19 janvier 2014 Encore une attaque sur un bateau à Sainte Lucie

Un homme a perdu la vie en essayant de défendre son épouse. Ils se trouvaient tous les deux sur leur bateau, au mouillage à Sainte Lucie, lorsqu'ils ont été attaqués. Partis d'Angleterre ils effectuaient un Tour du monde sur leur voilier.
Voici l'article (en anglais)

news.sky.com[...]ng-wife

L'équipage
19 jan. 2014
19 jan. 2014

Triste nouvelle. C'était notre voisin de ponton à Lanzarote fin novembre. Nous avons largué leurs amarres alors quils partaient pour la traversée ...
Flores

19 jan. 2014

La lecture de ce post et de l'article me fait m’interroger sur la présence d'une arme à bord d'un voilier quand on voyage en solo ou à 2... Après c'est vrai que cela pose des questions mais quand même...

20 jan. 2014

...choix personnel, mais l'article et la vidéo indiquent qu'il a été tué par arme à feu ("shot dead"), mais -sauf erreur- pas qu'il détenait une arme lui même ? ou j'ai mal lu ?
Ce genre de problème reste néanmoins exceptionnel à Ste Lucie, par rapport à leur fréquence élevée dans pas mal de ports d'Amerique du Sud.

25 jan. 2014

Mais il est ÉVIDENT qu'il faut être armé dans certains coins de la planète !
Soit on est chez les bisounours, par ex blotti dans le golfe du Morbihan, soit on dans le far West et là, faut être un grand rêveur pour ne pas s'armer !

A Rome, fait comme les romains. Si tu es armé, je le suis aussi. C'est le principe même de la dissuasion.

25 jan. 2014

Bien d'accord avec toi Tupperware

27 jan. 2014

Juste que notre belle dissuasion nationale c'est tout de même juste d'être au moins armé comme l'autre abruti. Plus pourquoi pas, c'est mieux certes !
Donc mon propos ce n'est pas d'être mal barré, mais de ne barrer mon rafiot que là où je ne prend un risque débile ou insurmontable.

Qu'est-ce donc qu'un "ENDROIT" ... ?
"nom commun qui désigne un lieu, quelconque" ? Il me semble bien utile de classifier (horrible sport) les "endroits" par dangerosité de fréquentation.
Le "droit"... ? Je suis justement juriste, bien placé pour savoir que notre droit, le mien, ne vaut que là où il est reconnu et soutenu par la force publique :
Sainte Lucie ?
- mon droit de gentil plaisancier français n'est pas superbement reconnu
- pas d'autorité au mouillage ou en mer pour le faire respecter
- donc je m'arme, pas cher, et j'en rachète si on me le pique

Bon le mieux c'est de ne pas y mettre les pieds, dans certains "endroits".
La mondialisation, la jalousie, la perte de spiritualité et de crainte de la force publique (absente de surcroît) ont changé la donne de la navigation manifestement. L'oublier TROP (il faut bien prendre un peu de risque), c'est se mettre en péril avec les siens ! Dommage.

25 jan. 2014

Le principe même de la dissuasion c'est d'être plus armé que l'ennemi et là tu es mal barré. J'aime bien le ÉVIDENT en majuscule mais je pense que c'est est un peu plus compliqué que cela, tout en sachant que tu n'as pas le droit en bateau a une arme de point ni a une arme automatique sans compter toutes les autres tracasseries administratives. Que dans la plupart des endroits les armes sont confisquées pour la durée de ton séjour et que tu peux le reprendres seulement à ton départ.

27 jan. 2014

@Bus,
Je suis 100% d'accord avec toi, et en général, je ne vais pas aux endroits réputés "dangereux"
Et, comme toi, j'ai un lance pierre, et 2 ancres.

19 jan. 2014

Le bateau s'appelle Magnetic attraction. Pavillon anglais.
Flores

19 jan. 2014

Avec ma femme nous pensons partir un jour et perso la question de l'arme a bord est déja réglé, ne serait ce qu'un gomme cogne .....

20 jan. 2014

:reflechi: :jelaferme:

21 jan. 2014

:reflechi: :jelaferme:

20 jan. 2014
20 jan. 2014

j'ai a bord une bombe anti-agression .50ml pas cher pas de probléme de déclaration.transportable dans la poche du calfut pour les sorties craignos.en utilisation interieure faire vite en ce protégeant les yeux mais très surprenant pour l'agresseur

20 jan. 2014
20 jan. 2014
20 jan. 2014

triste nouvelle ,est ce fréquent? Car je pense que j'y passerais .

27 jan. 2014

C'est affectivement plus fréquent qu'à st denis!

20 jan. 2014
20 jan. 2014
20 jan. 2014
20 jan. 2014
20 jan. 201420 jan. 2014

Tristes nouvelles

Quand à avoir une arme à bord durant un grand voyage.....
nous en avions une et avons été vraiment plus embêtés à la cacher pour éviter que des autorités quelque part se servent de ce prétexte pour nous coller une amende ou saisir le bateau ( le pays le pire étant.......la france et ses colonies) qu'embêtés par des bandits de grand chemin.
Celà dit elle nous a permis de repousser une sérieuse attaque de pirates (comme dans les films...en pire ) au large de la Mauritanie en 2010....
En ce qui concerne la protection au mouillage l'idéal et c'est ce que nous avions aussi, est une très puissante alarme et un détecteur de présence dans le cokpit.
Nous dormions écoutilles fermées dans les pays moyennement surs ou lorsque nous étions seuls et écoutilles ouvertes dans les autres cas.
Mais l'alarme était toujours branchée la nuit.
D'autre part quid ? si vous blessez ou tuez votre agresseur ? Dans beaucoup de pays vous finirez en prison.
Il faut alors accepter le fait de devoir larguer les amarres immédiatement en cas d'attaque repoussée.

