A quand le pavillon Européen?

c'est ton avis et je ne le partage pas. Vive le bleu blanc rouge

Tout à fait d'accord. Qui conteste aujourd'hui le drapeau Européen sur les plaques d'immatriculation.

moi aussi :non:

moi je reste ;-)

à chacun son idée

question: Ce pavillon européen avec rappel du pays où est immatriculé le bateau est-il réellement INTERDIT ???

A quand un pavillon européen ? J'espère bien jamais, le passage à l'euro nous coûte chaque jour suffisamment cher pour ne pas en plus devoir acheter un pavillon d'un regroupement de nations incapables de voter de manière unanime sauf pour se faire un peut plus de fric sur notre dos.C'est mon avis et je le partage.

PS: je serais une autorité quelconque, je taxerai durement ceux qui ne respectent pas leur pavillon national en envoyant un torchon européen

Un petit effort et l'on va arriver au point godwin.

A force de tout voir, on finit par tout supporter.
A force de tout supporter, on finit par tout tolérer.
A force de tout tolérer, on finit par tout accepter.
A force de tout accepter, on finit par tout approuver.
[Saint Augustin].

La tolérance ? Il y a des maisons pour cela !

l'europe ne se cantonne pas a l'achat d'un bateau ,c'est reducteur :-)

soit, je reprends le "post initial"...
Notre Ami n'a jamais eu de problèmes à porter ce type de pavillon (avec mention d'origine...).
Est-ce tout simplement interdit ? Hors problèmes communautaires.

J'allais te mettre une étoile, mais ce n'est pas suffisant.
Je partage tout à fait ton opinion.
J'ai longtemps arboré le pavillon européen, avec le tricolore dans un coin. Dans les années 90, on en voyait beaucoup ainsi, des allemands, des belges, des italiens. Je comprends pas pourquoi ce ne serait pas toléré. On a bien tous des passeports européens !
:reflechi:

@ Fanny, la réponse est évidente. Le pavillon est celui du pays où le bateau est immatriculé, arborer le pavillon européen c'est comme arborer celui de la ville de Toulouse... Par conséquent, le bateau est en infraction.
Faut avouer que plus ça va, avec l'intégration de plus en plus poussée, il y a des choses qui perdent un peu de sens; au commerce il y avait (et je suppose encore) des freins liés au poids des syndicats de marins de chaque pays (obligation d'officier du pavillon, par exemple) et des pb liés au statut juridique du bateau en mer "représentant de l'Etat de pavillon"
mais la liberté de circulation et travail au sein de l'UE tend à rendre caducs ces dispositifs... pour la plaisance c'est encore plus évident.
Même au niveau des armées avec les GTE (groupements tactiques européens) composés de manière multinationale (il en existe des amphibies, navals, terrestres, air...) qui agissent dans le cadre du pilier défense de l'UE , la question pourrait se poser (après tout les troupes ONU arborent le drapeau de l'ONU)

Ben oui elle existe l'unité de frappe Européenne mais elle n"a encore jamais été utilisée.
Fais une recherche en gogol

Unité de frappe européenne... Qu'es aco?
Je connais la Brigade Franco-Allemande , l'Etat Major UE, des écoles européenne de pilotes (souvent bilatérales, genre la franco-allemande pour le Tigre, ou les Alphajets belges qui sont intégrés dans l'Ecole française, etc...) l'Agence pour la gestion des programmes d'armement et puis les GTE (dans le cadre des missions UE: maintient de la paix, interposition, etc..) mais qui peuvent prendre la casquette NRF OTAN selon les besoins...

Petite rectification, le pavillon européen n'est pas interdit , il n'est pas réglementaire .Ce qui laisse au pays qui composent l'Europe tt latitude de faire appliquer le peu d'autorité qu'il leur reste .
L'Europe est sûrement une belle idée , les néo libéraux en on fait ce que l'on constate aujourd'hui ....

J'espère qu'avec ton '' internationalité '' et ton pavillon européen , lorsque tu seras pris en otage par quelque pirates sans foi ni lois ( ni pavillon , ils n'en ont pas besoin ) , tu attendras la marine européenne et les marins qui la compose pour te sauver .
Sur la page de garde du livret de francisation est marqué en tt lettres : Le navire a été francisé et est en droit de jouir de la protection ainsi que des privilèges et des avantages accordés aux navires français .
Il y a eu un fil sur le respect de l'étiquette navale et du pavillon , celui ci rejoint cette préoccupation n'est ce pas ?

