Achat poste a souder tig -mig

Bjr, néophyte en soudure, je voudrais cependant m'équiper d'un poste pour petit travaux Surtout ALUMINIUM a bord. Utilisable avec mon générateur 3.5 kva 220 v.
Conseils d'achat et de pratiques bienvenus. Merci.

L'équipage
03 fév. 2021
03 fév. 202103 fév. 2021

Bonsoir,
LA personne à contacter c'est Mayko ,il a un bateau en alu et un poste à souder qui peut fonctionner sur un groupe.
Il n'intervient plus beaucoup ici;son bateau c'est Correlation
Un lien d'une discussion ou il poste :

www.hisse-et-oh.com[...]u-peint

04 fév. 2021

De ce que j'avais retenu de l'expérience de Mayko,c'est qu'un poste tig c'est assez cher,il faut une bouteille d'Argon,les jetables sont petites et trés chères et avant de faire des soudures valables il faut beaucoup pratiquer ,avoir dans ses connaissances un bon soudeur équipé est un vrai plus !

04 fév. 2021

Bonjour,
Il y a des bouteilles d'argon non jetables petites et pas si encombrantes.
J'ai un petit poste tig qui fait aussi l'arc,très précis en réglages qui permet de faire avec de belles soudures à la baguette enrobée.
On en trouve sur le bon coin,en prenant des entrées de gamme pro on peut en trouver pas cher.
Oui il faut apprendre c'est technique.
Je trouve plus dur qu'à l'arc mais peu d'expérience de mon côté.
Après je ne connais pas les contraintes de la soudure alu,ni l'avantage du mig pour ça.
Les pros seront infiniment plus précis dans les infos techniques

04 fév. 2021

Bonsoir,

en bouteille d' argon rechargeables, en France, on a pas trop le choix!
Si on vent être propriétaire de sa bouteille, c' est soit une 1m3, soit une 2,3m3.

Il n' y a que 3 distributeurs en France: l' Air Liquide, Linde et Messer.

Il faut savoir que chez l' Air Liquide, la recharge d' Argon en 1m3 était il y a deux ans à 83€, alors qu' en 2,3m3, c' était 87€!

chez les concurrents, c' est à peu près le même tarif.

Les bouteilles en 4,2 et 10,5 m3 sont uniquement en contrat de location, horriblement cher pour un particulier qui ne soude pas toute la journée.
Ne surtout pas acheter ces bouteilles d' occasion (il y en a plein sur LBC), car vous ne pourrez jamais les recharger et vous aurez de sacrés problèmes avec les distributeurs.

Pour embarquer une bouteille sur un bateau, une 1m3 est plus facile, la 2,3 commençant à être lourde et encombrante.

Pour souder l' alu, j' utilise un MIG Kempomat 180A.
C' est un peu juste car avec le fil le plus fin (1mm), je suis obligé de l' utilisé avec sa puissance réglée au max.
Cà va bien pour faire des petits cordons, mais lorsque j' ai réalisé ma casquette de descente, je le laissais refroidir en faisant des cordons de 30cm maxi à la fois.

Le poste pesant plus de 100 kg, je ne l' embarque pas.

Gorlann

04 fév. 2021

ce n'est pas simple :
-d'abord il faut absolument veiller a ce que ton generateur permette de souder avec un tig ... j'ai eu la mauvaise surprise de constater que le mien (3kva)ne permet pas de souder à l'arc ...

  • sinon le tig c'est bien pour de faible épaisseur ( 2à 5mm) il faut avoir un coup de "patte" c'est plus compliqué qu'avec un mig .tenir la baquette d'une main et de l'autre tenir la torche il faut avoir une bonne synchronisation
    -mais le mig avec sa bobine de fils c'est plus cher et c'est destiné lorsque l'on a des grandes longueur à souder ,evidement on peut aussi en faire des petites longueur .Par contre la soudure est plus facile .