O

20 jan. 2014

salut fleurdelys
je serai intéressé par le compte rendu de ton attaque en Mauritanie et si tu peux aussi me dire quel est ton détecteur de présence, à quel prix, bonne journée

21 jan. 2014

Non, le pire n'est malheureusement pas la France, mais un pays d'Afrique où la détention d'arme sur un bateau est passible de 6 où 7 ans de prison, ce à quoi aucun européen ne survit, les africains eux mêmes y laissent leur peau, à méditer...
Quel monde, non? se défendre, on va en prison; ne pas se défendre, et on risque le cimetière.
Comme dit Woody:
" L'humanité est à un croisement : un chemin mène au désespoir, l'autre à l'extinction totale. Espérons que nous aurons la sagesse de savoir choisir."
Mes condoléances à la famille, mais bon...

27 jan. 2014

Faut toujours avoir deux ancres à bord non ?
- une pour le bord
- une pour le corps du bandito !

20 jan. 2014
20 jan. 2014
20 jan. 2014
20 jan. 2014

Curieusement, d'après les derniers articles, les autorités sont incapables de déterminer si cette personne a été "tuée par balles ou arme à feu ou toute autre raison" !!! Lire l'article ci-dessous (Star), cela vaut son pesant d'or et serait risible si ce n'était pas si dramatique ! Un autre article de Sky News reprend cette affirmation ! Ils attendent l'autopsie pour pouvoir donner la cause. Vraiment bizarre.

stluciastar.com[...]update/

news.sky.com[...]y-death

20 jan. 2014

Ce n'est probablement pas trop la place de disserter , mais si tu prends un coup de tournevis/poinçon dans la poitrine ou un petit calibre, je ne suis pas sur qu'il soit aisé de faire la différence, sauf bien sur pour les experts...de Miami ou d'ailleurs.
Bien sur si (comme mon grand père ) tu te prends deux décharges de chevrotines en pleine poitrine le doute n'est plus permis (à moins de tomber sur un stakhanoviste du tournevis).

20 jan. 2014
20 jan. 2014

Je n'aurais pas dû lire cet article avant de dormir hier soir. Ça a bien mouliné dans ma p'tite tête jusqu'à pas d'heure...

20 jan. 2014

En réponse à

Le matériel de détection ne coute rien....alim par piles entre 50 et 100 roros pour du bon matos. tu places la sirène sur le mat pas trop haut pour ne pas être embêté par le changement de piles.......

Pour l 'attaque il s'agissait d'un chalutier d'une vingtaine de mètres qui a tenté de nous cogner.....afin de monter à bord ensuite vous imaginez le résultat si ils y étaient parvenus alors que nous étions à des centaines de kms des cotes africaines.....
Je passe sur les détails car ils ne concernent que nous à l'instant T de ce jour là.

O

20 jan. 2014

impressionnant!
en 1987 j'avais été interpellé par un chalut au large de la guinéé bissau qui voulait que je prenne un blessé à leur bord, après réflexion, je m'étais dit piège!
quand à ton chalut, local ou autre?

21 jan. 2014

Très triste affaire.
Le mouillage en question (Vieux Fort) est craignos et déconseillé par les guides; c'est vraiment une idée catastrophique de s'y arrêter, surtout pour un vulgaire tampon de clearance.
Quant à la nature de l'attaque je n'ai pas bien compris l'article cité.
Condoléances à cette pauvre femme.

21 jan. 2014

Condoleances a la famille et amis de Roger Pratt... membre du Royal Suffolk and Norfolk Yacht club de Lowestoft, dont le pavillion est en berne ce matin brumeux et froid, comme cette nouvelle... triste et desolante. Al.

21 jan. 2014
21 jan. 201421 jan. 2014

Je reviens pour ajouter que cette triste histoire aurait pu arriver n'importe ou dans le monde. En trente cinq ans de navigation de plaisance dont cinq ans de vie a bord, je n'ai eu "peur" pour ma vie qu'une seule fois et c'etait...en Italie, a Marina di Carrara ou j'ai passe un tres mauvais quart d'heure. C'est sur que quand on connait le bateau et la personne victime de vue, ca laisse a reflechir...

21 jan. 201421 jan. 2014

Y a t'il une liste des endroits (port ou mouillage) dangereux?

21 jan. 2014

quelques précisions supplémentaires et une photo du magnifique croiseur des PRATT. le malheureux a été poignardé au moins 3 fois et jeté à l'eau.

www.latitude38.com[...]y.lasso

Cruisers Attacked in St. Lucia

January 20, 2014 – The Caribbean

Retired cruisers, Roger (62) and Margaret (60) Pratt were attacked on their yacht January 18 while moored at the Caribbean island of St. Lucia. Up to three men apparently rowed up to the couple's yacht, Magnetic Attraction, and attacked Mr. Pratt while he defended his wife. The attackers beat and stabbed Mr. Pratt several times, while also injuring Mrs. Pratt. Before they left they threw Mr. Pratt's body overboard. He was discovered by his wife soon afterwards, floating in the water, dead.
Magnetic Attraction
The 41-foot yacht Magnetic Attraction photographed during a police investigation into Mr. Pratt's murder.
© 2014 Splash News

The British couple were enjoying a long-planned year-long cruise around the world, and had recently celebrated Mrs. Pratt's 60th birthday on the island. In what is certainly an unfortunate circumstance gone terribly wrong, the Pratt's had planned to get official clearance to leave the day before the incident, but due to bureaucratic issues, bad luck, and perhaps incompetence (according to Mrs. Pratt), the couple was forced to stay through the weekend.
Mr. Pratt
Mr. Roger Pratt, 62, was recently murdered by would-be thieves in the Caribbean.
© 2014 SWNS.com

“It is with much regret that I and other industry partners have learnt of the unfortunate incident which has resulted in the loss of life of a visitor to our shores," said St. Lucian tourism minister, Lorne Theophilus.

