X412

Ah les X........j'ai tout entedu à leur sujet.....Il se trouve que je les connaissis que de loin. Or isi, à dintel il y en a plein.
alors je regarde.....et je compare avec ce qu'on m'a dit.
Pas de doute, même si je ne connais rien aux bateaux de courses, celui ci (412) est plutot bien toilé.........
Mais en croisière????Et ien en croisière, (certains vont hurler.....qu'ils restent courtois svp) vous pouvez le garder. Je ne parle pas de ceux qui veulent un compromis entre vitesse et croisière. Je parle de moi, qui ai et veux un bateau de crosière.
La barre dans le chemin (ne me parlez pas du plaisir de la barre, en croisière je m'en fous la plupart du temps c'est le PA qui_ barre. Et lui il s'en fout.
Le rail de grand voile qui est dasn les pieds au propre et au figuré........très dangereux les orteils cassés en grande croisière
Les winch (4 sur 6) inutilisable pour un tour complet à la manivelle, celle ci cogne la capote.
Le mouillage merdique......
Je vous passe la magnifique peinture bleue qui est délavée n(certains bleus comme tous les rouges ne tiennnent pas dans le temps).
etc etc
Pas de chaumards aux taquets....génial.....
Attention : Dans la même minute d'observation j'ai aussi vu plein de bonnes choses. Un seul exemple : les passavents larges et en teck.....quel bonheur.
Alors pourquoi ce post?

Surement pas pour affirmer que les X sont de mauvais voiliers, ce serait totalement ridicule. De plus, Pour moi ils sont tous bons puisqu'ils ont des voiles.......mais pour montrer qu'à chaque bateau on peut trouver des défauts qui peuvent mettre knok out notre choix si ces défauts sont dans nos critères de sélection.
Arrêtons d'ensencer tel ou tel bateau que nous avons ou pas.....
Les boats du vendée ne m(intéressent pas, je n'en veux pas. Pourtant ce sont des bêtes, mais ils ne correspondent simplement pas à mon programme et d'ailleurs pas non plus à mes compétences; mais ca ca peut s'apprendre

L'équipage
17 jan. 2009
17 jan. 2009
0

nemo
tu as vraiment trop bu de porto là :mdr:

bon tes manivelles elles sont tres grandes aussi hein....

allez tant mieux pour toi
si t'en veux pas un X
un soucis en moins :alavotre:

17 jan. 2009
0

Salut cath
Ah enfin une réaction.....

Ben si j'ai été voir, tu ne sais pas faire un tour complet avec les winch de roof et ceux en avant sur les hiloires sans toucher la capote.........sur le 412 deux bateaux à coté du mien.....

17 jan. 2009
0

ne regardes pas trop
tout de meme...des fois que tu commencerais a aimer

;-) ;-) :-p

17 jan. 2009
0

bof
Les bateaux de course, comme les voitures du meme emploi me laissent totalement indiférent. Mais je peux parfaitement comprendre qu'ils y en a qui aiment et meme qui se damneraient pour eux.....Ce n'est pas mon cas.Et je me suis remis du porto :-) :-p :-DJ'ai vu Perelandra aussi.....chouette

17 jan. 2009
1

Drôle
Un peu n'importe quoi ton histoire de winch!

Ce n'est pas parce qu'un quidam a installé n'importe comment une capote, que le bateau sous la dite capote est nul!

17 jan. 2009
0

hou hou
ai je dit que le bateau est nul??????il faut tout lire.Par contre je pense que leur place est d'origçine.

Juste un oubli......les rails d'écoute du génois passent pour un tiers du mauvais coté des haubans........donc ils sont inutiles là. Pourquoi ne pas avoir monté des plus courts.

17 jan. 2009
0

mais
la place de la capote est elle d'origine? :-)

18 jan. 2009
0

nemo 19
la vu de cette vidéo fr.youtube.com[...]/watch
devrait te montrer l'absurdité de ta remarque sur la position des rails de génois.

quand on sait pas Chhhuuuttttt

18 jan. 2009
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Mais
il me font tous rêver

18 jan. 2009
0

ah non là pas d'accord ...
numawan et le 41 sont des bons bateaux, mais le programme est tellement différent qu'ils ne sont pas comparable.

Le X41 se veut un monotype de règate (contrairement au 412 qui est un bateau de course croisière)

Numawan est un bateau spécifique conçu pour un programme particulier de grand large (François en parlera mieux que moi si il veut)

18 jan. 2009
0

désolé cath
on met ce qu'on trouve comme vidéo ..

mais un bateau est un bateau ..

et un solent ça se borde comme sur les vidéos.

18 jan. 2009
0

autre video
fr.youtube.com[...]/watch

pareil regarder la position des points d'écoutes des voiles d'avant ;-)

18 jan. 2009
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dommage que mdr
est un inconnu
ta video montre le x41 (pas le x412)
et celui là ben va t on savoir pourquoi je l'aime pas
ne le trouves plus vraiment course croisiere
plutot course

18 jan. 2009
0

clari
ben non alors prefere numavan au 41 :oups:

17 jan. 2009
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je ne suis pas sur
mais vu sa construction et son état pareil au reste j'imagine que oui.

