Yanmar 3YM20 VS Nanni N3.21

Bonjour à tous.

Notre choix s'est donc porté sur un First 32.

Et je veux changer le moteur, en hésitant fortement entre le yanmar et nanni en titre de ce message.

Yanmar : CV plus puissant, alternateur plus puissant, mais filtre à huile en latéral (et je n'ai pas de trappe), pièces de rechange très chères et pas rapidement.

Nanni : tout en moins puissant, mais toute la maintenance en facade, pompe de vidange intégrée, pièces moins chères, c'est Français...

le prix : c'est une mascarade ... on se croirait en pleine spéculation boursière. J'hésite à attendre l'automne comme certains le disent, histoire de voir les prix baisser (je ne suis pas pressé).

Ma grande question : confort d'utilisation (bruits). Je me demande quel est celui qui vibre le moins, et quel est le plus silencieux en vitesse croisière . Est-ce que des personnes on pu tester ces deux moteurs et avoir un avis pour chacun ?

Je suis preneur.

Bien cordialement.

L'équipage
06 mai 2021
06 mai 2021
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Bonjour,
Si tu peux attendre un peu je te donnerai un avis sur le Nanni N3.21 puisque je suis en plein changement du moteur du mon first 32.
On vient d'enlever le vieux Yanmar 2Qm15 qui commençait à s’essouffler. Par précaution je fais changer également le tube d'étambot pour un en fibre. Niveau puissance je pense que le Nanni est bien suffisant pour le first 32.


TITIMARIN:très intéressant de suivre ça pour moi effectivement, d'autant plus que le moteur actuel est également un 2QM15. J'ai noté que latéralement, la sortie d'échappement est inversée, et du coup elle tomberait dans mon réservoir de carburant inox (je ne suis pas certain qu'il soit d'origine).
Je suis curieux de savoir s'il faut rajouter des cales sous les silent blocs ou, au contraire, creuser dans les longerons du bâti en fibre. Changer le tube d'étambot ne me parait pas être une mince affaire, tout semble noyé dans la résine... Sur mon ancien bateau c’était un tube fileté avec un écrou à chaque bout, très facile à changer, mais là ... ce point m’intéresse aussi ;-). Enfin, si possible, avoir le prix d’achat (TTC) du moteur m’intéresse également, MP si besoin. Bien cordialement. ·le 07 mai 07:40
Dremeka nc:La sortie du coude est inversée mais il y a de la place entre le coude et le réservoir, je peux y mettre un waterlock sans problème. Après avoir bien vérifié les dimensions et cotes des moteurs je pense qu'il faudra des cales pour réhausser un peu le nanni, ce qui est bien plus simple que de creuser le bati. Je trouve qu'au niveau dimensions le nanni s'approche beaucoup du 2QM15. Pour le tube effectivement pas évident, tout a été coupé autour pour enlever l'ancien, ça fait un beau trou dans la coque...·le 09 mai 23:56
06 mai 2021
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Salut,
Lors d'un changement de moteur, Il y a 2 versions :
1°) On ne touche pas au tube étambot , et l'inclinaison de celui ci vous oblige a toucher au bati moteur !
2°) On touche au tube étambot, le moteur repose sur le bâti existant, et l'angle d'inclinaison du tube étambot s'adapte.
Mamita


Dremeka nc:Sur le first 32 il y a une chaise, le tube doit donc forcement rester aligner avec la chaise a moins de la bouger également.·le 07 mai 01:33
07 mai 2021
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Il y a bien longtemps qu il n y a plus de moteur francais nanni moteur kubota


ilforde:Je pense qu'il voulait dire que Nanni marinisait les moteurs Kubota en France.·le 07 mai 10:38
07 mai 2021
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Sur mon first 32 jai un 3 ym 20 .
Pas de soucis pour le démontage du filtre a huile .


TITIMARIN:bonjour et merci pour l'info. est-ce à dire que le compartiment moteur est assez large pour avoir accès au filtre par le devant ? ·le 08 mai 20:53
08 mai 2021
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YANEMARE ou VOLVO c'est les 2 marque Premium avec des représentants partout.
Ca valaurise un bateau pour une éventuel revente.
Le Yanemare semble assez silencieux.....


TITIMARIN:c'est un fait. Je prend l'info pour le silence.
Ces deux moteurs semblent à première vue équivalents, et pourtant il y a beaucoup de différences, dans un sens comme dans l'autre. J'avoue que l'idée de la pompe de vidange intégrée du nanni est très intéressante par exemple, mais je préfère le coude d'échappement en inox du yanmar ainsi que son échangeur pas en aluminium.... je préfère la pompe à eau séparée du yanmar, et les pièces moins chères du nanni ...etc.. Donc au final le critère de bruit prend de l'importance. Bien cordialement.·le 08 mai 20:58
08 mai 2021
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Non le filtre est sur le côté pasdesoucis pour le changer.
Pour le bruit est relativement silencieux .