“This is an active investigation and law enforcement is leading the charge in an attempt to bring the perpetrator or perpetrators to justice speedily. Law enforcement officials have briefed myself and other senior tourism officials on aspects of the case although I am not at liberty to share some of those details with you at this time.”

  • latitude / ross
21 jan. 2014
21 jan. 2014

Et en Fr ça donne quoi ?

21 jan. 2014

sorry pas le temps de traduire mais j'ai mis en une phrase ce qui était mouveau par rapport aux autres infos du fil
les traducteurs autos de google ?

22 jan. 2014

traduction auto et immédiate de google, pas si mal

Cruisers attaqués à Sainte-Lucie

20 janvier 2014 - Les Caraïbes

Croiseurs retraités , Roger ( 62 ) et Margaret ( 60 ) Pratt ont été attaqués sur leur yacht 18 Janvier au mouillage à l'île des Caraïbes de Sainte-Lucie . Jusqu'à trois hommes, apparemment ramé jusqu'à le yacht du couple, activité magnétique , et attaqué M. Pratt , alors qu'il défendait sa femme . Les assaillants ont battu et poignardé à plusieurs reprises M. Pratt , tout en blessant Mme Pratt . Avant de partir, ils ont jeté le corps de M. Pratt dessus bord . Il a été découvert par sa femme peu de temps après , flottant dans l'eau , mort .
Magnetic Attraction
Le 41 pieds yacht Magnetic Attraction photographié au cours d'une enquête de la police dans le assassiner de M. Pratt .
© 2014 Splash Nouvelles

Le couple britannique ont bénéficié d'une année - longue croisière prévue de longue date dans le monde entier , et a récemment célébré de Mme Pratt 60e anniversaire sur l'île . Dans ce qui est certainement une circonstance malheureuse terriblement mal tourné , le Pratt avaient prévu d' obtenir une autorisation officielle pour quitter la veille de l'incident , mais en raison de problèmes bureaucratiques , la malchance , et peut-être l'incompétence ( selon Mme Pratt ) , le couple était forcé de rester à travers le week-end .
M. Pratt
M. Roger Pratt , 62 ans, a récemment été assassiné par les voleurs dans les Caraïbes .
© 2014 SWNS.com

" C'est avec beaucoup de regret que moi et d'autres partenaires de l'industrie appris de l'incident malheureux qui a entraîné la perte de la vie d'un visiteur sur nos côtes », a déclaré le ministre du tourisme de Sainte-Lucie , Lorne Théophile .

" Il s'agit d'une enquête active et à l'application de la loi mène la charge dans une tentative de mettre le ou les auteurs à la justice rapidement . Les autorités policières moi et d'autres responsables du tourisme supérieurs ont informé sur les aspects de l'affaire même si je ne suis pas à la liberté de partager certains de ces détails avec vous en ce moment " .

21 jan. 2014
22 jan. 2014
22 jan. 2014
23 jan. 2014
23 jan. 2014
23 jan. 2014

Nous, à Bas du Fort, ils nous ont piraté et ont fini par voler le bateau, avec la bienveillance de la police locale, c'était il y a une quizaine d'années... Par rapport à ce couple d'Anglais, il faut s'estimer heureux.

23 jan. 2014

Excusez-moi, il faut lire Vieux Fort.
Daniel

23 jan. 2014

Deux armes à bord qui ne posent que peu de problèmes :
- un pistolet lance fusée cal.12
- un fusil de chasse sous marine de bonne puissance.
Ce sont des armes qui permettent une dissuasion/ défense efficace en cas d'absolue nécessité, mais aucune arme détenue à bord de permettra une défense efficace contre un pistolet-mitrailleur entre les mains d'un "commando" décidé.

24 jan. 2014

Je vendais des lances amarres et un acquéreur m'a fait remarquer que comme arme de défense cela pourrait être "utile" il n'avait peut être pas tord
www.resqmax.com[...]ue.html

mais dans ce cas il est probable que nous nous retrouvions en compagnie d'Eric...

23 jan. 201423 jan. 2014

Suivant les contrées et en cas d’approche. Innocemment couper ou travailler sur le pont un bout de bois avec une machette, sourire et dire bonjour de la main aux visiteurs.

Complètement d'accord avec la phrase au dessus.
"aucune arme détenue à bord de permettra une défense efficace contre un pistolet-mitrailleur entre les mains d'un "commando" décidé."
Je rajouterais que tous les cas dramatiques que j'ai connu à part jouer avec la drogue (deux cas au Venezuela) était à cause de la résistance.

23 jan. 2014
19 nov. 2021

Entierement d'accor.
Apres 40 ans de vie a bord, TDM et moult ballades, je pense que les rares cas de violence grave subie par des voyageurs en voiliers l'ont ete pour cause de resistance.
Les assaillants ont souvent autant peur que les victimes, et leur plus grande peur est que ca "tourne mal".
Pour de raisons politiques et diplomatiques, Ils seront alors activement recherches s'il y a violence ,blessure et/ou mort:
Et , police souvent complice, ils seront laisses tranquilles en cas d'agression sans derapage .
Je parle d'experience.
Les professionels de la violence: police ,armee, commandos,etc, conseillent de ne pas resister.
Statistiquement, les hommes qui se croient capables de resister a des personnages dont toute la vie a ete une suite de brutalites , n'ont aucune chance de repousser qui que ce soit.

Connaissez vos limites et ne resister pas devant de vrais durs.

24 jan. 2014

Si je lis bien, trois jeunes d'une vingtaine d'années qui voulaient cambrioler le bateau et qui ont paniqué...
Ca peut arriver partout, hélas!

24 jan. 2014

On peut effectivement traduire « out of control » par « paniqué » mais lorsqu’il y a panique lors d’un méfait, une autre solution que l’attaque violente existe : la fuite (surtout lorsqu’on est 3 contre 1 et en possession d'armes tranchantes). Apparemment, Ils n’ont pas opté pour cette solution qui aurait été moins dramatique.