17 jan. 2009
0

je pense que oui
Sans faire de pub, juste quelques images vers le bas de page

www.houseofyachts.nl[...]/boten/

Joli canot...

ça ne me dérangerais pas d'en être l'heureux skipper

Pis la capote, suffit de la virer en nav...

Y'a bien un moyen de décrocher les " pointes " et de les rabattre vers l'arriere... ;-)

17 jan. 2009
0

manivelle
Ben j'ai vu un 412 avec winch electrique sur le roof et enrouleur de GV aussi electrique...comme ça tu protège tes mains...et pour les orteilles il y a Botalo...(ohoo la pub ..), mais comme tu est tout le temps sous pilote tu as aucune raison d'aller à l'arrière...

17 jan. 2009
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et
maintenant ils font les mêmes à deux coques pour éviter la gite! Ils n'ont plus le même nom.. :-)

18 jan. 2009
0

exigeant ?
heu .. en quoi ce serait plus exigeant qu'un autre bateau de taille similaire et d'équipement similaire ?

A l'inverse naviguer sur un bateau raide à la toile, avec un vrai safran qui ne décroche pas et un accastillage bien conçu est plus simple à manoeuvrer qu'un truc avec un plan de pont à la con, avec une écoute de GV prise en mileu de bôme avec des renvois de partout, des winchs de me... sousdimensionné .. des rails de genois ne permettant pas de border correctement une voile d'avant réduite, etc .. etc ...

19 jan. 2009
0

Vous aurez rectifiés
Du moins je l'espère.

Evidemment, je voulais écrire "Un X à 70 % ou un croiseur à 90% " de leurs possibilités...

Et aussi:

Peu exigeant, cela veut dire aussi que si le réglage n'est pas parfait la baisse de performance est faible

Veuillez m'excuser.

17 jan. 2009
0

L e X412 , bateau de course? Pas vraiment
"Les bateaux de course, comme les voitures du meme emploi me laissent totalement indiférent. "

Le X 412 est un bateau pointu mais pas un voilier de course. Anciennement, on aurait parlé de course-croisière.

"Juste un oubli......les rails d'écoute du génois passent pour un tiers du mauvais coté des haubans........donc ils sont inutiles là."

Et oui, les rails sont très rentrés. Le X41 fait effectivement un meilleur cap qu'un voilier de croisière lambda. Ils sont donc loin d'être inutiles... et servent aussi pour le solent.

C'est un bateau exigeant, et c'est bien pour celà que dans un fil précédent je déconseillais de l'acquérir pour un programme de grande croisière en couple.

19 jan. 2009
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Un X à 40 % ou un croiseur à 90 % ?
Dans la catégorie occupée aujourd'hui par le X 412 a été conçu il y a une trentaine d'année le Swan 41.

Ceux qui ont navigué sur des Stephens savent mesurer la différence de comportement.

Bien sur, le Swan sera légèrement moins rapide, et principalement dans le petit temps.

Son safran ne décroche pas, son accastillage est robuste et bien conçu, il est plaisant à barrer. Seule, sa descente est, pour moi, rédhibitoire.

Dans un programme de croisière, Un Halberg Rassy 42 ou un Wauquiez DS 41, iront moins vite mais seront plus simple à régler afin d'obtenir un bonne vitesse moyenne.

Exigeant, cela veut dire aussi que si le régla ge n'est pas parfait la baisse de performance est faible. Et comme en grande croisière , on navigue à 90 % sous pilote, la finesse à la barre devient secondaire.

En équipage réduit, mieux vaut un voilier de croisière mené à 90% de ses possibilités qu'un voilier pointu à 70%!

17 jan. 2009
0

Les rails
ils sont inutiles là....

ce que je voulais dire c'est qu'ils sont inutilement long là ou ils ne peuvent servir....ils auraient mieux fait de les couper à la bonne longueur

17 jan. 2009
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Je pense qu'ils sont utiles ...
... quand le génois est assez fortement enroulé au près. Le point d'écoute doit alors pouvoir être avancé.

18 jan. 2009
0

Sur les bateaux typés régates
Les rails longs permettent de bien régler l'ensemble des voiles du triangle avant du génois au tourmentin. Souvent les enrouleurs de ces bateaux ont un tambour démontable (ou sous le pont)qui permet d'utiliser en régate un jeu complet de voiles différentes sur l'étai... donc les rails longs sont prévus pour répondre aux différentes utilisations... et sur ces bateaux la navigation avec une seule voile sur enrouleur n'est pas le cas le plus courant...

19 jan. 2009
0

Rails longs
Je sais pas pourquoi, mais je pense que l'on ne fera pas passer l'écoute derrières les haubans dans cette config; ou alors, mdr, tas jamais été voir.....

Quand on ne sait pas chuut........MDR

19 jan. 2009
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oh non ...
jamais sur un X ..

:mdr: :mdr: :mdr:

si tu savais .... ;-)

19 jan. 2009
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Si par passer ...
... l'écoute derrière les haubans, tu veux dire entre les haubans et l'arrière du bateau, alors evidemment qu'on passe l'écoute derrière les haubans, et même très souvent. Sinon, quel aurait été l'intérêt de rentrer les points d'ancrage des haubans vers l'intérieur du pont?

19 jan. 2009
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ben justement
je sais......juste un peu ;-)mais pas tout ;-)

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