a qui le tour.....

péage pour pouvoir se ballader l'hiver avec des raquettes dan sla neige, taxe sur les caravanes habitées par les gens du voyage.... et maintenant à qui le tout? aux bateaux habités? çà m'etonne que personne n'aie creusé l'idée....

:policier:

:non:

:litjournal:

L'équipage
14 déc. 2005
14 déc. 2005

ben si

certains ports le font déja,mais pas encore l'état

14 déc. 2005

En effet, je me demande bien

comment se font plumer les braves gens qui vivent à l'année dans leur bateau, au port. Il s'agit pour beaucoup de leur résidence principale, alors payent-ils des taxes d'habitation ou foncière sur leur bateau ou le prix de la place de port sert-il à tout?

Simple curiosité bien sur, pas de jugement ni de critique.

Alain &lt°))))&gt&lt

14 déc. 2005

Pour l'instant pas de taxe

certains ports font juste payer un peu plus cher pour les charges eau + electricité, mais c'est rare.

Il est clair qu'une taxe d'habitation pend au nez de ceux qui vivent sur leur bateau à l'année.

Et vu le tarif qu'ils n'ont pas hésité à appliquer aux gens du voyage, qui ne sont pas considérés comme des riches (pour rappel, 75 € du m2, soit 750 € pour une caravane de 10 m2 - moi je paye 550 € pour une baraque en location de 100 m2, cherchez l'erreur !), on ose à peine imaginer combien ils seraient capables d'appliquer à des plaisanciers considérés en France comme des nantis !!

14 déc. 2005

de memoire

a LR:400 E mini(a vérifier)
a Marans également!

14 déc. 2005

peut-etre sans

la surface cuisine et douche

16 déc. 2005

Taxe caravane

aux denières nouvelles (16/12/2005) la taxe serait de 25€ du m2

MichelR

14 déc. 2005

allocs

savez vous que vous pouvez toucher des allocs quand vous vivez sur votre bateau?
En tout cas c'était vrai il y a trois ans. a vérifier par les navigateurs sédentaires.
Alex

14 déc. 2005

Ben ouhai quoi, avec tous les ...

..."assistés" qu'il y a en France (et en Europe), faut bien qu'il y en ait qui payent pour les autres ! :-(

Alors quand il y en a que l'on peut faire payer pour ce qu'ils font, l'état n'hésite pas...

D'autant plus qu'une facheuse tendance serait de toucher toutes les allocations possibles sans rien vouloir payer.
Normal me direz-vous, un ministre continue bien à recevoir 20 000 € par mois pendant 6 mois après sa "mission"...

Mais il faut savoir que dans une commune où l'école maternelle et primaire sont... communales, les crédits de fonctionnement et le personnel alloué aux établissements est fonction de la population officiellement ressencée, donc qui payent un loyer, ou un crédit, et des impôts locaux et/ou fonciers etc...
Et si dans le camping d'à côté, ou le port, ou l'aire réservée pour les gens de voyage il y a quelques familles avec des enfants scolarisables, les locaux, le nombre d'instit, la cantine etc. ne seront pas prévus pour ce sur-éffectif.

Est-il normal que l'hônnète citoyen qui paye sont eau, son électricité, son loyer, ses impôts doit payer encore plus pour ceux à qui déjà beaucoup de choses sont "offertes"...

Il faut savoir que les gens du voyage, que je respecte complètement, savent très bien se "raccorder" aux circuits d'eau et d'électricité pendant leurs escales... sans bourse déliée !

Alors que les mecs qui se balladent en raquettes contribuent au salaire du pisteur qui aura ouvert la trace, balisé le parcour, et refermé le tout en veillant qu'aucun retardataire ne se soit paumé, cela ne me parait pas outrancier.

En tout cas moins outrancier que des spéléo qui pertent en ballade en novembre sans prendre la météo et qui mobilisent des moyens énormes après s'être faits prendre par... une mauvaise météo !

Salut ! ;-)

14 déc. 2005

quand tu vois certains habitants de bateau, le soir,

sur le ponton, tu aimerais mieux croiser des rodeurs..... ;-)

amicalement

14 déc. 2005

Le problème….

C’est surtout qu’on a l’hypocrisie de ne pas choisir franchement entre deux modèles sociaux. J’explique (« aux gens »…;-)) :
- Avant, tu payais des impôts aux collectivités publiques pour qu’en retour elles te rendent un certain nombre de services gratuitement. C’était le principe de l’enveloppe quand tu pars en vacances avec des potes. Chacun met un billet identique, un trésorier paye pour tous et quand l’enveloppe est vide on en remet.
- Aujourd’hui on prétend avoir maintenu le système de l’enveloppe (solidarité) et on nous fait cotiser lourdement. Mais considérant l’énormité des gaspillages, ça ne suffit pas évidemment. Alors on nous refait payer à l’utilisation pour de plus en plus de services collectifs, tout devient plus âpre et la pilule s’avale bon gré mal gré à force d’étroites démonstrations comptables. Dans les manuels de droit public on appelle ça pompeusement « la gestion industrielle et commerciale du service public ». Autrement dit, tu as déjà largement payé l’autoroute avec tes impôts mais on te refait payer quand tu l’empruntes, idem pour les ports payés par les impôts de nos ancêtres et amortis depuis des siècles, génial non ? Y-à-un-truc ? Oui, on oublie que l’industriel ou le commerçant il joue avec ses billes, tandis que la collectivité publique c’est les nôtres qu’elle investit…Cela explique peut-être qu’elle est bien moins précautionneuse d’ailleurs…
Alors, il faudrait choisir : soit la jungle dans laquelle tout se paye au prix du marché, soit le zoo où on nous prend 90% de ce qu’on gagne mais où tout est gratuit. Chacun sera plutôt favorable à une extrémité ou à l’autre, mais de grâce cessons de nous faire avoir sur les deux tableaux.

15 déc. 2005

bonjour clk

bravo pour ton intervention , completement d'accord avec toi et je vote !!

15 déc. 2005

Moi aussi !

Deux fois, t'es gentil: les autoroutes payées une fois (construction), puis deux (utilisation), il y a bien un gouvernement qui les re-nationalisera (trois fois, donc)...
Quand j'étais petit, les adultes me disaient qu'on payait des impôts pour les routes, les hopitaux, les écoles. Aujourd'hui, c'est pour payer les intérêts d'une dette énorme (et pas un centime de capital bien sûr).
Quatre fois ?