08 mai 2021
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Bonsoir
Un autre avantage peut être passer de yanmar ancien à yanmar neuf c’est très simple pour l’alignement.
Pour ma part je n’ai même pas cherché à prendre une autre marque lorsque j’ai changé le moteur il y a quelques semaines, j’avais un 2GM et donc je suis passé en 3YM20 et c’est j’en suis très satisfait : silence, gros alternateur, facile à changer soi même sans expérience. Et le prix ne me semblait pas exorbitant. Le seul truc qui me semblait hors de prix c’était le coût de l’installation du moteur par le pro, heureusement que j’avais le temps de le faire moi même en quelques we.


18 mai 2021
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selon les plans, par rapport au 2QM15, il faudrait dans les deux cas rajouter une cale sous le nanni N3.21 ou le yanmar 3YN20, les entre-axes étant quasi identiques avec le yanmar 3YN20.

Donc à priori il n'y a pas à creuser le berceau de la coque, et l'adaptation la plus facile serait effectivement de passer du 2QM15 au 3YM20.

En attente fin de semaine pour DREMEKA (nanni) , et moi pour les mesures du 2QM15 dans le first 32.

A priori l'arbre de 22 est juste mais ca passe pour 50 N.m. Cela dit si il est voilé... je verrai pour passer en 25 mm.

Il doit bien y avoir quelque chose de voilé au vu des vibrations transmises à régime moyen...


18 mai 2021
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a tiens au fait, j'ai vu que volvo propose des kit d'interface pour passer d'une marque X à volvo D1 ou D2 je ne sais plus, savez vous si Nanni ou Yanmar font de même ?


19 mai 2021
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Bonjour, comme promis je viens donner des nouvelles, le moteur N3.21 vient d'être posé dans la cale moteur de mon first, comme j'avais prévu via les plans il faut le monter d'environ 2.5 cm ce qui facilite grandement sa pose. Ca a beau etre un moteur plus puissant que le 2Qm15 avec 1 cylindre en plus il parait tout petit dans la cale, ce sera d'autant plus facile pour les révisions et diverses interventions!


TITIMARIN:merci pour cette photo ! j'imagine que là il est juste "posé" mais pas encore à sa place définitive ? ·le 20 mai 23:06
Dremeka nc:Si normalement il est à peu près sa place définitive, on l'avance un peu exprès pour avoir plus de place entre le tourteau et le joint tournant. Par contre, on a remarqué que ma chaise est un peu de travers dans le plan vertical, on dirait que c'est d'origine mais je n'en suis pas sur. Comme le nouveau tube d'étambot a été straté dans l'alignement de la chaise le moteur n'est pas vraiment centré sur son berceau...pas grave mais ca fait bizzare!·le 20 mai 23:39
TITIMARIN:j'ai un doute aussi sur l'alignement vertical de ma chaise, qui aurait tendence à faire remonter l'arbre plus haut comme toi. Je me demande si ce n'est pas du fait que la coque est au sec et non dans l'eau : la coque se déforme légèrement, en gros la quille "rentre" dans la coque. Ceci dit, ma chaise a été restratifiée, et la personne qui a fait ça etait forcément au sec aussi. Peut-être a-t-elle anticipé la déformation de la coque ? ;-)·le 21 mai 08:06
20 mai 2021
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yes merci ! donc c'est confirmé faut monter.

Il a l'air même d'être mieux adapté que le 2QM15. J'ai joint une photo du 2QM15 sur le mien . Tout passe au chausse pied : la pompe à eau est à 3 mm de la résine... le carter d'huile est trés proche aussi. Il m'a l'air trés bas (le 2QM15) avec des supports pas d'origine.

l'hélice est quasi au contact de la chaise : ce n'est pas bon du tout, et je ne peux pas passer l'arrache-moyeux. Le 2QM15 semble en plus très reculé et l'inverseur en partie basse touche presque la coque ... Ca me donne l'impression d'un arbre trop court.

Le tube d'étambot semble en bon état, son diamètre externe est de 40 mm. l'arbre est de 22 mm, l'hélice une "radice" mais pas d'inscription de pas ou diamètre.

Au vu de l'espace dans la chaise, je ne suis pas certain qu'un arbre de 25 mm soit possible. ou alors il faut une bague hydro spéciale trés fine ? Si je dois changer l'arbre ce serait "bête" d'être obligé de rester sur du 22 mm...

Votre avis m’intéresse.


