MK 2 a un intérieur plus aéré, la cuisine étant à babord arrière, la cabine arrière est à tribord un peu avancée, cela donne beaucoup d'aisance.
Le Hood 38 n'existe qu'en dériveur lesté, ce n'est pas une option.
Au vent arrière il est beaucoup plus stable que ne laisse présager ses formes étroites mais il ne part pas en survitesse.

Hubert, de Cherbourg

13 sept. 2010

Merci...

...j'imagine qu'on doit facilement devenir partisan de ce bateau. Le propriétaire actuel de celui que je vise en parle avec beaucoup de conviction et de chaleur.
Je ne sais plus si le bateau dispose d'un réservoir "eaux noires". S'il faut le rajouter, cela vous semble t'il aisé ?
merci

beteau pour une vie?

Si tu cherches dans les 38-40 pour de petites sorties avec l'occasionnelle croisière, c'est déja la taille optimale. Pourquoi donc se poser la question de la revente dans 10 ans.

Exemple: mon bateau d'environ 45 pieds avait 25 ans quand je l'ai acheté un peu moins de 85K roros. J'en connais les défauts et imperfections et je sais que quand je l'aurai terminé et rénové à mon goût, il m'aura coûté un petit 200K, soit environ le prix d'un jeannéteau neuf de 42 pieds de volume comparable.

La différence essentielle est que le mien, une fois rénové, va me faire les trente ans à venir sans soucis. Je n'en espère pas tant du tupperware cité plus haut.

Un Hood de chez Wauquiez vaut la peine d'être entretenu et fera sans problème encore trente ans.

13 sept. 2010

le hood 38

j'en eu un mk2 de 1982 avec deux etages de bdf
pont en teck .
pour le pont j'ai refait tous les joints qui se décollaient avec une lapidaire que j'avais adaptée pour recreuser les rainures (300m de joints)et modifié le systeme de relevage de derive avec mise en place d'une anode pour proteger les axes des reas qui s'electrolysaient .
découpé le tableau arriere après avoir modifie l'ancrage du pataras avec une patte d'oie pour faire un coffre ou je rangeais la survie et avec le panneau une plage arriere avec echelle telescopique 4 marches qui se refermait en navigation avec un palan .
j'ai monté une barre d'ecoute sur le foof juste derriere les instruments.
et après ces petits travaux j'ai fait 25000mn avec dont une transat aller retour sans problemes ,le nouveau propriétaire a eté en croatioe ,turquie, et actuellement est au canaries et nous sommes toujours amis donc ça doit etre un bon canote ..
je le regrette encore .
alain

coffre

bonjour
s'il te reste des photos du tableau arrière modifié, je suis preneur.

Hubert, de Cherbourg

13 sept. 2010

désolé pour les photos

j'ai vendu le boat en 2005 et je n'ai plus rien
mais il y a juste la place pour une survie container plastimo 6places et l'echelle telescopique le plancher bas du caisson se pose avec des cales sur les deux varangues de renfort
arrieres .
il ne faut que modifier :la sortie de l'echappement celles des deux pompes ,le verin du pilote ,dscendre legerement le secteur de barre pour qu'il passe en dessous donc recaler les poulies de renvoi et j'avais poussé le vice jusqu'a latter de teck le fond du coffre et le panneau ouvrant le tout peint en blanc sur les cloisons avec une bande bleue dans le style du boat .au fait pour la dérive j'ai supprimé le cable et monte en dynema de 10mm (1400kgs)avec modif des reas réalisés en hertalon.
et tout ça a flot sauf la derive
alain

13 sept. 2010

et bien voilà une petite histoire

Je connais quelqu'un qui a acheté une vedette en bois 10m ancien ligneur Anglais fabriqué en 1956 prix 27 000€ voici environ 10 ans