14 déc. 2005

d'habitude j'aime assez bien ce que dit...

... Gébé et suis assez souvent d'accord avec lui. ;-)

Mais Liberté, Egalité...
et dans égalité il y a justement ceux qui ont un logement terrestre avec tous les frais qui vont avec : eau, électricité, chauffage.
impôts pour : éclairage public, ramassage des ordures, nettoyage des rues, écoles, etc...

et les plutôt rares mais de + en + nombreux grâce au confort des ports qui préfèrent le logement aquatiques et qui sont lavés, chauffés et éclairés gratos, sans les impôts "locaux" qui leur permet quand même de bénéficier des structures économiques et sociales (surtout sociales) de la ville qui entoure le port dans lequel ils vivent, même en payant la place de port qu'ils occupent (c'est un minimum).

Et là je pense que ce n'est pas "égal" car il faut bien qu'il y en ait qui payent pour les autres, à commencer par l'eau et l'électricité, car lorsque l'on ne paye pas les choses on a tendance à les gaspiller, chauffage à fond l'hiver avec les hublots ouverts, et climatisation l'été idem sans penser à mettre un taud pour faire de l'ombre au bateau, de mes yeux vu... :-( Bref !

Mais pour éviter ce genre d'abus, car c'est bien d'abus dont il s'agit et qui sont pris en charge par le reste de la collectivité, des bornes individuelles de comptage vont de plus en plus apparaitre sur nos ponton, et nous allons encore gueuler "à l'arnaque" !
Sans parler du scandale s'il fallait demander à ces gens une participation financière pour scolariser leurs enfants dans une école réputée gratuite, mais payée par les impôts des autres...
Impôts que eux ne payent pas. :-(

Maintenant je pense que ceux qui vivent sur leur bateau, que je ne critique pas car ils ont bien raison de le faire, ce sont les conditions qui seraient contestables, donc que ces gens doivent dormir sur leur deux oreilles la nuit sans souci de devoir "gardienner" les bateaux voisins.
Tiens, à Port Camargue un 40' c'est fait "tirer" ses 4 winchs de cockpit pendant la nuit... Très bel ornement pour la cheminée, mais ça a du être une commande d'un proriétaire de... voilier !
:-(

14 déc. 2005

d'habitude, j'aime bien ce que dit

bonjour :-) :-) :-)
2 petites choses que tu me fais sortir,

ceusses qui vivent dans un bateau vivent dans 20 mètres carrés, pourrais-tu le supporter...en hiver etc...

ceusses qui sont assistés et qui te piquent ton fric, t'es-tu posé la question, ou mieux les connais tu pour le leur demander toi-meme, si ils vivent bien cette situation d'assistés désargentés?

bref plutot que de s'en prendre à ces faibles, j'aurais admiré que tu grognes à la source...

comme ca en passant

15 déc. 2005

une autre façon de voir

le système ne serait il pas tout simplement trop complexe.
Je suis étonné de voir le nombre d'instance qui gère tel ou tel truc dans notre pays.
Je pense que la décentralisation a augmenté l'incompétence générale de l'utilisation de l'argent en augmentant le nombre de pseudos responsables (car quand il y a erreur pas facile de savoir qui est le responsable).
Peut être faut il encore plus décentraliser, peut être faut il aller en arrière, je ne saurai dire.

Mais imaginez la tonne de paperasses, de secrétaires, d'administration en tout genre pour régulariser la situation effectivement pas très "égale" de celui qui vit sur un bateau, en allant du club nautique qui sous loue la place, au port, à la chambre de commerce, à la mairie, au conseil général, conseil régional,et enfin de l'état puis de l'europe....
Et dans le lot je n'ai parlé ni de la ddass ni de la cpam, ni du trésor public, ni de la dde, de l'edf, ni de ... ni de ...

Il paraitrait normal que ceux qui vivent sur un bateau paient quelque chose à leur mairie, à leurs collectivités et pas seulement l'impot sur le revenu et la TVA. Evidemment en fonction d'un certains nombre de critères "sociaux" si difficilement évaluables à terre comme sur mer.
Mais en fait ils sont quand même quantité négligeable probablement. Et quand le prix des places augmente, c'est surtout le port et la chambre de commerce qui augmentent leurs crédits.

Mais est-il vraiment normal de payer à autant de collectivités territoriales ?

Quand à dire que certains volent le système, ce n'est pas une nouveauté, ça existe. Ca n'empèche pas certains d'être dans une misère terrible quelle soit ou non de leur faute et qu'ils aient besoin d'être aidé. Même si on doit les aider à vie. Mais c'est rare que ceux là aient eu l'ooportunité de faire le choix de vivre sur un bateau, car la question du choix chez eux est très limitée.
Ce qui ne veut pas dire que ceux qui vivent sur un bateau sont des riches, mais qu'ils ont une certaine richesse intellectuelle qui leur permet de vivre sur un bateau.

Quant à l'histoire des romanos, c'est une autre chose probablement le fait de vouloir s'en débarrasser en leur imposant des taxes fortes. Le nomadisme ne plait pas ... Ceci étant, ils ont quand même beaucoup d'aides à droite et à gauche ce qui n'empèche (peut être même que cela augmente) un mode social des plus misérables, une société qui est très loin des phantasmes à la "esmeralda". Les aider ou les taxer est dans les deux sens un asservissement et le résultat est à la hauteur des "réserves d'indiens" avec un alcoolisme très fort, un illetrisme terrible, une violence sans mesure et des normes sociales explosées (par rapport à ce qu'ils vivaient dans le passé). Je ne crois pas que les "nomades" de la mer soient, pour l'instant, tombés aussi bas (enfin personne ne les y a encore poussé).

Ceci évidemment AMHA

Vive la République, Vive la France.