Vrai aussi que cela aurait pu arriver n’importe où (malheureusement) mais cette attaque de bateau ressemble à l’histoire de ce français, Eric Sommer qui comparait aujourd’hui dans la même ile, à la seule différence que lui a pu sauver sa vie. La même attaque de bateau s’est produite en République Dominicaine il y a quelque temps avec la même fin dramatique pour le plaisancier.

Les îles (y compris Guadeloupe et Martinique) ne sont pas épargnées par la criminalité. Ce qui est dommage c’est que là aussi, comme ailleurs, il s’agit seulement d’une petite poignée d’individus parmi une grande majorité de gens paisibles.

25 jan. 2014
25 jan. 2014

Des amis en Martinique me communique ceci à propos de cette attaque
En ce qui concerne l'attaque à Sainte Lucie. Les gars sont effectivement montés sur le bateau mais le capitaine est décédé visiblement d'une crise cardiaque. L'affaire avait déjà fait le tour des pontons quand nous étions en Martinique.
Alors où est la vérité ?

25 jan. 2014

Décédé par crise cardiaque ? peut être mais d'après ce que l'on peut lire sur les journaux (si tant est qu'on peut s'y fier) ils avaient tous les deux des coupures et des traces de coups au visage. Le mari ayant été de plus jeté à l'eau après ce traitement, pas étonnant qu'il décède, que ce soit par crise cardiaque ou par noyade.
Bien triste.

26 jan. 2014

Un nouvel article du Télégraph dans lequel il est fait état d'une volée de coups à la tête, suffisamment forts pour avoir causé des dommages au cerveau.
L'article fait aussi état de l'inquiétude des autorités sur l'incidence que pourra avoir cette attaque sur le devenir du tourisme dans cette île qui est classée comme l'un des pays où l'on rencontre l'un des plus forts taux d'homicide dans le monde.

www.telegraph.co.uk[...]er.html

26 jan. 2014

Et ici
fr.wikipedia.org[...]ontaire

on peut lire le taux d'homicide :

St Lucie 25,2
Martinique 4,2
Guadeloupe 7
France 1,7 (sans preciser si France metropolitaine ou France en general)

Et si vous voulez plus de precisions (et si vous avez le temps !) à lire differents rapports ici

www.unodc.org[...]ex.html

26 jan. 2014

Le tout est de le savoir quand on y va...
Un rapport signalait récemment que les quartiers nord de Marseille, c"était soft par rapport à la Guadeloupe...
Et, quand un homme est jeté par dessus bord avec des blessures et des coups, qu'il soit mort de noyade, d'arrêt cardiaque ou des coups portés ne change pas grand-chose, il a été tué, ce n'est pas un "regrettable accident"!

26 jan. 2014

Il me semble qu'il faut oublier ce tableau au plus vite.

Irak : 2

Syrie : 2,4

A voir également les chiffres pour le Groenland et les Bahamas...

De qui se moque-t on ?

CaptainRV

26 jan. 2014

il faut tout lire y compris les reserves( par exemple :- les chiffres peuvent aussi être volontairement sous-estimés par un organisme ou un gouvernement pour des raisons politiques ou par l'effet de la sous-administration [3],[4],[5].) du debuts et ensuite aller clicqué sur la listes des sources en bas de page.

27 jan. 2014

Les chiffres de toutes les statistiques sont toujours sujets à caution.
Il n'en reste pas moins que ce soit tout de même une bonne base de réflexion.
L'ONU n'est pas un perdreau de six semaines et je pense qu'ils vérifient à minima avant de publier. Les précautions prises dans l'article de Wikipedia le rappelle bien.
Pour autant, la comparaison des pays similaires est parlante...
Guadeloupe 7, Polynésie Française : 0,4...
Et je peux vous citer des départements français où le taux est de 0 depuis pas mal d'années...

27 jan. 2014

ULYSSE pour avoir navigue fréquemment a ste Lucie : il faut savoir qu' un intense trafic bien connu existe avec la proche Martinique et que de fait une " faune" gravite autour de points de mouillages isoles, pour ceux clairement identifies un dispositif bureaucratique y sévit et gêne la mobilité des plaisanciers et la détention d armes de défense en cas de contrôles inopinés des autorités, difficile dans ces conditions de trouver la solution pour se garantir une sécurité optimum
Pour ces retraites c est infiniment triste ce concours de circonstance ayant abouti a ce drame , navigue a ste Lucie est de surcroit difficile de nuit , dans un contexte diffèrent j ai largue les amarres en urgence ( par prudence) de ste Lucie via le port du marin en Martinique ?en dépit de tres mauvaises conditions météo

27 jan. 2014

A voir, Un film intéressant sur la piraterie en Somalie : Captain Philips. Trés intéressant sur l'aspect psychologique et les relations entre attaquants et attaqué. Le capitaine fait profil bas devant ses agresseurs somaliens pour éviter les dérives violentes, tout en leur glissant aussi des messages sur l'issue difficile pour eux de sa prise d'otage, avec l'approche des bateaux de guerre américains. Mais ils n'ont plus rien à perdre...

Pour les risques d'agression au mouillage dans les Caraibes, peut-être avoir des "biscuits" prêts à leur donner, une certaine somme d'argent en liquide dans une enveloppe, un tél portable qui ne sert plus, un ordi aussi usagé, sans en avoir l'air...
Pour éviter des violences et des dérapages fatals comme il y a eu à Sainte Lucie.
Mais si les agresseurs sont complétement "cramés", ...