C'est ce que je devinais, mais comme tu disais vivre outremanche...
Question pratique : tu aurais pas intérêt à avoir un compte en £ alimenté en £ et un en € alimenté en € ? C'est ce que font mes amis anglais retraités qui viennent passer plusieurs mois ici en France dans leur résidence secondaire.

Oui on rale beaucoup ici, mais il faudrait se demander pourquoi tellement d'Européens viennent s'installer chez nous, à plein temps ou à temps partiel ?
:-p

"Entre gens civilises" je veux dire toute l'Europe sauf l'Angleterre et le Pays de Galles/Irlande du Nord... L'Ecosse a son propre gouvernement et est plus proche de nous que le RUK comme on les appelle maintenant qu'ils sont en campagne d'independance... Civilises car ce qui se passe ici est plus que "decadent"... Tiens, ce matin on apprend que plus de 110.000 lits d'hopitaux sont occupes par des gens qui n'ont pas les moyens de payer l'energie necessaire a chauffer leur domicile... 110.000 lits!!!!! T'as froid?... vas donc a l'hosto!!! (Pas on va payer ta facture et s'arranger plus tard... non vas a l'hosto, ce n'est que cent (mille?) fois plus cher que de te faire cadeau de ton gaz!!!...) Et je pourrai te citer des centaines d'inepsies dans ce style... Sans rigoler, ce pays devient un JOKE... meme moi qui suis dans mon petit village on et off depuis bientot 40 ans ne peux meme pas promener mon chien sur la plage sans etre discrimine, voir agresse, des que mon interlocuteur decele un accent etranger quand je leur parle, accent qu'ils ne peuvent meme pas "placer" alors... Quand au taux de change, je n'ai pas de carte de credit, que des cartes de debit et je ne te dis pas ce qu'ils se sucrent a chaque transaction, dans un sens ou dans l'autre, en commissions et certainement en gardant mes devises sous le coude pour effectivement changer quand ca les arrange, sans me faire profiter moi de ce taux d'echange...

Tu as raison. Mais, je crois aussi que ça bouge / change plus que l'on ne pense. parfois, souvent, les représentations sont en retard sur le réel et ne défendent plus que des moulins à vent...
Par exemple, il y a déjà des armateurs, à la pêche, d'un pays qui font naviguer leurs bateaux sous un autre pavillon, avec des marins d'une nationalité et un patron (ou les officiers) d'une autre, patron imposé par le pays de pavillon. Bien, ceci en droit européen n'est plus possible, le pays de pavillon a été condamné au nom de la libre circulation, du moment que le patron es européen et a les qualifs requises, il doit pouvoir commander n'importe que bateau européen. Un des effets de la gestion des quotas par pays, alors que l'on gère un bassin de manière commune...
Idem pour les représentation consulaires, qui son de facto, et parfois de jure, communes dans beaucoup de pays...

Je partage assez bien ton analyse.
Juste un point qui me hérisse et qui est une erreur bien vendue par les politiques des différents pays.
Quand on parle de "Bruxelles" on envisage souvent la Commission qui siège effectivement et uniquement dans la capitale belge.
Pour rappel, la Commission applique (avec la rigueur que les traités lui imposent) les traités et les décisions du Conseil des Ministres éventuellement avalisées par la Parlement UE quand les gaités l'exigent.
Mais la Commission n'est pas prête à "mettre son nez" dans la plupart des normes sociales … car les Etats ne lui ont jamais permis. Il en va de même pour les normes fiscales restées essentiellement nationale.
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Les décisions et les orientations de l'UE sont principalement prises par les Ministres (eux-mêmes élus et/ou responsables devant leurs parlement respectif).
La Commission applique les Traités et lorsque l'application rigoureuse ne plait pas (ex : en cas de déficit excessif), les politiques nationaux hurlent dans les colonnes de "leurs" journaux en imputant les malheurs à "Bruxelles" (= comprendre : l'étranger, le fléau qui vient d'ailleurs) alors que la Commission ne fait qu'appliquer des règles que les mêmes ministres ont eux-mêmes approuvé.
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Le problème est qu'expliquer la complexité UE et le pourquoi à force de nécessaires compromis on en est arrivé là est très difficile et politiquement peu vendeur pour celui qui cherche à se faire (ré)élire.
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Alors de grâce, amis français, arrêtez de parler de "Bruxelles" comme une source de règles et de cédions malheureuse. Demandez plutôt à vos politiques ce qu'il faisait au Conseil UE lorsque telle ou telle règle a été décidée.
Je ne vis pas à Bruxelles et ne suis très fan de cette ville mais la capitale de la Belgique n'a pas mérité de supporter une image tellement faussée. D'autant que l'Europe n'est pas du tout organisée de manière jacobine comme l'est la France avec Paris comme référence unique.