15 déc. 2005

ça me fait bondire

quand je lis certain fil ! vous en avez pas mare de payer tout le temps!!! c'est pour cela que depuis plus de 20 ans je bosse en free-lance trouvez-vous normale qu'il faille payer 97 euros/mois !!!en plus pour avoir du 10amps sur le ponton , avec uniquement deux petits chauffages a pyrolise de 500w et mon chargeur en service ( meme pas un compteur , est-ce legal ?), je reve je paye plus que quand j'avais ma maison de 150 m² au sol et avec tout electric . de toute façon en france il faut continuellement payer payer ect et repayer pour quedal , si le droit de se faire emmerder ! les radars fixes quel belle merde ! une pompe a fric mais certainement pas fait pour reduire la securite . et puis que represente le nombre de gents vivant sur leur bateau ? une poignee de figue !!! alors que l'on arrete de dire : il faut qu'ils payent plus ect ... on se croiraient dans une cour de maternelle !! ou ne serait-il pas de la jalousie ?

15 déc. 2005

alors nous sommes d'accord...

:-D

ceux qui vivent sur leur bateau doivent payer plus que ceux qui n'y vivent pas...
que ce soit la flotte ou l'électricité, ou une surtaxe (?) si le port où ils se trouvent ne sait pas (encore) mettre de compteurs individuels pour ces consommations.

Pour ce qui est des impôts, les locaux en particuliers et les fonciers pour les heureux propriétaires, ils servent principalement à la collectivité qui vit "localement" où elle se trouve.
Un camping qui se trouve sur la commune où j'habite hébergeait à l'année, dans des mobile-home, plusieurs familles avec enfants.
Cette "population" non "comptabilisée" dans les "effectifs" du village n'a pas permis, administrativement parlant, au maire d'ouvrir la classe supplémentaire nécessaire à la scolarisation de ces enfants !
Que faire ? des classes de 35 ou 40 élèves ?... ou laisser ces gamins dans leur camping parcequ'ils ne sont pas "habitants" du village ?
Pourtant les parents travaillent, ont des revenus, mais ne payent pas d'impôts locaux, tout comme les habitants des voiliers !

Et pour ce qui est des "assistés désargentés", il y a eu récemment un petit reportage sur certains bénéficiaires du RMI...
J'en connais une qui roule en Mercédes (récente), qui a 3 apparts loués au black, et qui touche le RMI...
Et si il y des "faibles" dans notre société, je pense que trop d'assistanat va les affaiblir encore plus.
Je connais (encore) un jeune de 22 ans, handicapé par une petite déficience intellectuelle psychologique (échec scolaire il a du mal a lire et écrire) qui trouve facilement du boulot...

Bref, on s'écarte du sujet...

Bonne nuit à tous ! ;-)

15 déc. 2005

si cate gene qu'elle roule en mercedes

tu vas au centre des impots tu signales etça va s'arranger tout seul...

15 déc. 2005

ça ne me gêne pas plus...

... qu'un ministre qui continue de toucher 20 000 roros par mois pendant les 6 mois qui suivent sa mission, ça représente plus de 20 ans de RMI à 450 € :-(

A eux (les politiques) d'assumer les conséquences de leur décisions, le problème effectivement est que c'est le contribuable qui assume !

15 déc. 2005

promènes toi dans les rues de Paris

et tu verras toi meme où va l'argent :-(

amicalement contributeur

15 déc. 2005

dans ce fil

les 2 post de JP sont carrément provocateurs, il ne faut évidemment pas y répondre par égard au génial et inventif matelot qu'est JP

n'empeche on regrette que la vieillesse l'ai aigri, l'obligeant d'ailleurs à passer à la marine motorisée pour cause d'impossibilité physique à lever les voiles
on espère que sa vue va s'améliorer pour qu'il puisse enfin voir ses voisins de ponton, qu'il puisse louer un véhicule adaptée à sa triste condition afin de voir le nouveau paris delanoeiste
à toi JP, avec tte mon estime

15 déc. 2005

chacun

ses opinions comme tu dis :-)

15 déc. 2005

on ne va pas

en c... une pendule, tu ne le trouves pas provoc, moi si, mais freedom
je respecte ta vue chacun ses vues
respect pour les gens de bateaux, aussi bien les motoristes que les voisins de pontons

15 déc. 2005

La cabane aux fonds des bois...

Moi j'habite dans une cabane au fond des bois et je ne paye rien... Non c'est pas vrai mais si ça continu c'est ce que je vais faire y en a marre de payer pour tout...Mais où va l'argent?

15 déc. 2005

JP il n'y

a pas besoin d'aller a Paris: dans mon petit village ou j'habite , sur les bords de la Rance , dans la commune il y a 50 familles qui payent l'isf !!!! plus tous les anglais qui achetent et ce ne sont pas les plus pauvres car ils viennent presque tous de Jersey et ce qui est triste c'est qu'ils se pointent avec leur grosses vedette ou voiliers dans la petite marina et bien ils se demerdent a avoir une place !!!

15 déc. 2005

Paris

Avant, il allait dans les poches de Chirac.
Maintenant, au moins, on en fait quelque chose.
C'est déjà ça, sans être un Delanoéiste convaincu...

15 déc. 2005

provocateur ?

bof, pas tant que ça, je trouve... chacun prolonge la pensée exprimée comme il veut !

Si on veut être vraiment provocateur, faut parler moeurs, couloirs de bus, etc...
:jelaferme:

Par contre, django, la 2e partie de ton post, c'est chercher la bagarre ! Nous les motoristes par choix, par hasard, ou par nécessité, on est des fois susceptibles... :-p

Amicalement

15 déc. 2005

jp provacateur?

Non là je ne trouve pas, il a exprimé son opignon calmement sans provocation.

Par contre ce n'est pas ton cas :-D

josé

15 déc. 2005

petite histoire

Il y a peu 1 ou 2 ans à Lorient un grand bateau habité par une famille depuis longtemps a coulé dans le port.

Donc cette famille qui payait la taxe du ponton a tout perdu d'un seul coup;logement,vetements,papiers etc...

Et bien sur tout naturellement elle s'est tourné vers la collectivité pour qu'on lui vienne en aide.Il a fallu d'abord sortir le bateau de l'eau , puis trouver un hangar pour le stocker ,puis loger la famille etc etc...

Et bien par l'intermediaire de la presse cette famille a fait un scandale parce que la ville ne repondait pas assez vite à ses besoins.