27 jan. 2014

Oui et non, car la petite somme à leur donner peut devenir un enjeu suffisamment motivant.
Et, de plus, aucun agresseur ne va croire que c'est tout ce que tu as. Seule la durée de l'agression risque de les faire partir: ils ne veulent pas s'éterniser, c'est du moins ce qui ressort des rapports, en général.
Je ne suis pas un spécialiste, et j'ai été menacé 2 fois par le passé. Une fois au large de St. Vincent. J'ai sorti une arme et leur ai fait comprendre que je les attendais. Ils sont partis après m'avoir adressé un bras d'honneur.
Une autre fois, à Recife, un pêcheur que j'avais aidé est venu me prévenir d'une agression imminente. Je lui ai donné une balle de 11.43 (modèle 73 pour les connaisseurs, détention libre) Le pêcheur me l'a ramenée en m'assurant qu'ils ne viendraient pas...
Alors la question de la dissuasion se pose peut-être: un agresseur va-t-il courir un risque mortel sur un bateau s'il le sait, et comment le leur faire savoir, sans avoir les autorités sur le dos.
Dans tous les cas, si l'on est amateur de mouillage isolé, bateau fermé et alarme si quelqu'un monte sur le pont. Dispositifs d’entrebâillement des capots, solides, qui empêchent d'être surpris par un agresseur, et laisse quelques secondes pour agir.
Pour les allergiques aux armes à feu, il y a les tasers et autres , qui semblent très efficaces.
Ces fils sur les agressions, c'est vraiment un marronnier: on dit que l'on intervient pas, et l'on finit pas ramener son grain de sel, mais il faut avouer que c'est une préoccupation.

27 jan. 2014

Un modèle 1873 avec une balle de 11,43 cela veut dire qu'il a été rechambré (souvent des anciennes transformations de la résistance) mais alors fait gaffe le 11,43 n'a rien à voir en puissance avec la 11 mm d'origine la tu vis dangereusement
A l'origine chargé à la poudre noire vitesse de la balle de 11,7 grs, charge de 0,65 grs de poudre vitesse 130m/s et 10kgm puis 11 gr avec 0,80 gr de poudre noire (à partir de 1890) 190 m/s et 20kgm , (pression 800 bars)
Le 11,43 balle de 14,90 grs vitesse 255m/s energie cinétique 49kgm pression 1350 bars.
onc fait gaffe de ne pas perdre un pouce ou un oeil.

27 jan. 2014

Houla, on commence sur un forum nautique et on finit sur un forum traitant de la ballistique et des mérites comparés des différents calibres ??? :-D

27 jan. 2014

@Longcours
Je faisais mon plomb et je dosais ma poudre(noire), jamais de soucis. Mais je flippais et "sous dosais" la poudre.
Je ne l'ai plus depuis 20ans.
Vous remarquerez que je parle au passé.
Aujourd'hui, j'ai un lance-pierres. :jelaferme: David n'est-il pas venu à bout de Goliath avec une fronde? Mais avec Alzheimer qui guette, j'ai peur de prendre l'élastique dans les oreilles...

28 jan. 2014

Bonjour,

Ayant vécu 4 ans à bord de St Martin jusqu'au Venezuela (2009-2012) et vivant actuellement un Gwada, je me permets de préciser qq points :

  • La pauvreté et la paupérisation galopent...Avec des valeurs humaines en chute libre pour les plus jeunes (disparition des respect, tradition, partage...) : Du coup les agressions augmentent (Gwada et St Martin= 1er département le plus criminogène de France ! ) ...Piratages en hausse au Venez (Quasi plus de voiliers mouillés à Porlamar (Margarita, pourtant étape géographique utile) alors qu'il y en avait 50 parfois il y a 2-3 ans ! ). ...Mais les agressions de voiliers semblent stables dans les Antilles: Il y en a toujours eu, ça et là...(Grenadines, St Vincent) : Il suffit de se balader dans les rues des bleds de ses iles pour y croiser des 10aines d'alcooliques ou crackés qui rêvent de trouver les fonds pour leur prochaine dose...Baladez vous le soir dans les rues de Fort de France (Martinique pourtant réputez plus sage) et vous n'y retournerez pas !!...A Ste Anne (Martinique), de bonne réputation touristique, sévissent des gangs de dealer-voleurs-traficoteurs qui emmerdent le monde (vols dans les annexes, agressions à terre) : C'est (ou c'était) même dans le Routard !

Sainte Lucie, sous ses airs de gentille fille est tout aussi minée que ses voisines. N'oubliez pas que le mouillage principal (Rodney) se rempli chaque weekend uniquement pour aller se défoncer à la "Friday Night party" où un étrange mélange d'anglais très "Yacht club" en bermuda blanc (dont ceux de l'ARC...) et dealers, alcooliques locaux en quête de la blanche et traficoteurs de tout poils cohabitent!

Alors oui tout ces endroits du Monde s'enfoncent doucement dans la paupérisation et nos rêves utopiques de vie au grand air dans nos bateaux en seront perturbés: Nous avions des grilles (Taillées dans du Rod d'occasion) à chaque hublot-capot, une alarme d'intrusion dans la descente, un pistolet lance fusées (uniquement pour éventuellement tirer sur une barque, en navigation, approchant sans notre consentement (Au Venez surtout où ils pataugent souvent dans l’essence...).
Nous faisions nos parcours au Venez toujours en convois de bateaux copains.
Nous gardions parfois nos VHF allumées pendant la nuit au mouillage pour pouvoir s'appeler les uns les autres...
Mais franchement, de ces 4 années à bord, de tout ces bateaux croisés et de toutes ces discutions: Aucun n'était armé, car ici, si vous tenez une arme, c'est pour tirer le premier, sinon c'est vous qui vous faites descendre...Et puis parfois (mais rarement) les bateaux sont fouillés par les douanes, alors attention, ils se prennent vraiment au sérieux...Et ne comprendra pas du tout vos motivations!

Alors si vous venez par ici (mais c'est déjà valable du passage par l'Espagne, Maroc, Cap Vert++) prenez des précautions, ne restez plus seul, humez l'air ambiant en arrivant et agissez en conséquence: C'est aussi ça l'aventure !

Jacques.