Et comme toujours la prepation des pieces est primordiale ,bien les decaper et brosser .
- Petit truc "capital" le probleme de la vue de voir ce qui se passe sur la piece à souder pour ce faire il faut prendre des verres bleu et non noir comme la soudure à l'arc ...souvent on ignore ce detail ..
-Sinon contrairement au rumeur l'alu n'est pas beaucoup plus compliqué à souder que l'acier . le probleme de l'alu c'est la couche d'alumine qui elle fond à 2000° et l'alu endessous à 600 ( tout celà de memoire) enfin il y a une grosse difference entre les deux t° d'ou les nombreux "trous" .

04 fév. 2021

Aller voir sur Soudeurs.com.
Il y a la bas de vraie compétences.

www.soudeurs.com[...]/

04 fév. 202104 fév. 2021

Bonjour
Je me suis mis au Tig inox voici un mois.
En autodidacte avec l’aide d’ouvrages téléchargés et de vidéos.
Il m’a fallu pas mal de temps pour commencer à piger l’enjeu de cette soudure.
Ce que j’ai compris c’est que pour l’alu de nos bateaux à savoir de l’alu plutôt épais, le Tig n’est pas le plus adapté. Déjà il faudra acheter le refroidisseur dédié et la torche correspondante si vous avez besoin de réaliser des cordons un tant soi peu longs. L’aluminium requiert beaucoup d’intensité, les torches Tig chauffent vite sur les fortes intensités.
Un mig semble plus adapté pour ce matériau. C’est d’ailleurs avec ces postes que sont fabriqués les voiliers alu.

04 fév. 2021

j'avais un tig commerci gros comme un attaché case avec une sparklet d'antal et on mettait le fil dans la poignée ,alu ou inox .on pouvait souder en se branchant sur la borne de quai
j'ai fait des soudure en tête de mat sur des balcons sans les déposer supports de feux ext
et comme un coul... je l'ai laissé à mon successeur qui lui l'a bradé ,comme tout le reste d'ailleurs
le poste que vend lidl en dépannage me parait pas mal du tout .
alain

04 fév. 2021

Lidl est globalement tres bien placé en rapport qualité/prix pour l'outillage.
J'ai pris perceuse, perfo, meuleuse (elle en a bouffé déja pas mal), tournevis, pinces.

Ca tient pas mal, ca bosse correctement.

05 fév. 2021

le poste Lidl permet de souder l'alu et l'inox??

05 fév. 2021

Voilà un essai :

05 fév. 2021

Bonjour , mon avis Perso de soudeur :
Oubliez le poste fonctionnant sur groupe , si tu a des travaux tu te branche au ponton ou tu cumules tes réparations pendant tes passages au sec ...
Pour les petits MIG pas cher je dirai bof car il faut quand même un peu de puissance au dessus de 3mm d.epais ...sinon risque de collage, en aspect tu a déposé de l’alu mais pas vraiment en profondeur ...
Pour ma part je pense à partir avec un TIG de bonne facture bien compact ,et je trouverai une bouteille à l’escale si besoin de faire des bricoles, mais il y’a un coup de main à prendre , un peu comme la brasure mais rien d’impossible si quelqu’un te coach un peu ou si tu est doué naturellement pour le travail manuel ...
Pour les marques qui dureront dans le temps : air liquide , fronius, mais cher j’avoue.... chez weco marque italienne il y a de bon rapport qualité prix ...
Et de toute manière il te faut de l’argon pour les deux mais le TIG est moins gourmand (petite buse = petit débit )
Le TIG c’est la soudure qualité 😉
Cordialement arno

05 fév. 2021

Holà,
Et le tig ne fait pas de gratolles de soudure on peut travailler très propre.
Perso le petit poste m'a coûté 600 il y a quelques années,un gars qui bossait dans un magasin qui ne s'en servait pas.
Un ami va m'apprendre,j'ai déjà commencé.
A l'arc je peux souder des tubes fins grâce au dosage précis de l'amperage, chose que je ne pouvais pas faire avec le modèle de base.
J'aime bien la vidéo du gars,très tonique ,de l'humour et il a l'air bon à mes yeux de débutant...
Nautonier pourrait avoir la gentillesse d'intervenir,non ?