Pour resumer personne ne veux payer d'impot de taxe etc... mais tout le monde demande tout et tout de suite et gratos et avec le sourire en prime.Soyons un peu coherent et celà ira mieux.

Qu'en aux elus qui s'en mettent pleins les poches , je trouvent qu'ils ont raison car m^me condamné par les tribunaux ils sont reelus sans probleme , je ne demande m^me si le faite d'etre condamné ne leurs permet pas d'etre reelu.
:-D
Alors pourquoi s'en priver

josé :-D

23 déc. 2005

pour en revenir à la petite histoire

Il me semble (d'après les oui-dire sur Lorient)que le bateau dont tu parles dans le port de Lorient aurait dû subir des réparations bien avant de couler...

si je le compare à un terrien qui laisse tomber sa maison en ruine, je ne voit pas pourquoi ce dernier se retournerait contre les collectivités locales si un jour elle s'écroule... même s'il à payé des impôts locaux pendant des années... les colletivité locales ont-elles été responsable du fait que le ce bateau ait coulé ?????

par contre pour en revenir sur les taxes portuaires, peut-être que les abus des uns vont faire payer les autres... J'ai vu en plein été, à Groix, un gentil retraité (semble-il à l'aise finacièrement vu la taille de son bateau)passer le Karcher pendant au moins 1 heure pour dessaler son "joli bateau" après une sortie en mer d'une demi-journée... alors que l'on sait que l'ile de groix a du mal à se ravitailler en eau surtout en période estivale...
Il a fallu intervenir pour lui demander d'arrêter et il nous a envoyé promener comme des malpropres (j'ai payé ma place a-t-il vociféré)...

Alors pour ce genre d'individu OUI aux postes d'eau avec des jetons comme pour la douche à la capitainerie... Avec ce système, je suis sûr qu'il aurait trouvé son bateau propre au bout de 2 jetons...

Donc comme pour les gens du voyages ceux qui se comportent bien vont payé pour les dérives q'une minorité...

15 déc. 2005

ceux qui critiquent les élus

prenez leur place si elle vous plait tant, la constitution vous autorise à essayer !

a voté !

15 déc. 2005

Pas con...

Mais va faloir que je me rase tous les jours et que je me coupe les cheveux...dure dure.

mon petit g2s

on peut contester les gens qui nous gouvernent sans etres assoifés de pouvoir nous aussi !car c'est une drogue dure le pouvoir et eux ils sont tombés dedans quand ils etaient petits comme obelix !

15 déc. 2005

ha bin !!!

faut faire des efforts pour être crédible (hum !!!)

15 déc. 2005

Ca fait pas un peu beaucoup ?

577 députés
331 sénateurs
78 députés européens
1880 conseillers régionaux
3963 conseillers généraux
Je ne sais combien d'élus municipaux.
www.assemblee-nationale.fr[...]ons.asp
Tous sont payés correctement, dispose de services administratifs étoffés, de missions, d'établissements, de locaux, de véhicules, d'avantages en nature, etc...
C'est comme avant Internet et ses possibilités de démocratie plus directe. C'est comme lorsque nous étions un pays riche...

15 déc. 2005

étant plutôt direct (un peu trop) et franc...

... je ne pourrai jamais prendre la place d'un politique démago-hypocrite ! ;-)

Et leur place, même si le fauteuil dans lequel il s'installe est tellement confortable que la bataille pour y accéder est très dure, ne m'intéresse pas du tout.

Mais ce n'est pas pour autant que je les autorise à faire n'importe quoi avec mon fric, mes impots... :-(

15 déc. 2005

au fait, grain2sel...

..."faut faire des efforts pour être crédible (hum !!!)"...

étant direct et franc, même si le first 29 est un bon bateau (j'ai lu ton blog), il est pas un peu cher à 35 000 roros ?

C'est le prix d'un Attalia de la même époque, quand même la taille au dessus...!

15 déc. 2005

peut-etre msieur bonjour !

mais pour le prix il y a possibilité de récupérer la place ! et puis ceux qui le trouvent trop cher peuvent acheter autre chose, je n'oblige personne !

15 déc. 2005

par exemple

il pourrait acheter un gin fizz !!!! le mien est pas mal d'ailleurs ! un peu plus que 35 000 roros mais à peine !

pour la proposition de prendre la place, moi je suis d'accord, d'ailleurs rêvance vote pour moi !

15 déc. 2005

quelques éléments objectifs,

pour étayer vos argumentations

Ma femme vit actuellement sur le bateau, et pratiquement uniquement dans le carré soit :
5 m² pour notre cas, et non 20 m² comme dit Django

Conso électrique : 2 petits radiateurs de 500W, et uniquement quand elle est à bord.
( ce qui représente la conso d'un ordi connecté à internet 24h/24 pour télécharger)

Conso d'eau : pas de douche à bord, et l'eau de consommation pour la boisson est achetée sous forme d'eau minérale)
De plus cet été, malgré les consignes pour la sécheresse, nous étions pratiquement les seuls sur le pontons à ne pas laver le bateau.

Nous avons repris les amarres de 3 bateaux cet hiver qui s'étaient détachés avec les coups de vent.

Alors, il me semble que les quelques personnes qui vivent à l'année sur leur bateau ne constituent pas une menace économique pour l'équilibre de la collectivité.

Comme dit gébé, en plus on rend service, en évitant des vols par exemple, en évitant des dégats quand des bateaux cassent leur amarres, en signalant des fuites d'eaux sur les pontons aux robinets, etc...
Finalement , on devrait être payé !

15 déc. 2005

les douches de Mme Falcor...

... sont quand même prises dans les sanitaires du port ! Non ? :-D

Quand à mon PC, il est branché chez moi, avec mon abonnement EDF... ;-)

15 déc. 2005

et n'habitant pas très loin de mon port...

... j'y vais fréquemment, avec ma voiture, et si des bateaux voisins ont les amares détendues, je retends... ;-)

15 déc. 2005

Le compte est bon alors,

pour la maison ( 180 m2)
je paye :
250 €/ an d'eau
1200 € de chauffage
550 € de taxe immobilière
550 € de taxe d'habitation
116 € de redevance audiovisuelle ( je ne regarde pas la télé)

total : 2666 €/an

pour le bateau: ( allez 8 m², avec les dépendances ;-)
1600€/an

ratio :
14,81 €/ m² maison
200 € / m² bateau
cherchez l'erreur

15 déc. 2005

Pas de politiques?