Et oui Papy la première fois que je fais griser.
Toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire.

le tout est de prouver que tes propos sont la vérité!

C'est pas gagné.

Bonjour,

Nous, en Wallonie, on fait mieux que les Français : le coq on le met directement sur notre drapeau (que j'arbore fièrement sous la barre de flèche babord de mon boat) mais normal, c'est le seul animal qui chante les pieds dans la merde.

Et à la bière! Mmmmm! Mmmmm!

@Tina2 viens le faire à Nieuwpoort, Ostende, ou n'importe ou dans un port Belge en Flandre.

pourquoi pas, j'amènerai en même temps le drapeau belge que les autorités portuaires ont "oublé" au profit du "zwarte leeuw"

Ce fil montre bien le niveau de bêtise de nos dirigeants:
L'Europe était la seule solution pour un peu plus de 500 millions d'habitants de lutter à armes égales contre les USA et les B.R.I.C.S....
Nous avons la puissance, la culture, le savoir-faire et le vivre-ensemble et le nombre de pays qui veulent y adhérer est impressionnant (voir l'Ukraine en ce moment).
Au lieu de faire une belle fédération, avec un idéal commun, une monnaie commune ET un gouvernement commun, on a laissé les crânes d’œuf la dévoyer, l'abêtir jusqu'au ridicule par des règlements mal fichus censés ne léser personne!
Comme nos dirigeants campent sur leurs petites prérogatives de minus-habens élus par des pauvres gens qui croient encore à leur désintéressement, on n'est pas sortis de l'auberge!
Un Drapeau Européen sur mon bateau, moi je serais plutôt pour, pour autant qu'on ne m'impose pas d'additionner toutes les règlementations de tous les pays européens...

tout à fait

@ Brufan le Benelux est une invention géniale.
Le Belge qui a besoin de carburant va au luxembourg idem pour l'alcool et les tabacs qui sont la bas beaucoup moins chers et la liste est exhausive.
Celui qui veut faire le plein de la garde robe va en Hollande.

Arrete, le vieux Tropicat va encore nous faire une crise d'urticaire...
:doc:

:mdr:

Moi ça ne me plairait pas trop, car que ferais-je de ma collection de pavillons de courtoisie??? :-/

Tout passe, tout casse, tout lasse....
L'Europe a déjà été essayée par Charlemagne, Napoléon 1°, Hitler.
L'homme est depuis toujours un animal qui n'a d'autre prédateur que lui-mème. Il trouve toujours un prétexte pour s'autodétruire,
sans doute forme aboutie d'autorégulation?

hello
encore un drole de question
c est en jouant avec les pavillon, zones de navigation que nous arrivons pour l instant a eviter la grosse taxe
deja que nos espaces de libertes maigrissent au quotidien esperons ne jamais dependre du bazard europeen sur lequel nous n avons aucune prise imaginez le droit a naviguer europeen
:-( :-( :policier:

je ne me mele plus de discution politique ,mais ce que j'aimerai savoir c'est : l'europe a t 'elle apporté un plus en matiere de plaisance ? :-)

@ Jean Paul7158 si n'exagère pas il y au moins une monnaie unique mais .....................
Ce qui fout le bor..l c'est le reste.
En Italie par exemple le vin et la grappa reste très bon marché l'eau par contre y reste chère.
Dans certains pays émargeant de l'est tu vas prendre des vacances extrêmement bon marché grâce à ton salaire de belge ou Français.
A coté de ça tu vas perdre du boulot parce que des entreprises de la bas vont te proposer de faire un boulot avec des gens payés à 10€ de l'heure.
Ce salaire leurs permet de vivre confortablement chez eux mais toi tu finira chomdu.
Vais encore me faire censuré

Oui, ta question est légitime et j'y réponds selon mes convictions même si ma formulation est maladroite et peut déplaire.

Comme le dit Brufan juste en-dessous, la plaisance a bénéficié d'une réglementation générale qui ne visait pas spécifiquement ce domaine 'certif CE, ISO, etc ...).
Cette évolution de la réglementation n'avait pas pour seul but la plaisance mais celle-ci en a bénéficié comme d'autres domaines liés aux loisirs d'ailleurs.
Peut-être même que la pétanque en a bénéficié !

