Yanmar 3GM 30F Dégazage et fumée noire en marche arrière

Bonjour,
Aucun souci sur mon moteur de 27 ans,parfaitement entretenu et partiellement refait, pour environ 2500 heures.
Enfin, en marche avant, pas une goutte d'huile dans les fonds, consomation normale, il prend bien ses tours, le bonheur quoi...
Depuis 3 mois environ ( en gros après la période d'hivernage)il fume très noir lorsque je donne le "coup de fouet" en marche arrière pour prendre ma place et du pot d'échappement sort un épais et abondant liquide huileux noir : je "dégaze"!
Pensant que je devais un peu décrasser la bête , j'ai fait en mer une grosse, longue et puissante marche arrière : même résultat! La honte : vilaine pollution !J'ai même l'impression de perdre un peu des tours
En revanche lorsque je fais ma marche arrière doucement , tout est normal.
Précision : je n'ai pas encore changé cette année mes filtres
Des avis ? Des conseils ?
Merci d'avance.

L'équipage
30 avr. 2011
30 avr. 2011
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c'est peut-etre bete ,mais en marche avant avec une forte acceleration ,ça donne quoi ?

30 avr. 2011
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Tu as raison : j'y ai pensé bien sur : aucun souci en marche avant à 3500 tours par exemple ( plus j'aime pas trop): mon problème n'existe qu'en marche arrière.Pas de souci d'inverseur à priori, son huile est à niveau et claire

30 avr. 2011
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et histoire de faire la totale : cet après midi je sors je mets du gaz et du dégazage genre torrey canion. enfin quand je dis dégazage j'ai l'impression que l'huile du moteur (vidangé cette semaine par le concessionnaire) ressort par le pot. au ralenti nickel. c'est un 2GM20 par contre j'ai pas essayé en marche arrière, et je n'ai pas regardé le niveau de l'huile. en passant je ne retournerai pas chez ce conces. çà fait deux ans de suite qu'ils me laisse de l'air dans le circuit. evidement le moteur s'arrete. l'année dernière je l'ai signalé et il m'ont facturé le deuxième deplacement. j'ai rien dis mais je l'ai eu mauvaise. aujourd'hui mefiant je fais tournér le moteur longtemps et que croyez vous qu'il arriva ? rebelote. du coup je sais maintenant purger le circuit.

02 mai 2011
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Je fais remonter le sujet au cas ou... Pas un super mécano qui aurait un avis ?
Merci à tous

02 mai 2011
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As-tu essayé en marche avant de mettre un coup de fouet identique à celui de la marche arrière? ou juste une montée en allure normale,cela ressemble à une surcharge mais je ne vois pas pourquoi. Ton hélice est-elle à mise en drapeau ou autre modèle? est-il possible qu'elle coince dans le sens de la marche avant d’où surcharge en marche arrière? Si c'est une hélice à pale fixe,je vois pas...

02 mai 2011
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en parlant de surcharge zoom est ce qu'on peut imaginer qu'une hélice mal dimensionnée (je ne sais si on peut dire çà comme çà) puisse entrainer une fatigue du moteur et ces symptomes ? j'avais avant une bipale et je trouvais que je n'avais aucune puissance notamment face aux vagues pour sortir du port ou pour manoeuvrer pour prendre ou sortir du ponton. le motoriste m'a dit que la seule façon etait de passer soit à une mise en drapeau genre maxprop soit à une tripale ce que j'ai fais (par economie). depuis c'est mieux pour les manoeuvres de port mais en ligne droite si je mets du gaz le moteur fume noir alors qu'avec la bipale çà n'existait pas. serait ce un problème de calcul de l'helice ?

02 mai 2011
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Ces 2 derniers messages me semblent très intéressants
En effet j'ai une hélice à mise en drapeau ( Kiwiprop pour pas la nommer) qui m'apporte depuis 2 ans toutes satisfactions
Je dirais même que c'est en marche arrière que j'ai les meilleurs résultats
Et jusqu'à présent je n'avais pas cette fummée noire et ce dégazage
Pour répondre à Zoom : le coup de fouet en marche avant n'a aucune conséquence
Mais peut être que l'inversion des pales en marche arrière se fait moins bien car je n'ai pas encore carénné cet année
Peut être une bonne piste à creuser
Merci à vous deux

02 mai 2011
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Pour jcl: oui,ça pourrait venir du calcul d'hélice mais si il est en surcharge,tu devrais avoir du mal à prendre des tours, as-tu un compte tour pour comparer par rapport à avant?
je pense qu'il t'avais conseillé une maxprop(ou autre marque du même type) car elles sont réglable, personnellement, lors d'un remontage sur la mienne je n'avais pas mis assez de pas par manque de repérage au démontage:le moteur prenait trop de tours et je n’avançait plus.Trop de pas provoque l'inverse plus fumée noire.Il est possible qu'il s'approche de ses tours mais pas assez puis fumée noire.
Pour voodoo:une plongée s'impose pour gratter l'hélice et la faire pivoter dans les deux sens.A quai tu dois même pouvoir passer la marche arrière,arrêter puis observer la position.
Tiens nous au courant.