Personne ne veut s'y coller, et cependant chacun villipende les élus, cause tous pourris, démagos, mafieux, profiteurs...
Avec cette mentalité, vous allez vous taper Sarko, et vous l'aurez bien mérité.
Cyberté, régalité et ratonnades, voilà la France de demain si personne ne se bouge.

15 déc. 2005

y'a pas d'erreur...

...dans les additions ! :-D

Mais l'erreur est de comparer ce qui n'est pas comparable... ;-)

Bon, je vais arrêter de gagner de l'argent (en France...) mettre mes sous ailleurs, demander le RMI, louer ma maison au black, elle restera ma résidence principale et je serai exonéré d'impots locaux (et peut-être foncier) et vivre sur mon cata de 14 mètres amarré à Nice ou à Cannes...

Et puis je rigolerai quand mes co-citoyens éliront un président "justiciable" comme ils ont fait avec Jacquot ! :-D
Après tout on n'a que ce qu'on mérite... :-D :-D

16 déc. 2005

est-ce de la jalousie ?

qu'est-ce que cela peut -il bien vous faire qu'il y ait des gents a habiter sur leur voilier. nous sommes dans un pays democratique !!! chacun fait comme il l'entend at moi j'en ai rien a foutre de ce que mon voisin fait , alors s'il vous plait arretez la bagarre de savoir s'il faut faire payer en plus ceci ou cela , vous n'avez que cela a branler ? belle mentalite ! et comme je le dis plus haut, les gents qui vivent sur leur bateau ne representent qu'une poignee de figues ! alors a ce moment-la faites payer les gents qui viennent passer le week-end ou plusieurs jours sur leur bateau quand vient les beaux jours .

16 déc. 2005

oui c est certainement de la jalousie

j'ai un peu déliré à ton sujet jp, et j ai peur que ton silence n engendre un tsunami, c est la saison,
la saison de noel, paix aux hommes de bonne volonté
mes excuses réels :-( :-( :-(

16 déc. 2005

Mais non, pas du tout jaloux...

... chacun fait comme y veut, avec ses propres sous à lui, à condition que ce soit bien les siens !

Car lorsque la direction du port annonce que l'augmentation de la consommation électrique (clairement sous entendu à cause des "habitants") est telle qu'elle envisage une augmentation du prix des places, ça revient à dire que la majorité va payer pour quelques privilégiés qui ont choisi tout seul leur mode de vie.

Peut-être aussi que les gestionnaires des ports veulent faire payer des services auxquels ils ne sont pas confrontés habituellement hors saison : consommation électrique et d'eau (chaude aux sanitaires), ramassage des ordures...

16 déc. 2005

du pipo, bonjour

ton histoire de conso electrique!
Pisque t'as l'air de connaitre le Languedoc, tu sais bien qu'un max de proprios laissent un radiateur allumé en permanence à bord, bateau habité ou non...

17 déc. 2005

salut le non inscrit ,

arretes de deconner quand tu dis que l'augmentation de la facture du port en elec est due a " ces gents " qui vivent sur leur bateau !! dis moi franchement la verite : combien de familles ou de perssonnes vivent sur leur bateau chez toi ? bientot en verra des marinas avec miradors et des clebards de surveillance ect ... grasse a des mentalitees de votre style ! ça me fait gerber de lire des conneries de ce style ! salut yann

16 déc. 2005

Pour reprendre

le sujet principal , les minimes viennent de créer une taxe annuelle de 15 € pour pouvoir s'inscrire sur la liste d'attente des places de port , en 2005 cette liste est de 1300 demandes , résultat 19 500 € qui dit mieux :-(

17 déc. 2005

pour repondre a y -pairault,

c'est de l'escrocrie autorisee par les institutions et tout le monde ferme sa g....

16 déc. 2005

pour revenir au sujet du fil "taxe sur les bateaux habités"

Lorsque je suis allée me renseigner aux impôts pour connaître les conditions d’obtention du crédit d’impôts sur les énergies renouvelables (qui vient de passer de 40 à 50% de crédit )
on m’a répondu :

  • pas de problème, vous y avez droit ainsi qu’une subvention régionale de l’ANAH, puisque votre bateau est votre résidence principale, à une condition, que votre adresse administrative et fiscale soit celle de votre bateau, mais dans ce cas, vous devrez sans doute acquitter la taxe d’habitation.

J’ai répondu :
c’est évident (on peut pas avoir l’argent du beurre et le……………………….....) mais sur quelle base calculerez-vous nos impôts locaux ?

  • probablement sur la surface habitable et le nbre de personnes, et selon le barème du quartier où se situe votre amarrage. Un peu comme un studio dans le quartier du port.

Pour une fois que les plaisanciers ne sont pas considérés comme des vaches à lait ou bien comme des marginaux quand ils vivent à bord.
Nous sommes absolument ravis d’obtenir ce crédit d’impôts représentant 50% sur toute notre installation de production d’énergie : panneaux solaires, éolienne et tout matériel périphérique
Nous pouvons revoir ce budget à la hausse (peut-être l’aérogen 6 au lien de la 4 et un panneau shell solar en sup)

Je ne trouve pas abusif de payer des impôts locaux lorsqu’on vit en permanence sur son bateau, pourvu qu'ils soient calculés ainsi qu'on me l'a indiqué et non pas selon les critères annoncés par Fréja.
J’ai bien l’intention de profiter des infrastructures de la commune comme n’importe quelle administrée et d’être considérée comme une administrée à part entière si je devais formuler une demande auprès de la municipalité.
Je serai bienheureuse d’avoir les transports en commun devant le port, de pouvoir profiter des 4 biblio/vidéo/discothèques municipales pour 5€ de cotis annuelle, de pouvoir allez au cinoche, théâtre, auditorium avec mon pass-culture, de profiter des rues parfaitement éclairées lorsque j’ai envie de me balader la nuit, d’avoir mes déchets collectés chaque jour à ma porte sans devoir les conserver à bord en attendant de débarquer, etc………….