28 jan. 2014

Tu nous confortes dans notre choix d'aller vers des contrées (très) froides ou les hommes sont plus rares que les cheveux sur mon crane dégarni et ou l'on risque plus de rencontrer un ours mal léché qu'un dealer :oups: :mdr:
Et oui en vieux je vais faire mon CMA :-p : il y a 30 nous restions seuls au mouillage à Coché, Mochima...les temps changent et pas en bien !
Bon le problème pour les régions froides c'est :moins de candidats équipiers prêt à venir se les geler :scie: :scie: par rapport à ceux prêt à aller bronzer sous les tropiques. :-p :-p

Pas de candidats sur H&O ? :heu: :non:

28 jan. 2014

Mais oui, et je mouillais tout le long de la péninsule, Cabo San Francisco, etc. A l'époque la marina de Porlamar appartenait à un Suisse, fils de banquier et Juan y était employé.
Pour ta proposition de congélation, non merci.
J'y vois une tentative de prolonger la vie, en comptant sur les effets de la glace. Remarque, le sel aussi conserve...

28 mai 2014

Ulysse a ventenuage : vs êtes bien renseigné et prudent . Pour avoir travaillé personnellement ( 2 ans) a " Ducos" au CP Martinique c est aussi une mine de renseignements assez productive de l imagination créative des trafiquants et délinquants en tous genres de la région qui peut être très parfois utile
Il m a été possible de ce fait de pouvoir faire parler quelques uns de( " mes clients") pour en " traiter" d autres ( a l extérieur), et obtenir des résultats convaincants pour un : l empêcher de nuire " a nouveau ? .........je ne peux m étendre sur la méthode musclée que j ai employée ?qui a été efficace malgré quelques difficultés.........

28 jan. 2014

@Ventenuage
C'est tout à fait la situation, et il est bien de préciser que si l'on a une arme à bord et qu'on la sort, il "faut" tirer.
J'étais parti de Prickly bay en 1987 de concert avec des amis Américains. Nous avions rendez-vous à Pampatar. Suite à une déchirure de génois, que j'ai dû coudre à la volée, je suis arrivé le lendemain du jour prévu. J'ai cherché le bateau des copains. J'ai trouvé la femme, dans tous ses états: en arrivant ils sont allés manger à terre et, au retour, ont vu une annexe au cul de leur bateau. s'approchant doucement, l'homme est monté à l'avant et a pris une arme dans sa cabine. Sur de "l'effet John Wayne" il a attendu que le où les intrus sortent par la descente, et là il a crié:" haut les mains" Il a été tué sur le coup. Les meurtriers ont d'ailleurs été arrêtés, au Venez la police est assez efficace, si elle veut...
Tout ceci pour dire que la situation n'est pas nouvelle.
Il est aussi utile de préciser qu'au Venez, trouver une arme est facile, et les bandits sont armés, tirent sans hésiter, et pas seulement sur les touristes.
Et effectivement, c'est aussi ça l'aventure

29 jan. 2014

Je ne suis pas encore allé "aux Antilles". J'ai failli.
J'ai pas mal navigué, et le projet d'aller là bas, "comme tout le monde", un jour, me vient régulièrement à l'esprit.
Je pense, sincèrement, être dans la nébuleuse du rêve doublé par le mythe.

Plus ça va, et à lire tout ceci, moins j'ai envie d'y aller.
L'archipel de Stockholm l'été, c'est un PARADIS, mais ... pour 3-4 mois seulement.
Donc pour un retraité amoureux de la mer, faut déménager en septembre !
Après, il y a la Corse, etc...
Finalement avec un bateau transportable, c'est le bon plan !

Mais pourquoi donc aller chercher les ennuis ?
Qui a t-il là-bas qui vaille de se faire trouver la peau ?
Car la mort potentielle et la fréquentation régulière de la vermine au port n'est pas ma définition de l'aventure !

(photo : archipel de Stockholm 2012 - zéro délinquance...)

29 jan. 201429 jan. 2014

Voir des paysages magnifiques, nager sans fin dans des eaux turquoises à 27°, surplomber des récifs coralliens à la faune et la flore magnifique, nager avec les tortues, admirer les raies manta, les dauphins, les baleines, participer au carnaval à St Georges... et surtout découvrir le monde par soi-même tel qu'il est vraiment, sans le filtre des JT ou des ouï-dire, avec ses mauvais mais aussi ses très bons aspects.

Ceci dit, Vieux-fort est l'un des endroits du monde où je me suis senti le moins en sécurité. Débarquer seul d'un voilier au milieu de gens ayant pour seule fortune un short et un tee-shirt, c'est un peu comme débarquer seul, en Porche, au milieu d'une cité pour prendre des photos des gens qui y habitent. J'ai rapidement compris, mais un peu tard, que ce n'était pas une bonne idée. Avertissement sans frais pour ce qui me concerne. Je me suis juré de ne pas recommencer. Que la convoitise fasse péter les plombs à certains, est-ce si surprenant ?

Prévert : la grasse matinée

Il est terrible
le petit bruit de l'oeuf dur cassé sur un comptoir d'étain
il est terrible ce bruit
quand il remue dans la mémoire de l'homme qui a faim...

Bonnes navs

30 jan. 2014

Pour ton exemple de Porche dans les cités ...pas juste si c'est une Porche Cayenne. On en voie dans les citées avec de jeunes gens au volant...

29 jan. 2014

Hello,

...Disons que pour transporter un 44 pieds et vivre à bord à plein temps c'est pas la même histoire...
Les tropiques c'est 26-30°c toute l'année, vie cul nu, fruits tropicaux, bateau au mouillage dans des lagons toute l'année (en 4 ans, seulement 2 x en marina pour caréner et 2 x pour partir au Costa Rica et dans les Andes et c'est tout...), chasse sous-marine quotidienne, paysages tropicaux, navigations sympas d'ile en ile, pas de tempête (à condition de glisser dans le sud en automne), etc...
Et c'est plus simple que la Polynésie !