Pour le reste, je maintiens que la plaisance en tant que telle n'a rien de prioritaire ou d'urgent.
L'UE laisse les politiques nationales géré ce domaine comme elles l'entendent.

Peut-être qu'un jour elle se penchera dessus, mais ce n'est pas pour demain.

Déjà la certification CE qui permet de pouvoir naviguer sur n'importe quel bateau marqué CE sans se heurter à un protectionnisme national (par exemple celui d'un pays qui voudrait protéger artificiellement un secteur nautique par des règles techniques idiotes… pure hypothèse bien entendu).
Deuxièmement, la généralisation de la certification ISO qui, entre autres, a permis de créer une concurrence et une baisse des prix des survies.
Trois, le fait de pouvoir franchir les frontières sans être contrôlé à systématiquement à chaque fois.
Quatre, une zone de commerce (et dans certains cas une zone euro) qui me permet d'avoir accès à toutes les offres européennes et à faire jouer la concurrence alors que dans mon pays, il n'y a quasiment rien.
…
je pourri continuer comme ça longtemps mais à force de taper sur l'Europe cerayins ne se rendent plus compte de ce qu'elle a apporté (même si on aurait pu aussi y arriver par d'autres voies non moins complexes)

Pour répondre à Yv, si tu constates la difficulté réelle d'établir un débat démocratique duquel peut déboucher une politique cohérente au sein d'un conseil municipal, on peut très facilement imaginer la difficulté, voire l'impossibilité d'une politique véritablement démocratique dans un ensemble de 500 millions de citoyens ayant des structures familiales, des cultures et des imaginaires symboliques différents . Le destin des empires est voué à l'éclatement ou tout du moins à la lutte permanente des peuples qui la composent.
L'ex URSS, la Yougoslavie pour les cas les plus récents en sont des exemples signifiants où le pouvoir central impose aux régions satellites sa conception de l'état tant que ceux-ci n'acquièrent pas la force suffisante pour en secouer le joug.
Pour moi la démocratie ne peut exister que dans des groupes humains restreints, même si la coopération entre les peuples reste bien évidemment nécessaire.
La création de l'Europe a obéi certainement à la volonté des Etats-Unis d'interposer une entité forte entre le monde communiste et eux, ainsi que de maintenir la paix au sein d'un ensemble géographique qui les avait vu intervenir comme pompiers par deux fois. Cette stratégie de mon point de vue permettait aussi une réhabilitation de l'Allemagne et son retour dans la communauté des nations que sa responsabilité dans le dernier conflit n'aurait pas permise sans cela dans un délai aussi court.

Ce que je compare ce n'est évidemment pas le régime de ces deux entités, mais le centralisme des empires qui s'oppose aux peuples et à leur autonomie de destin.
Par exemple l'adoption autoritaire d'une constitution ( pour faire court ) alors que les peuples s'y opposent.

Le refus d'un pouvoir central est une des bases de l'anarchie qui, pour ce que j'en sais, est une utopie totale.
Le centralisme à outrance mène effectivement au totalitarisme.
Entre les deux, il y a une voie mais qu'il faut surveiller comme le lait sur le feu... et sans doute amender en permanence.
Comme disait W Churchill: "la démocratie est le plus mauvais système de gouvernement qui soit mais je n'en connais pas de meilleur!"
Un fédéralisme européen?
Bon, je sors, on s'éloigne du sujet...

On est d'accord, nous vivons dans la société du moindre mal....qui demain par idéologie peut devenir la société du pire.
Comme le disait Orwell :
"Le langage politique est destiné à rendre vraissemblables les mensonges, respectables les meurtres, et à donner l'apparence de la solidité à ce qui n'est que du vent."

Fabrice Luchini?

Alors, on est d'accord !

Tiens en cherchant l'origine de ton proverbe j'ai trouvé çà :

"Un proverbe est l’esprit d’un seul et la sagesse de tous."

Chevalier John Russell

Comme quoi !

"Le proverbe est à la réflexion ce que l'éructation en fin de banquet est à la gastronomie. "

mais c'est un provrbe ça !!! :-D

Y a quelques petites différences qui sont très subtiles.

Non, c'est un apophtegme, et un beau. Merci Yv :bravo:

un peu comme le pape en quelque sorte.

paye moyennement au scrabble, mais permettra de se sortir d'un excédent de consonnes.
ah oui, merci geraldh.