Pour moi, les impôts locaux n’ont rien à voir avec la taxe de port qui représente l’hébergement et la possibilité d’avoir l’eau et l’électricité à bord.
Quand sur on vit sur son bateau, la taxe de port c’est pour moi un loyer charges comprises.
Maintenant, chaque port applique des barèmes différents. C’est sûr qu’au « port de plaisance » fluvial de Dijon on y paie un loyer nettement moins onéreux qu’à Antibes ou à LR et que le quota eau et électricité alloué dans la taxe suffit à un couple sans avoir à payer de sup.

J’ignore combien d’éoliennes et d’éoliens vivent à bord à titre de résidence principale (adresse fiscale sur le bateau) mais suis très curieuse d'avoir leur opinion.

Voilà, ce n’est que mon très humble avis,
mais je tenais à l’exprimer (après avoir longuement hésité) moi qui râle comme un âne chaque année à la lecture des impôts à payer, pas pour le montant, mais pour la façon dont ils sont utilisés.

Moi qui ne paye pas d’impôts locaux depuis 5 ans parce qu’on vit en caravane sur le chantier de construction du bateau, gracieusement hébergé par une entreprise à qui l’on ne paie que l’eau et l’électricité.

Subconsciemment, je me dois me sentir marginale auprès de la petite commune où nous habitons et pour qui nous représentons des résidents tout à fait officiels : nous votons régulièrement (à chaque fois le maire s'enquiert de l'avancement du chantier) et dernièrement j'ai utilisé les services de la secrétaire de mairie pour refaire tous mes papiers volés.

Voili, voilou !

Bien amicalement,

Chantal,

17 déc. 2005

t'as raison gebe

je ne paye plus mes impots sur le revenu en france mais en indonesie donc hors course aussi sur toutes les institutions française , ascedic , caisse de retraite , assurance ect... je me les fais moi meme .par contre tu vas rigoler car l'etat devrait me donner une medaille ! car je vais chercher l'argent ailleur et je le depense en France sans que cela leur coute un kobo !

18 déc. 2005

il n'y a pas que

les philipinnes Eric mais tu as raison

16 déc. 2005

Merci Chantal

de recadrer le débat un bon coup !

Le problème n'est pas tant une participation aux charges de la collectivité, ne serait ce que par solidarité même si l'on est plus contributeur que bénéficiaire, mais sur une participation EQUITABLE à la couverture de ces charges.

Or, si l'on se base sur la contribution exorbitante (un pauvre romano va devoir contribuer beaucoup plus que moi qui suis bien plus riche) demandée aux gens du voyage, que seuls les esprits obtus et polémiques pourront considérer comme des "nantis", on peut légitimement se faire du soucis pour les navigateurs résidents, connaissant la tendance en France à considérer tous les plaisanciers comme des "hyper nantis", en cas d'application de taxe d'habitation pour cette catégorie de plaisancier.

Les Boulal sont bien là pour nous rappeler que bateau ne rime pas avec compte en banque bien garnis, que même il leur a fallu accepter de lourds sacrifices et une energie (et même un talent) peu commun pour arriver à leur but (qui est heureusement maintenant proche), et qu'il serait totalement anormal de leur appliquer une taxation si lourde.

Le principe qui régissait autrefois la contribution à la communauté était basé sur la proportionnalité par rapport aux revenus, principe dangereusement aujourd'hui remis en question au profit d'une taxation forfaitaire et totalement arbitraire sans aucune distinction des capacités financières du contributeur.

De toutes façons, on fait de moins en moins de politique pragmatique, mais de plus en plus d'idéologie et d'arbitraire défini par une petite catégorie de soi disant bien pensants pour qui les seules valeurs sont exclusion et égoïsme.

Mais bon, pour les Boulal le départ approche, et passée une certaine lattitude, toutes ces histoires seront loin, très très loin ..... ;-)

16 déc. 2005

Pour info Chantal ...

Les crédits d'impots en question ne sont valables que pour du matériel vendu ET posé par un professionnel (donc sur facture d'achat ET de main d'oeuvre), pas de credit d'impot pour le materiel acheté chez le ship. du coin !!
CQFD
Cordialement.

21 déc. 2005

parfaitement d'accord avec toi Gilles,

mais 50% de crédit impots sur toute l'installation "énergie" et,périphérique, j'entends :
panneaux solaires, éolienne, hydrogénérateur, régulateurs, batteries et gestionnaire, chargeur, onduleur, etc....vaut le coup de contacter un professionnel et d'examiner le coùt final, surtout 5,5% de TVA sur la totalité de la facture.

Reste la subvention régionale attribuée par l'ADEME jusqu'à 40% du prix des fournitures de l'installation. Dans ce cas pas d'obligation de passer par un pro.

On examine les deux possiblités avant de décider.

Amitiés,

Chantal,

16 déc. 2005

pour revenir au sujet du fil "taxe sur les bateaux habités"

Lorsque je suis allée me renseigner aux impôts pour connaître les conditions d’obtention du crédit d’impôts sur les énergies renouvelables (qui vient de passer de 40 à 50% de crédit )
on m’a répondu :

  • pas de problème, vous y avez droit ainsi qu’une subvention régionale de l’ANAH, puisque votre bateau est votre résidence principale, à une condition, que votre adresse administrative et fiscale soit celle de votre bateau, mais dans ce cas, vous devrez sans doute acquitter la taxe d’habitation.

J’ai répondu :
c’est évident (on peut pas avoir l’argent du beurre et le……………………….....) mais sur quelle base calculerez-vous nos impôts locaux ?

  • probablement sur la surface habitable et le nbre de personnes, et selon le barème du quartier où se situe votre amarrage. Un peu comme un studio dans le quartier du port.