D'autre part il faut relativiser: De novembre à avril, une quantité énorme de voiliers sillonnent ces iles...Ce qui augmente mathématiquement les statistiques d'agressions qui ont toujours existé. Donc on ne peut pas dire qu'il y a eu une nette aggravation (contrairement au Venez).

Mais c'est certain que si l'on recherche l'isolement et les contrées désertes, quitte à se les geler, ce n'est pas le bon endroit. (Sauf Los Roques au Venez où ça reste encore sûr jusqu'à preuve du contraire)
Les Antillais et les Latinos ont toujours eu le sang chaud !

Jacques.

29 jan. 2014

Obsolument Jacques on se sent plus en sécurité au mouillage aux anse d'arlet qu'au quartier st pierre a bordeaux apres minuit

29 jan. 201416 juin 2020

Chaque ile des petites Antilles a une personnalité différente, sa propre histoire.

Christophe Colomb a débarqué à Sainte Lucie en décembre 1502.

Un temps colonisée par les Anglais, ils en sont chassés par les indigènes, les fameux Arawaks.

La première colonisation durable est effectuée par les Français en 1652. Et pendant 150 ans, Anglais et Français se disputent l'ile qui change de mains 14 fois, voire qui est coupée en deux, la partie anglaise avec pour capitale Castries et la partie française avec Vieux-Fort.

La moitié nord est riche, des plaines et des cultures, la partie sud avec le volcan, montagneuse et aride. Castries est au nord ouest, Vieux Fort a l'extrême sud est. Une méchante route sinueuse relie ces deux villes.

Aujourd'hui, tout le tourisme est concentré au nord, le sud est très pauvre, sans ressources.

L'aéroport international avec noria de jumbos est à Vieux Fort, mais les touristes américains sont immédiatement embarqués dans des minibus et sont emmenés à leur resort. Ils ne mettent pas les pieds à Vieux Fort oû il n'y a quasiment aucun touriste ni d'ailleurs aucun métro.

Cette ville est restée dans son jus, une rue principale fort pauvre sans aucune boutique pour touristes et beaucoup de jeunes qui trainent et vont de bar en bar.

Sur le plan nautique, Vieux Fort est à l'écart de nos routes. Située a l'extrême Sud Est, il faut remonter l'alizé au moteur ou au prës pendant plus de 10 milles. Un pensum.

Ce qui fait qu'il n'y a quasiment pas de bateaux de passage, quelques gros bateaux à moteur de riches locaux.

Sauf pour quelqu'un qui recherche l'exotisme et veut voir comment étaient ces iles il y a 50 ans, pas grand intérêt.

Je n'y ai jamais rencontré le moindre problème, sauf peut-être un sentiment de malaise et d'être un peu voyeur.

J'y ai eu une fois il y a deux ans un petit accident dans le port, une grosse vedette a cassé ses amarres dans un grain et s'est vautrée sur moi. Aucun dégåt de mon côté, mais la vedette bien abimée.

Grande solidarité des quelques spectateurs et propriétaire arrivé dans les 5 mn qui a èté absolument charmant, désolé de ce qui s'était passé.
Il nous a aide a trouver une autre place et on a passé la nuit au quai des pêcheurs.

Je m'arrête, je pourrais vous parler pendant des heures de Sainte Lucie et de Vieux Fort.

Au passage, je suis fort surpris du nombre de mes clients qui n'ont aucune curiosité alors que je mets à leur disposition livres, guides, etc..

Sainte Lucie est une ile passionnante, je tiens à rassurer nos amis voyageurs, la police est omni présente, le tourisme avec les américains est leur principale ressource et vous savez que nos amis anglo saxons ne badinent pas avec la sécurité de leurs ressortissants.

Mon conseil au moindre incident est de menacer d'appeler la police ou les Coast Guards, votre interlocuteur se calmera immédiatement.

Et plutõt que de s'armer a bord, la simple vue d'une VHF fera fuir les importuns.

CaptainRV

25 mai 2014

y a t il des statistiques sur les petites antilles d agressions ??

25 mai 201425 mai 2014

www.noonsite.com[...]ts-2014

Le cas qui vient de se produire est une tentative de vol à Roseau en Dominique. Pas de blessés, semble-t-il. Un bateau dont le carré est ouvert la nuit.
Un très grand coup de chapeau à la femme du skipper, Margreth qui a boxé les voleurs et les a mis en déroute. Elle a pris de gros risques, ils n'étaient heureusement pas armés. Une sacrée nana...
Souvenons-nous de Peter Blake.

Le 16 n'est pas veillé dans ces iles, il est bon d'avoir le numéro de téléphone du Cross de Martinique et des Coast Guards, ce que j'ai à bord.

CaptainRV

25 mai 2014

le cross Martinique peut faire quoi ??
Quel connerie de ne pas fermer le bateau OBLIGATOIRE aujourd hui dans les mouillages

25 mai 2014

Ils ont écrit que c'était sa sœur, mais chapeau bas, Madame...

25 mai 2014

Tout bêtement, le Cross Martinique appellera les Coastguards de la Dominique si tu n'as pas leur numêro de téléphone direct.

Et ils ont l'habitude d'intervenir dans toutes les iles alentour.

A titre d'exemple, un de mes amis a eu un problème de safran bloqué au vent de la Dominique à 3 heures du mat. C'est le Cross Martinique qui a envoyé un bateau pour les remorquer jusqque Roseau.

CaptainRV

25 mai 2014

En cas d'agression, il me semble illusoire d'attendre de l'aide des autorités. Le temps qu'elles arrivent, tout est possible...
Comme dit Pascal, un bateau ouvert la nuit aux Antilles, grosse connerie, c'est de l'inconscience, et ça peut coûter cher.
Maintenant, relativisons, il faut 30 secondes pour casser une porte de descente, et si tu n'a pas de quoi souhaiter la bienvenue aux visiteurs, ça revient finalement au même.
L'intérêt d'un bateau fermé est qu'il te donne le temps de te préparer...
A mon avis...