05 fév. 2021

Attention, la vidéo, c'est soudeurs 2.0.
Regardez la chaine, c'est pas vraiment un débutant !
En plus de bien souder, il explique bien.

06 fév. 2021

Mais oui, je suis gentil...me voilà ! Je lis, j'écoute attentivement... Et je continue à me tater avant de me lancer. L'investissement est un peu lourd, je réfléchi et je suis reconnaissant de tous vous post, merci en particulier a arnolarochelle....

07 fév. 2021

J'ai un tig et je soude souvent de l'inox. Un Tig classique soudera à la baguette et soudera au tig sous réserve d'avoir une bouteille de gaz Argon, Arcal,etc une torche, les embouts céramique, les pointes tungstène ou Thorium( aujourd'hui interdit car radio actif). Il faut aussi avoir une meule sur touret pour affuter la pointe à la mettre en forme en fonction de la soudure à faire (droite, angle, etc). Tout ceci est peu compatible avec un usage itinérant.
Pour souder l'alu il faut un tig très spécial qui fonctionne en courant continu et alternatif. Les poste pour acier et inox soudent en courant continu. Un tig courant continu et courant alternatif est beaucoup plus onéreux , lourd et compliqué à utiliser. (pour l'alu il faut passer à l'alternatif, régler la phase d'explosion de l'aluminine et la phase soudure, le pré gaz, la montée en puissance, le plateau, la descente, l'évanouissement et le post gaz) C'est un travail de pro.
Bonnes navigations

08 fév. 202108 fév. 2021

En effet le tig alu requiert un matériel spécifique plus coûteux. Et comme déjà dit, s’il faut souder des longueurs, le refroidisseur et la torche dédiée sont indispensables sous peine de griller la torche.

Le procédé mig reste le plus couramment utilisé pour le soudage de l’aluminium, dixit l’excellent forum soudeurs.com

08 fév. 2021

J ai depuis 15 ans un TIG Fronius Magicwave 170 qui marche sur la prise de quai et qui m'a bien depanne. Il existe aussi en 220A avec le meme encombrement.
Il est portable et peu se ranger dans le bateau. On peut souder l'alu en AC et l'inox en DC. Les soudures sont tres propres.
Pour les petits postes il faut regarder aussi le pourcentage de fonctionnement en continu qui donne une idee de la robustesse de l electronique.
Pour les bouteilles j ai 2 petites bouteilles d argon Linde qu on trouve chez les distributeurs.

08 fév. 2021

C'est 1m3 pour toi ?

08 fév. 202108 fév. 2021

C est ce modele la :

www.linde-gas.fr[...]il-nemo

elle fait 2.3 m3, la recharge coute environ 100 euros
elle a le detendeur et le reglage de debit integre

09 fév. 2021

Merci à tous! Pas très encourageant en général toutes ces réponses. ..j'ai pourtant vu de mes yeux un voile qui soudait de l'alu (balcon, timonerie, régulateur d'allure...etc) avec un petit poste mig branche sur convertisseur 3500 W ...

09 fév. 2021

Certes, mais l’aspect est trompeur en soudure , tu peut « bricoler » mais il y aura une grosse part de collage comme on dit dans le métier ...
Normalement on préchauffe l’alu Il dois être super propre sinon bulles dans la soudure , alors oui tu bricolera mais ce ne sera pas une soudure de qualité... après c’est toi qui vois ....
moi je vais partir avec un bon TIG pour dépanner des locaux et faire du troc ... 😉

09 fév. 2021

'lut,
c'est un "coup de patte" comme un autre => un métier. Qui peut s'apprendre + ou - vite, selon capacités.
Mais, les bases de départ sont; un bon matos, qui permet d'être cool afin de se concentrer sur la "gestuelle",
et surtout une prépa (meulage/dégraissage) nickel des pièces à souder, voire petit chanfrainage si grosse épaisseur.
Le soudage de l'alu, demandant une intensité bien supérieure aux carbone/inox (gros/rapide conducteur de chaleur),
un poste "musclé" est préférable.....(et puis, qui peu le +, peut le -) Quoique.....
Tous les générateurs électriques ne se valent pas, en terme de soudage. Mais là, je maîtrise pas bien... donc, motus.
"Quémander" des conseils/avis chez les pros (métaliers/chaudronniers/serruriers) qui NE VIVENT PAS de l'entretien des bateaux, permet des explications plus sereines, pour ne pas dire, plausibles.
Bon courage.