Pour une fois que les plaisanciers ne sont pas considérés comme des vaches à lait ou bien comme des marginaux quand ils vivent à bord.
Nous sommes absolument ravis d’obtenir ce crédit d’impôts représentant 50% sur toute notre installation de production d’énergie : panneaux solaires, éolienne et tout matériel périphérique
Nous pouvons revoir ce budget à la hausse (peut-être l’aérogen 6 au lien de la 4 et un panneau shell solar en sup)

Je ne trouve pas abusif de payer des impôts locaux lorsqu’on vit en permanence sur son bateau, pourvu qu'ils soient calculés ainsi qu'on me l'a indiqué et non pas selon les critères annoncés par Fréja.
J’ai bien l’intention de profiter des infrastructures de la commune comme n’importe quelle administrée et d’être considérée comme une administrée à part entière si je devais formuler une demande auprès de la municipalité.
Je serai bienheureuse d’avoir les transports en commun devant le port, de pouvoir profiter des 4 biblio/vidéo/discothèques municipales pour 5€ de cotis annuelle, de pouvoir allez au cinoche, théâtre, auditorium avec mon pass-culture, de profiter des rues parfaitement éclairées lorsque j’ai envie de me balader la nuit, d’avoir mes déchets collectés chaque jour à ma porte sans devoir les conserver à bord en attendant de débarquer, etc………….

Pour moi, les impôts locaux n’ont rien à voir avec la taxe de port qui représente l’hébergement et la possibilité d’avoir l’eau et l’électricité à bord.
Quand sur on vit sur son bateau, la taxe de port c’est pour moi un loyer charges comprises.
Maintenant, chaque port applique des barèmes différents. C’est sûr qu’au « port de plaisance » fluvial de Dijon on y paie un loyer nettement moins onéreux qu’à Antibes ou à LR et que le quota eau et électricité alloué dans la taxe suffit à un couple sans avoir à payer de sup.

J’ignore combien d’éoliennes et d’éoliens vivent à bord à titre de résidence principale (adresse fiscale sur le bateau) mais suis très curieuse d'avoir leur opinion.

Voilà, ce n’est que mon très humble avis,
mais je tenais à l’exprimer (après avoir longuement hésité) moi qui râle comme un âne chaque année à la lecture des impôts à payer, pas pour le montant, mais pour la façon dont ils sont utilisés.

Moi qui ne paye pas d’impôts locaux depuis 5 ans parce qu’on vit en caravane sur le chantier de construction du bateau, gracieusement hébergé par une entreprise à qui l’on ne paie que l’eau et l’électricité.

Subconsciemment, je me dois me sentir marginale auprès de la petite commune où nous habitons et pour qui nous représentons des résidents tout à fait officiels : nous votons régulièrement (à chaque fois le maire s'enquiert de l'avancement du chantier) et dernièrement j'ai utilisé les services de la secrétaire de mairie pour refaire tous mes papiers volés.

Voili, voilou !

Bien amicalement,

Chantal,

16 déc. 2005

eh.......c'est pas moi

qu'ai posté deux fois
sans doute les malices du string !

Pour Gébé et Nicolas :

bien sûr qu'un jour proche, on oubliera ou on se fera oublier du système (pas trop quand même pour toucher) mais en attendant on doit vivre avec,
et si on en profite, je suis d'accord pour verser une contre- partie pourvu qu'elle soit équitable et bien utilisée.

21 déc. 2005

merci Chris

de soulever cette question importante, mais tout est prévu de ce côté là.
On sera clean quand on partira et c'est justement pour cet aspect financier que j'ai dit qu'on ne se ferait pas oublier du systéme qui doit nous verser nos retraites.

19 déc. 2005

Avant de partir

Je vous conseille de vous renseigner sur les cotisations retraite MINIMA que vous pouvez payer afin qu'il ne vous manque des semestres. Sinon vous risquez de le regretter amèrement quand viendra le moment. Amicalement, Chris

16 déc. 2005

apres enquete...

Il y avait un point qui me chiffonnait alors j'ai fait ma petite enquete.

Tout le monde va etre content je pense , ceux qui trouvent normal que les plaisanciers paie aussi les impots locaux et les residents dans les ports.

En effet la plus part des ports de plaisance font payer la taxe de séjour elle est incluse dans le tarifs et est reversé au Tresor public.

La taxe de séjour s'applique aux personnes de passage dans une commune et est perçu à travers l'hotellerie, les campings, les location saisonnieres et et les ports de plaisances.Elle est votée par le conseil municipal ,elle varit de 0.2 à 1€ par nuité.Et elle remplit les caisses de la commune. :-D

voilà je croie que tout le monde est cotent :-D

josé

16 déc. 2005

Excellent José !

Pragmatisme, pragmatisme :-)

16 déc. 2005

Oh dites...

C'est bien sérieux par ici voir tendu du string... En parlant de string il y a un fil où l'on en parle de string. C'est peut être pas le même.. En tout cas Noyez joel à tout le monde. Enfin je voulais dire joyeux Noël... :-D

16 déc. 2005

ben jo fais gaffe !!

il y as un joel sous le pseudo de falcor!! il est sympa on voudrait pas qu il finisse noyé!! mdr bien sur et bon vent!!!!

21 déc. 2005

POUR CALYPSO2

Juste un détail les taxes de séjour ne doivent et ne peuvent financer que les offices de tourisme, syndicats d'initiative et autres structures collectives, peut etre me gourre-je?
cf :

::::::::::: :litjournal: ::::::::::::::::::::::

16 déc. 2005

Imagine, imagine....

....all the people....non je déconne...
Mais imagine, juste sur un point, une commune qui aurait 2500 habitants en été et 250 en hiver.
Là y a pas de débat, ça existe point.
Imagine que le conseil municipal soit des gens raisonnable et inquiet de l'environnement, (de toutes façons ça peut pas etre des gros enfoirés d'élus imbus de pouvoir et a la recherche de pognon vu que sur cette strate de commune y a pas de pogons a prendre en indemnités), imagine toujours que quand ils veulent financer leur station d'épuration et les réseaux qui vont avec ils s'apersoivent qu'il faut trouver 10 a 15 millions de francs, parce que c'est pas pour 250 habitants qu'il faut l'équipement mais pour 2500, et en plus que cet équipement soit capable de fonctionner a 250 ET 2500 équivalent habitant (pour simplifier évidement).
Imagine que lorsque il cherche a percevoir des taxes auprés des camping car ou des bateaux ou des maisons secondaires on leur explique qu'ils font chier que y en a marre de payer....et tout ça...imagine encore que de guerre lasse ils disent bon ben on le fait pas et on continue a tout balancer a la riviere.....c'est vraiment des enfoirés ces élus.
Bon, a plus.

16 déc. 2005

Exactement l'étroite démonstration comptable...