Ttttt, dans certaines civilisations, l'éructation en fin de repas est un signe de politesse...

Certes, mais je ne suis pas universel ! :heu:

Quoi que l'on puisse penser de l'Europe, cette entité n'est pas un état et ne peut donc avoir de pavillon maritime (disons le comme cela!).
Le pavillon national nous permet de bénéficier de la protection consulaire lors de nos voyages à l'étranger et correspond à l'application de règles internationales.
J'espère que viendra le jour des "Etats Unis d'Europe", mais je crains de ne jamais pouvoir en arborer l'emblème à la poupe de mon fier navire! Lorsque cela se produira, mes cendres auront eu le temps de faire le tour du monde entre deux eaux!

et les Alsaciens ??

je suis pour l'Europe - je le revendique - et je pense que dans 150 ans, vos débats actuels seront stériles à jamais et feront rires vos lointaines descendances à venir ! eux, qui bénirons vos cendres de ne pas avoir eu à partir un jour , la fleur au fusil pour "la der des der " de leur époque ! !

Croire en l'europe , ne veut pas dire renier ses origines et embrasser un nouveau courant de pensées ! ! mais croire en l'avenir ! !

je vous donne l'exemple de mon arrière grand-mère , décedée un peu avant son centenaire , et née avant 1870 . . . .

Cette vieille dame que j'ai connue à la fin de sa vie , ne comprenait pas le Français , ne parlait que le dialecte et lisait et écrivait couremment l'Allemand ,a connue 5 nationalités dans sa vie : née Française avant 1870 , allemande après 1870 , Française en 1918 , Allemande en 1939 et Française à nouveau à la libération en 1945 , avait caché dans son grenier son drapeau de coeur qui portaient nos trois couleurs : BLEU-BLANC-ROUGE . . . . . à chaque fois que nous retrouvions la nationalité francaise , elle sortait son beau drapeau !

Elle était la première à croire au Grand Charles dans son rève Européen , mais son grand drapeau magnifique - que même les casques-à-pointes n'ont jamais trouvé - elle le vénérait , car elle était née Française avant tout !

Sans jamais en parler un seul mot !

Nous , ses descendants sommes pareils : que personne ne crache sur notre drapeau en ma présence ! ! ! ! ça finira mal ! ! ! ! nous ne parlons pas le beau Français fleuri de Marseille ou de Lyon , notre accent prète à sourire, voire succite le mépris , comme ce jour ou Thierry Rolland a dit en direct à la télé , le jour ou Strasbourg a gagné la coupe de France que : " le trophée part en Allemagne " . . . . . . . . . . . lamentable : lui aussi ne nous connaissait pas ! ! ! Bleu - blanc - rouge avant tout,! ! ! mais avec un rève européen bien ancré dans nos gènes multiculturelles !

Que dire de plus ??

Pour les théoriciens de la construction européenne, il existe le principe de subsidiarité. Qui signifie en gros ceci: inutile de faire des trucs au niveau européen si cela n'apporte pas de véritable plus aux européens.

En ce qui me concerne, je ne vois pas trop le plus qu'apporterait un pavillon européen à la place du pavillon national. Donc je suis contre.

Nous avons déjà celui là

Partant du principe qui reconnait aux peuples le droit à disposer d'eux-mêmes, je cherche encore le peuple européen !

Tu as sûrement raison Yann Fouéré démocrate bien connu avait écrit un livre "l'Europe aux cent drapeaux " et militait pour l'Europe ainsi que beaucoup de groupuscules défendant l'occident chrétien.
Pourquoi je dis çà ?
Parce qu'il y en a marre des européistes qui se présentent toujours comme appartenant "au camp du bien"et qui renvoient les opposants avec des qualificatifs désobligeants.
J P Chevènement est-il infréquentable ? Dupont-Aignan l'est-il d'avantage ? De Gaule était-il un naïf et un imbécile ?

J'avais zappé ce fil... j'ai (presque) tout lu. Vite une aspirine :lavache:.
Moi la plupart du temps, quand je naviguais (au Pays-Bas, en tant que belge, sur un bateau anglais), j'oubliais toujours de hisser mon pavillon belge... car j'en ai rien à fo..tre, sur l'eau je me sens appartenir au pays de l'eau et des marins, et au plus loin des côtes, au mieux je me porte... (je n'oubliais pas le pavillon de courtoisie, afin d'éviter les tir de mortier) :-p