09 fév. 2021

ooppss, acheter le poste en l'essayant branché sur secteur, en retenir des "infos", et ensuite, l'essayer sur
un/des générateurs avant achat ,rien ne vaut plusieurs tests de "compatibilité à différents ampérages".

10 fév. 2021

Ok , merci...

10 fév. 2021

re oubli, pfftt,
pour démarrer "la soudure", un mig est plus facile d'approche (une seule main, alimentation du métal d'apport auto),
une fois les réglages réglés,,,,,suffit juste de régler l'avance constante du soudeur.......
un tig demande; les deux mains, avec une légère désynchro entre elles, puisque pas les mêmes gestes, MAIS,
à force de,,,,, il "fini" par être possible, pour aider, de prendre appui sur un doigt qui sert donc de guide
et/ou d'anti bloblotte.......(~)
'lut.

24 fév. 2021

MercI petibout pour tes sages conseils...me serons utiles le jour venu...car pour le moment pas de poste en vue !

24 fév. 2021

Avec un gant Quand même non ?

24 fév. 2021

J'ai fait cette démarche de me procurer de tout ce qu'il faut pour tig pour inox et alu... j'avais jamais souder. J'ai donc appris avec les tutos sur le net et le résultat est très négatif : énorme perte de temps et d'argent ! Après avoir perdu patience j'ai fait faire les soudures par un pro pas cher et il a fait des merveilles et ça tient. Je parle de pièces très importantes : des chandeliers, les balcons, le pied de mat, le portique,... tout ça doit être absolument bien soudé, il y a danger de mort si ça casse. Les invités à bord ne sont pas toujours précautionneux, forcent sur les filières s'agrippent à 2 main sur les montant du portique, donc attention !

Désolé mais je pense être un bon bricoleur mais pour bien souder il faut beaucoup d'expérience voire même plusieurs années. Pour moi ça ne vaut pas le coup de "s'y mettre" autant payer un pro qui fera de belles et sures soudures.

24 fév. 2021

Bonjour,

en autodidacte, le MIG est bien plus facile que le TIG.
J' ai appris tout seul la soudure alu avec un poste Kempi (Kempomat 180).
Il n' est pas idéal pour l' alu (poste pro de carrossier) car il n' a qu' un seul galet d' entrainement du fil et avec ses 180 A, nécessite d' être utilisé en puissance maxi, avec le fil le plus fin, soit 1mm de diamètre.

Par contre, avec un peu d' entraînement, j' arrive à faire des soudures tout-à-fait correctes, et solides puisque "testées" sur, entre autre, davier et platines pour taquets d' embelle subissant des efforts assez énormes.

Les soudures sur les tubes (alu) de mon portique sont moins jolies, mais après 5000 MN, aucune n' a lâché.

Le plus dur est la soudure "en plafond", et là, je ne suis pas encore au point.

Gorlann

24 fév. 2021

Le TIG c’est quand meme faisable.J’ai fait recemment une formation avec mon CPF, formation d’un mois en TIG et là j’ai une qualification.Pour ceux qui connaissent, qualification ISO 9606, en TIG sur tube, position HLO45.Et je n’avais aucune experience de soudures avant.Bien sur ça reste a valider par de l’experience, mais deja pour la qualification c’est soudure main droite, main gauche et dans toutes les positions, avec la soudure de test verifiée par radio.Donc un gage de qualité.

Donc c’est faisable mais c’est vrai que l’experience ensuite est indispensable, il faut pratiquer pour s'améliorer.