26 mai 2014

Mon bateau est systématiquent fermé la nuit, rien ne tra?ne dehors, et mes hublots de pont sont tous équipés de bloqueurs.

D'un autre cõté, il faut se préparer psychologiquement à ce genre de rapines. Je ne parle pas ici d'hommes armés.

En y réfléchissant, on a à sa disposition à bord un certain nombre d'armes :

des extincteurs,

éventuellement un pistolet lance fusées (mon cas),

éventuellement une ou des bombes à gaz lacrymo ( mon cas),

J'ai même un lance pierres à billes de roulement en acier.

Je n'ai par chance jamais eu à en faire usage, mais je suis préparé autant qu'on peut l'être.

D'une façon générale, ce qui fait fuir les agresseurs, c'est la lumière. Donc, en priorité, allumer le projecteur de pont et faire du bruit.

Et le meilleur ami de l'homme est un petit chien fort aboyeur. Les autochtones ont une peur panique des chiens (sans doute un relent de l'époque de l'esclavage).

Et dernier conseil, si un agresseur est blessé, lever l'ancer au plus vite.

CaptainRV

26 mai 2014

Je suis assez d'accord avec ce que dit Hervé.
Le chien rappelle certainement l'esclavage, c'est aussi la raison pour laquelle je n'en ai plus. Le sortir, les galères pour voyager en avion, et les aboiements intempestifs...

26 mai 2014

Un CD avec des aboiements de chiens peut faire l'affaire. Celui qui a peur des chiens n'ira pas voir s'il s'agit d'un vrai.

Peut être une boite à meuh ? :mdr: :mdr: :mdr:

26 mai 2014

chez Conrad!
il y a une alarme avec de forts aboiements de chien dans les 50 roros

26 mai 2014

je suis votre fil depuis un moment; ma conclusion est toujours la meme:
ne pas naviguer dans une zone a risque et donc eliminer un certain nombre de zones tropicales...il n'y pas ( encore ) de bandits dans la grande majorité des zones tempérées.
Autant mon metier et le votre est de faire face par ex au gros temps autant, self defense, militaire, commando, armes n'est pas de notre competence
.
parole d'un pecheur chilien ( patagonie) : "Punta Arenas est dangeureuse, l'année derniere il y a eu UNE agression"

26 mai 2014

Bonjour ,

Dernière attaque en date : Un skipper d'origine polonaise au Marin :

www.domactu.com[...]bateau/

Philippe

26 mai 2014

les femmes si mettent aussi ............

26 mai 2014

moi qui voulais plus allez aux antilles , ben peut etre ne vais je plus y aller jamais...serais ce aussi craignos que la somali , les philippines, la nouvelle guinée ,,,

26 mai 2014

Aventuriers des temps modernes.
Après avoir fait la liste des coins qui "craignent" à ne pas visiter, je pense qu'il devrait vous rester quelques kilomètres de côtes, sur cette mappemonde, non ?
Je connais des jeunes et moins jeunes qui ne sont jamais sortis de la région parisienne, alors....

26 mai 2014

Attendez les gars,
Une femme poignarde un homme, il ne s'agit ni de piratage ni de vol avec effraction.
Je vis aux Antilles et tous mes potes au mouillage depuis des années vivent sans stress ni agression. Ce n'est pas encore le Venez, où transitent et séjournent pourtant plein de bateaux étrangers. D'ailleurs, rapporté à la masse de voyageurs, il y a moins d'agressions sur les bateaux qu'à terre.
Juste certains coins chauds à éviter, tant pour nous que pour les autochtones.
Soyons juste préparés lorsque nous allons dans des zones à risques, et, comme dit Hervé, en cas de pépin, on dégage, vite...

27 mai 201427 mai 2014

Tout à fait d'accord avec Mike. Du Vénéz en incluant la Corse, il y a 11 cas d'agression depuis le début de l'année. Il faut arrêter de se faire peur ou bien rester à la maison. Voir le lien que j'ai donné plus haut.
Voici l'exemple corse, et personne n'en parle, c'est devenu banal, voire normal.

www.noonsite.com[...]-hijack .

Il ne viendrait à l'idée de personne de dire que la Corse est une zone à risques, encore que je m'y suis fait tirer dessus au mouillage à coups de fusils il y a quelques années. Et les balles claquaient sur la coque... Quand à appeler la police, on est dans une zone de non droit où le pinzutti a toujours tord. Et le ou les coupables ne seront jamais trouvés ni arrêtés.

Ce qui n'est pas le cas dans nos iles où tout se sait et où les malfrats finissent toujours sous les verrous.

CaptainRV

27 mai 2014

Bonjour. L'"agression" du motor yacht en corse, laisse tous les plaisanciers basés en corse perplexe.
1/ ce bateau est quasiment invendable car il en existe é ou 3 sur le marché.
2/ Il n'est pas utilisable en corse et dans les environs
3/ Avec une vitesse maxi de 8nds il ne peut pas aller très loin
En résumé, ici en corse pratiquement personne ne crois a cette agression.
Amicalement. Dominique

27 mai 2014

de plus il " s agirait " d un vol ? mais il se sont fait pas tabasser !!

27 mai 2014

Bonjour Cap, il y a eu des fils sur le trawler abordé à Roccapina, rien à voir avec une agression comme il y en a aux Antilles ou au Venezuela, non rien. ce bateau a été coulé rapidementà mon avis, mais dans quel but ? no se

22 déc. 2015

Et qu'en est t'il des îles vierges américaines et britanniques?

22 déc. 2015

Aucuns risques !

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punaise..!! c’est pas bien grand.. ilot de punaise au sud de Union island 🏝

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novembre 2021