Aujourd'hui pour des raisons d'assurance le bateau a été expertisé pour determiner sa valeur et son état .expertise 50 000€

et sur ses 10ans aucune modification notoire a été fait

et l'expert serait acquereur .

josé

13 sept. 2010

enfin

on parle toujours "passion" ,mais tout de m^me

si un bateau se deprecis 10000€ an plus les frais de pontons ,assurance,entretien disons 4 à 5000€ il m'apparait qu'il est bien preferable de louer que d'acheter .

et la location a bien d'autre avantage :
-moins cher
-on navigue ou on veut (Atlantique,méd, bout du monde
- pas d'entretien (celà prend une bonne partie des vacances)
-maintenant pour avoir une place il faut attendre 5 ou 10 ans....

moi je reflechirai..et je compterai

13 sept. 2010

il y a aussi une chose à bien mesurer

je pense que tout le monde sera d'accord avec moi :

il faut aussi bien prevoir pour entretenir son bateau au mini sans gros travaux 2 semaines par an :antifouling , nettoyage,reparation etc....

ou bien on paie...

ça fait pas mal de WE de bricolage , certains sont bricoleurs mais pas forcement tout le monde ...

13 sept. 2010

garry17

pour la raison dont tu choisi le bateau par rapport a l'hôtel ou un studio je pense que tu a raison .
Par contre entre les frais assurances, entretien +place de port , avec un budget de 3000euro ce n'est pas possible , tu peut doubler la somme

13 sept. 2010

quelques photos...

...mais je pense que tout le monde à part moi, connaissait ce bateau. Sur la photo en mer, on devine la jupe rajoutée.

13 sept. 2010

dans ma situation...

...c'est vite vu. Le bateau doit aussi me servir de pied à terre pour des raisons professionnelles. C'est toutes les semaines hotel ou achat d'un petit appart. Tant qu'à faire je vais joindre l'utile à l'agréable.
Quant au budget d'entretien, sans préjuger des pannes possibles, je pars sur un budget de 3000 €/an (Assurances, entretien)+ place de port. L'avantage que je vois à ce bateau et vos contributions me portent dans le même sens, je n'ai plus aucun travaux à prévoir (même la jupe arrière à été rajoutée). A part les panneaux solaires que je dois rajouter.
Je vous remercie beaucoup pour vos avis. Je crois que je vais plonger dans le grand bain.

13 sept. 2010

nous sommes d'accord...

...j'entendais 3000 € pour l'assurance et l'entretien courant + X euros pour la place de port (entre 800 et 3000 €/an suivant le port et la formule retenue). Et comme je n'aurai pas le choix pour la place de port (port sur estuaire avec écluse), je pense contenir mon budget annuel à 4000 €.
A ce propos, je vais aller voir s'il y a un fil sur le pb des places de port.

13 sept. 2010

photos suite

...

photos

je ne vois pas les photos

Hubert, de Cherbourg

13 sept. 2010

ce hood

c'est celui qui est au sec à Marans?

14 sept. 2010

bonjour le budget

:-)

15 sept. 2010

oui

...

16 sept. 2010

Je n'ai pas tout lu...

... désolé si mes commentaires sont redondants avec ce qui a déjà été dit.

De mon point de vue, envisager l'achat d'un bateau de 30 ans et plus doit se faire en toute connaissance de cause :

  • Age / état du gréement ?
  • Age / état / nombre d'heures moteur et de ses périphériques (Inverseur, alternateur etc...) ?
  • Age / état du circuit électrique
  • Etc...

L'avantage de ton plan est que tu te paies un très bon bateau pour une somme modique. L'inconvénient est que tu risque de passer du temps et de l'argent si tu veux qu'il soit pleinement opérationnel (Tu parles de croisière hauturière)

Par contre, contrairement à ce que j'ai cru lire, la decote ne sera pas forcément catastophique si tu ne tiens pas compte des coûts de maintenance.

A+ Sergio

Les Eclaireurs près d'Ushuaia, Argentine.

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