...que j'évoquais au début. Parce que les 2250 qui ne sont que de passage; ils ont déjà donné ailleurs !
Je répète : on mutualise tout ou on paye tout à la pièce, mais pas les deux...

16 déc. 200516 juin 2020

Ah oublié la photo! (qui va avec le post)

/

16 déc. 2005

pour ma part!!

je viens aprés trois mois de chantier de réintégré mon appart!!ayant une caravane pour les chantiers de plusieurs mois , un petit bateau pour des évasions futurs que j espére lointaines!! il me semble normal de payer des impots locaux à mon adresse déclaré et des taxes de séjour dans les communes ou ma caravane ou mon bateau stationnent, les communes ne vivant pas de l air du temps!!! il me semble méme normal de faire mes dépenses de bouche dans les boutiques du coin!!pour le reste j ai un compteur non minimaliste (qui évite de ne pas payer d élec en plus au port ) car si je veux que les vétement de quata de ma fille soit sec ou qu il fasse 25 dans le bateau !je paye!! il est vrai comme dit JP que certains habitants à l année peuvent faire peur !! certain relevant méme parfois de l asile d aliéné!!! ou d un sevrage anti drogue!!les petits boulot d ailleurs effectués par d aucun pouvant faire que les mécanos du coin en méme temps cheaps ont du mal a vivre!!!bon vent

16 déc. 2005

concernant la taxe d'habitation sur les caravanes

après consultation du texte et des comptes-rendus de commissions de concertation (celle du 7/12 entre autre), il apparait que le paiement de cette taxe sera soumis aux mêmes règles que la taxe d'habitation: exonération totale pour les allocataires de minima sociaux , pour les + de 60 ans si leurs revenus n'exèdent pas certaines limites
exonérations partielles en fonction des revenus.

comme les "gens du voyage" (métaphore politico-bien-pensante pour les roms, manouches et autres gitans) assujettis à l'impot sur le revenu est très limité (je me demande si il y en a qui payent l'ISF...), l'effet de cette loi sera quasi nul.

16 déc. 2005

C'est tout à fait ce que dit Chantal de Boulal...

... qu'il faudrait faire, et c'est un peu l'idée que j'essayais de faire passer en parlant du paiement d'un "impôts" pour les habitants d'un voilier.

Pour ce qui est des branchements électriques et chauffage dans les bateaux, c'est un peu vrai, mais pour certains, car la plupart du temps les mecs ont la trouille de foutre le feu au bateau et coupe tout en le fermant.
Perso j'ai un petit soufflant au mini calé sur 10 ou 12 °, histoire de pas se geler en venant le week-end.

Et pour finir sur les populations des stations estivales, avec l'exemple "improbable" de 250 habitants l'hiver qui passe à 2500 l'été, il en est un autre d'exemple, celui de la Grande Motte, 8 000 habitants toute l'année (pas assez pour garder le ciné ouvert) et 120 000 l'été !... Ce sont les impots fonciers et locaux qui font que cette ville a l'un des plus gros budjet de fonctionnement de la région...

19 déc. 2005

pas improbable....

....les villages ou les villes dans ces proportions d'écarts sont nombreux!

21 déc. 2005

taxes de séjour......

la taxe de sejour est perçue par les communes, agglos, communautés de communes etc au profit exclusif des structures touristiques et ne peuvent etre assimilées a une quelconque taxe d'habitation! pitete me gourre-je? mais çà m'etonnerai.
cf :

:::::::: :litjournal: ::::::::::::::::::::::

21 déc. 2005

Taxe encore des taxes

Bonjour,
Mon avis à moi c'est qu'aujourd'hui, on paye vraiment beaucoup et pour tout. Nos élus locaux ou nationaux ne sont pas de bons gestionnaires, alors que nous sommes un pays riche.
Nos élus se préoccupent plus du partage du gâteau
qu'autre chose. Alors se lancer en politique, pourquoi pas, les chasseurs l'on bien fait.
POURQUOI PAS LES PLAISANCIERS...
AVIS AUX CANDIDATS

Il n'y a qu'a voir la belle arnaque que sont les coffres dans la baie de Calvi en corse.C'était à l'origine pour protéger les posidonies du ravage des ancres. Bonne idée au départ qui c'est transformé en poule aux oeufs d'or. Nous atterissons maintenant sur l'ile rousse ou le mouillage est encore gratuit...
Les Cnaries sont en passe de devenir un Calvi puissance 10. En effet aujourd'hui à Porto Santo vous payé pour votre mouillage inconfortable et sans aucun service.
Alors toujours plus de taxes, malheureusement je suis persuadé que cela est sans fin. Payé pour faire de la raquette, c'est bien du racket...

23 déc. 2005

pour en revenir à la petite histoire

Il me semble (d'après les oui-dire sur Lorient)que le bateau dont tu parles dans le port de Lorient aurait dû subir des réparations bien avant de couler...

si je le compare à un terrien qui laisse tomber sa maison en ruine, je ne voit pas pourquoi ce dernier se retournerait contre les collectivités locales si un jour elle s'écroule... même s'il à payé des impôts locaux pendant des années... les colletivité locales ont-elles été responsable du fait que le ce bateau ait coulé ?????

par contre pour en revenir sur les taxes portuaires, peut-être que les abus des uns vont faire payer les autres... J'ai vu en plein été, à Groix, un gentil retraité (semble-il à l'aise finacièrement vu la taille de son bateau)passer le Karcher pendant au moins 1 heure pour dessaler son "joli bateau" après une sortie en mer d'une demi-journée... alors que l'on sait que l'ile de groix a du mal à se ravitailler en eau surtout en période estivale...
Il a fallu intervenir pour lui demander d'arrêter et il nous a envoyé promener comme des malpropres (j'ai payé ma place a-t-il vociféré)...

Alors pour ce genre d'individu OUI aux postes d'eau avec des jetons comme pour la douche à la capitainerie... Avec ce système, je suis sûr qu'il aurait trouvé son bateau propre au bout de 2 jetons...

Donc comme pour les gens du voyages ceux qui se comportent bien vont payé pour les dérives q'une minorité...

Ilha da Berlenga, Peniche, Portugal

Phare du monde

  • 4.5 (22)

Ilha da Berlenga, Peniche, Portugal

2022