02 mai 2011
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salut Voodoo, interessant en effet !
j'ai le projet d'installer une KiwiProp derriere mon 3GM30F,
peux tu me dire quel modele (dimensions) tu as installe ?
mon boat est plus petit que le tien, neanmoins, la comparaison peut etre interessante ...
et ma tripale fixe (sans doute d'origine) me semble sous dimensionnee,

03 mai 2011
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si le moteur fume noir c'est qu'il est trop chargé ,donc c'est un probleme de reduction et d'hélice ,normalement la reduc en marche arriere est inferieure à celle en avant car la forme des pales de l'hélice est concave/convexe et le rendement est inferieur dans le sens marche arriere .
si on monte une max prop ou une kiwi prop , il faut regler un pas inferieur en marche arriere puisque les pales sont symetriques .
ce que j'en dis
alain

03 mai 2011
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Bonjour
Moi aussi j'ai souvent retrouvé des traces noires embarrassantes autour du bateau après une marche arrière poussée pour se garer (yanmar 3GM de 1985). Je pensais que c'était du simplement à une montée en régime après une période au ralenti, mais la prochaine fois je ferai un essai comparatif marche avant/arrière
J'ai un bec de canard, je dirai que la différence entre avant/arrière serait plutôt que le moteur est moins chargé en marche arrière au même régime.

03 mai 2011
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Hélice sale! A défaut de caréner, une plongée pour nettoyer l'hélice s'impose.
La Kiwiprop a un pas fixe de 23 degrés en marche arrière qui ne permet pas au moteur de prendre ses tours. Si en plus elle est sale, la surcharge est aggravée. Et les pales en plastique se salissent beaucoup plus vite que celles en bronze.

03 mai 2011
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Pour Voodoo. Le pas est peut être trop court en marche avant s'il permet 3500 tours avec une hélice encrassée.
Le maxi du 2GM est je pense 3600 tours.
Pour la Kiwi, un demi tour (sens horaire) sur les vis de réglage va augmenter le pas de 1 degré et demi, ce qui correspond à 3 ou 400 tours minute moteur. Il serait intéressant d'essayer avec un quart de tour et d'observer le régime maxi atteint, et le gain de vitesse que donne les 200 derniers tours ( habituellement pas grand chose, hormis beaucoup de bruit).
Si ton hélice Kiwi a 2 ans, elle a sans doute les anciennes pales moins rigides que celles de cette année, cela peut aussi influer sur le rendement à régime élevé.

04 mai 2011
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Merci à tous pour ces info qui finalement se rejoignent. C'est vraiment l'exemple type de ce que l'on peut attendre de meilleur de ce site.
Si c'est l'hélice, nettoyage ou réglage, ce n'est vraiment rien. Dès ma prochaine sortie je plonge pour passer un coup de spontex;
Si ça ne suffit pas j'essaierai de régler mais honnêtement je préfererais le faire hors de l'eau pour être certain que le réglage soit fin et le même sur chaque pale
Je vous tiendrai au courant
Pour Moscatel je n'ai pas la dimension exacte, il faudrait que je recherche dans les factures, mais le commercial situé sur Biot est tres sérieux et te guidera vraiment
Sans doute pas la meilleure hélice mais à mon sens le meilleur rapport qualité/prix
Un vrai changement par rapport à ma bipale fixe, mais cette année, cette nouveauté m'apprend que nettoyage et réglage sont sans doute plus importants encore que sur une fixe
Bon vent à tous

04 mai 2011
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sur la kiwi le profil des pales n'est pas spécialement hydrodinamqiue ,je serais curieux d'avoir le ratio de rendement par rapport à une hélice classique 3 pales de bonne qualité
je ne parle pas de prix egal ....
alain

04 mai 2011
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Je ne suis pas certain que la question se pose en ces termes: une tri pales fixes a SUREMENT un meilleur rendement, mais par rapport à une bipale fixe, c'est moins évident et sous voile aussi avec la mise en drapeau. Quand à moi j'ai vu surtout la différence avec mon ancienne bipale fixe en marche arrière.
Et si j'avais eu les moyens je me serais acheté une ... Prop !

04 mai 2011
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je sors un peu du sujet .
les hélices a mise en drapeau et les repliables n'ont plus d'utilité quand le bateau a atteint sa vitesse limite de coque ,l'avantage est en dessous pour les accellerations
puisqu'on diminue la trainée .
evidemment pour les carenes qui planent c'est quasiement obligatoire .
alain

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