Dremeka nc:Oui je confirme qu'il est bien adapté et paraît vraiment moins gros dans la cale, par contre le carter descend plus bas il faut donc changer l'emplacement de la vanne moteur(surement pareil avec le 3ym20). Moi aussi j'avais l'inverseur du 2qm15 qui touchait quasi la coque, le fait d'avancer le nouveau moteur permet d'avoir plus d'espace dessous. Ma chaise n'est pas la même que la tienne j'ai l'impression, moi j'ai 36 mm de diamètre interne, on trouve des bagues hydrolube en 2236 ou 2536, vois pour mesurer. PAr contre, je confirme j'ai plus d'espace entre la chaise et l'hélice toi c'est carrèment collé. Mon nouvel arbre fait 1m50 ca permet de tout bien caler et de couper ensuite, on va enlever 20 cm je pense.·le 20 mai 23:44
TITIMARIN:il est clair que mettre la vanne d'eau à cet endroit est une bêtise de l'époque .... entre le nanni et le yanmar, le nanni est celui qui a justement le carter d'huile le plus bas par rapport à l'arbre de sortie de l'inverseur. 115 mm pour yanmar 3YM20, 105 mm pour yanmar 2QM15, et 136,2 mm pour le nanni N3.21 . le nanni est donc 21 mm plus bas que le 3YM20. C'est dommage de faire un trou de plus dans la coque pour 21 mm !! ·le 21 mai 08:37
TITIMARIN:Bon, je confirme que je vais rester en arbre de 22 mm pour la simple raison que ma chaise ne permet rien d'autre. En effet, le diamétre externe de la bague hydro n'est que de ... 28 mm, le diamétre interne de la chaise ne doit pas en être très éloigné :-) . En outre, entre le coude de la vanne d'eau et le 2QM15 je n'ai que 40 mm, qui deviennent donc 30mm avec 2YM20, et 9mm avec le N3.21. 9mm ca commence à être petit ... mais si tu as le même coude de vanne que moi ca peut peut être passer ! ·le 24 mai 02:25
20 mai 2021
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Salut Titimarin,
Si je peux me permettre....
L’hélice contre la chaise ne peut rester comme cela; avec la poussée d"helice , celle ci va te bouffer la collerette. Il est admis de laisser au maximum entre l’hélice et la bague 1,5 fois le diametre de l’hélice: (soit 22 x 1,5 = 3 cms maxi). Il faut absolument reculer le moteur d'au moins d'un bon 1,5 cm. éventuellement "gagner" un peu dans le tourteau...
Pour les différences arbre de D22 et arbre de D25, en principe le tube étambot est prévu pour ces 2 diamètres , on trouve aussi des bagues 22 x 36 et 25 x 36mm.
Pour les refs de l’hélice Radice, tu devrais retrouver les caractéristiques soit sur le plat du cone de l’hélice , soit de toute manières sur la...facture!
Mamita


TITIMARIN:Bien d'accord . je me demande même si la collerette n'est pas déjà cisaillée par rapport au corps de la bague hydraulub. ·le 21 mai 08:12
20 mai 2021
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Photo côté inverseur, c'est pratique si l'inverseur fuit ça tombe dans la cale moteur :-) par contre il va surement falloir refaire des trous dans le bati pour pouvoir serrer les vis des silentblocks, j'espere que ca ne va pas trop l'affaiblir.


TITIMARIN:on voit bien comme cela se positionne ! La longueur du tube d'étambot me surprend : a-t-il prévu de le couper ? ou il y a une bonne raison de le faire si long ? ·le 21 mai 08:40
Dremeka nc:oui il va le couper, je pense qu'il la laissé comme ca pour faciliter l'alignement·le 22 mai 09:40
31 mai 2021
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j'avance.

2QM15 déposé.

prise des hauteurs au laser : l'axe de l'arbre est entre 10 et 12 mm au dessus du plan d'appui du moteur sur son berceau . C'est ce que je voulais savoir ! (en supposant que l'arbre est bien parallèle au plan d'appui du berceau, ce qui n'est pas tout à fait vrai...)

Réalisation d'ouvertures d’accès au futur moteur (démarreur) et au presse-étoupe, permettant une intervention rapide par la cabine et en bonne position si voie d'eau.

On notera que l'inverseur 2QM15 etait tellement prés de la partie basse du berceau que ce dernier a été raboté...

Agrandissement des ouvertures d’accès aux fixations des silentblocs, pour y passer au moins les doigts et une clé... c'est le minimum ...

La suite bien plus tard . J'ai soldé mes congés de fin mai :-)

A+


01 juin 2021
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le nani a une sortie d'inverseur sous le niveau d'appui des silentblocs. pour avoir les 10 à 12 mm il faut donc le monter. Du coup le carer d'huile ne devrait pas être si bas que ca.