24 fév. 2021

'lut,
@ Sub; en un mois,bravo pour la qualif, "t'as la patte".
et dans tous schédules et nuances à 45° ??

Maintenant, ce ne sera peut-être pas le cas de tout un chacun.....

Pour mon cas, c'était pas encore ISO, j'ai bifurqué avant, c'était NF en287 (RCCM) et "Mines" (corps/chapeau).

@Xabia, un doigt forcément ganté, et pas que le doigt....
Je suis sidéré des youyoutubeurs qui soudent (électriquement) en short/teeshirt,
voir même parfois, avec des lunettes "autogène".................

24 fév. 2021

@petibout, merci, je ne suis pas sur de ce que tu appelle schedule, c’est encore un peu complexe pour moi les domaines de validité etc.On a fait que de l’acier, dans les domaines de validité j’ai: epaisseur deposée 2.9 a 5.8, diametre du tube sup ou egal a 25, materiaux de base groupe 1 a 11...

24 fév. 2021

Comme je l'ai déjà dis plus haut, mes premiers pas à la soudure TIG inox, en autodidacte, furent laborieux. Malgré une bien meilleure vison de ce qui se passe (contrairement à l'enrobée) il m'a fallu pas mal de temps d'essai pour comprendre ce qui se passe et comment il faut agir. Au début j'avançais la torche un peu trop rapidement, la fusion du métal n'avait pas le temps de se faire. Je faisais des pâtés, des boulettes avec le métal d'apport. Et puis j'ai compris qu'il fallait d'abord créer un bain de fusion avant de mettre de l'apport. C'était la clef qui m'ouvrait les portes de la soudure TIG (à peu près) réussie. À partir de ce moment, les soudures sont devenues bien meilleures sans toute fois avoir la régularité des soudures pros. La photo ci jointe vous montre une soudure réalisée entre du tube 50mm et du tube 32mm.
Je suis plutôt très satisfait du résultat. Il m'aurait fallu beaucoup plus de temps et d'expérience pour arriver à faire quelques choses d'approchant, à l'enrobée.

Ce qui me plait beaucoup dans ce procédé de soudure, c'est la très grande précision qu'elle permet. C'est quasi chirurgicale. On voit très bien ce qui se passe, c'est très stimulant.

24 fév. 2021

Oui oui oui, super ces expériences vécues, ça m'encourage à persévérer dans mon idée. .. en restant humble et prudent ! Merci

25 fév. 2021

les temps ont bien changer dans les années 60 a 17ans avec un CAP chaudronnier on savait souder toute soudure :brasure, acier ,alu, cuivre , tig mag .. m^me alu de 2nm a l'oxyacetylene ... et on avait une formation pratique et théorique
quelle misere ...

25 fév. 2021

Euh José, ici on parle de pratiques amateurs.

25 fév. 2021

@ à 17 ans on ne peut peu dire que l'on est un pro ...tout de m^me

25 fév. 2021

Toi tu parles de jeunes qui se professionnalisent. Ici nous sommes de simples amateurs qui tentont de découvrir/maîtriser le Tig, soit sans formation soit avec une formation courte.
Une toute autre approche.

03 mar. 2021

j'aimerais bien me lancer, j'ai déjà souder dans mon jeune temps les postes était d'une taille imposante en triphasé...quand je vois ces petits poste je doute de leur capacité....
La question qu'elle poste choisir....le tig étant bien sympa?????

03 mar. 202103 mar. 2021

Tu peux voir sur des forums plus specialisés pour plus de details sur les postes.

En TIG abordable il y a la marque Stahlwerk qui a bonne reputation.Il y a des petits postes maintenant.Jusqu’a 200 amperes ça reste raisonnable (semi-professionnel) mais il n’y a pas forcement besoin d’autant de puissance pour des petits bricolages.La torche est tres importante, elle doit etre bien maniable sinon c’est dur au debut.J’ai essayé deux torches differentes, une grosse a boutons et une petite a lamelle, c’est le jour et la nuit.

Le MIG c’est pour aller plus vite et plus facilement mais c’est un peu lourd au niveau materiel.

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