Le yanmar a une sortie d'inverseur au dessus du niveau d'appui des silentblocs, de 27 mm mini à 41 mm maxi, alors qu'il me faut 10 à 12 mm donc soit creuser le berceau actuel, soit trouver un moyen d'aller en dessous des 27 mini par exemple en retirant un des écrous de 15mm d’épais (27 - 15mm = 12 mm ... c'est juste juste). Quelqu'un l'a déjà fait ?

peut-être un peu spécifique cette question ... :-)

Du coup le Nani serait peut-être plus facile à intégrer. j'aurais préféré le yanmar.

Dremeka : tu en es où avec ta vanne d'eau ?


04 juin 2021
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en résumé :

3YM20 : je creuse le contre-moule pour le descendre à la bonne hauteur, le fond du carter d'huile est alors à "-105mm" de la surface d'appui des silentblocs.

N3.21 : je monte le moteur avec ses cales réglables, ne touche pas au contre-moule, et le fond du carter d'huile est alors à "-125,5mm" de la surface d'appui des silentblocs.

Le 2QM15 avait le fond du carter d'huile à "-100mm" de la surface d'appui des silentblocs.

Comme avec le 2QM15 j'ai 40 mm de marge au dessus de la vanne d'eau, cela fait que

--> avec le 3YM20 il me reste 35 mm de marge au dessus de la vanne d'eau
--> avec le N3.21 il me reste 14,5 mm de marge au dessus de la vanne d'eau.

Donc en théorie le nanni passe sans déplacer la vanne d'eau et je ne modifie pas le contremoule.

Vais voir d'autres moteurs :-)


05 juin 2021
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Hello, je vois que tu as fait des calculs précis! je n'étais pas allé jusque là car dans tous les cas je voulais déplacer la vanne, je la trouve mal placés sous le moteur. Mais ca doit passer avec le nanni sans la déplacer il reste de la place sous le carter. En tout cas le mien est bin installé et j'ai fait mes premiers ronds dans l'eau, c'est un vrai plaisir! L'impression d'avoir un autre bateau, la marche arrière est beaucoup plus puissante et en marche avant il est également plus réactif, mais je ne l'ai pas encore poussé il est en rodage. Je mets quelques photos que tu puisses voir le montage définitif. J'ai également déplacé le tableau moteur il est maintenant accessible depuis la barre je trouve que c'est plus pratique!


06 juin 2021
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un grand merci pour ces photos !! en prime elles sont très bien prises !

Effectivement je pense que ca le fait avec la vanne d'eau sous le moteur. Le montage du Nanni est donc validé !

Pour le tableau de bord, j'avais effectivement pensé le mettre dehors, pour raison pratique. Et puis après j'ai imaginé une vague qui rentre dans le cockpit et là je me suis dit : non. Peut-être que je ne devrait pas m'imaginer des choses de ce genre ;-)

J'ai regardé le D1-20 (volvo) ce week end, ca rentre bien aussi mais les silentblocs dépassent de chaque coté et surtout toute la maintenance est du coté tribord et ca c'est pas top sur le first 32. Et c'est plus cher ...

j'avais peur des vibrations avec le Nanni. Sur les vidéos on voit toujours le collecteur d'air "noir" qui virevolte dans tous les sens ... ton avis sur ce point me sera peut-être décisif : ca vibre beaucoup ou pas ?


07 juin 2021
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Concernant le tableau de bord, le mien est bien à l'abri dans une boite derrière une plaque de plexi. J'ai testé au jet d'eau pas une goutte à l'intérieur. Concernant les vibrations j'en avais au début mais le ralenti était très bas (800 trs), depuis il a été remonté et tout va bien, aucune vibration. Seul inconvénient le ralenti est un peu trop haut, j'attends la révision des 20 heures pour en parler au mécano qui m'a monté le moteur. Par contre, inconvénient que je viens de découvrir l'accès à la jauge d'huile est plus difficile qu'avec le yanmar, comme elle sort en travers il faut un peu forcer. Idem pour la remettre on ne voit pas le trou de jauge, il faut le chercher avec la main, un peu délicat mais il faut prendre le coup et ça le fait.


11 juin 2021
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décision prise : yanmar 3YM20, mais en changeant les supports moteur par des supports VETUS (cf photo)
Ainsi je descend largement le moteur des 17 mm nécessaires, je garde la place pour la vanne d'eau, et je garde l'ancien tourteau.

A suivre ;-) mais pas tout de suite ...


Dremeka nc:Hello, content que tu aies pris ta décision! en espérant que le montage se fasse sans problème particulier, tu enverras des photos j'espere!. Moi j'en suis a 10h de moteur et tout fonctionne parfaitement :-) je pars pour 3 jours dès jeudi je vais encore lui mettre quelques heures (4 noeuds de vent prévus..)! En tout cas j'y vais mollo 2000 trs en moyenne et quelques pointes à 2500 trs mais pas plus!·le 15 juin 03:24

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