X-35 one design contre Archambault A-35

Je souhaite acheter un bateau de 35 pieds pour régater et j'hésite en le X 35 One design et le A 35.
Si vous connaissez bien l'un ou l'autre de ces bateaux merci de participer à ce forum.

L'équipage
13 mar. 2013
13 mar. 201313 mar. 2013
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La première question primordiale, en équipage réduit ou équipage ???

13 mar. 2013
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Les 2 : équipage réduit ou équipage.

13 mar. 2013
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Jolies barcasses!

Ca depend de la jauge, mais le X-35 a un rating difficilement sauvable en IRC, sauf peut-etre dans le tout petit temps.

Le X-35 est un monotype, c'est le 34 qui est tres bien en IRC (plus cher...). L'A35 etant specialement dessine pour la jauge a clairement un avantage.

En HN, ORC IMS, je ne sais pas.

Par ailleurs le X est assez volage des que le vent monte, a deconseiller en equipage familial/reduit/pas entraine.

Le A me parait plus stable et versatile (bananes, large, eauipage, double, solo, croisiere...), tu peux le monter en Asy sur bout-dehors en croisiere et il a un cabine arriere qui ferme!

Bref, pour moi c'est A35 all the way.

Sinon pour le meme programme C/C qui avance tu as le J/109, le Dufour 34, Elan 333, GS37....

13 mar. 2013
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En HN, l' A 35 est excellent...s'il est bien mené.

13 mar. 2013
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le "s'il est bien mené" est de trop, car vrai pour tous les bateaux ;-)

Et même les PàV !

13 mar. 2013
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Le X35 est un bateau qui m'intéressait mais j'y ai renoncé car on m'a fortement déconseillé ce bateau surtout en équipage réduit. C'est un bateau très puissant, mais trop peu lesté. En Italie ils régatent avec des équipages de 8/9 personnes pour pouvoir gérer correctement le bateau. Le X34 est mieux de ce point de vu mais beaucoup plus cher. Un bon compromis serait le Dufour 34 E que l'on trouve maintenant sur le marché aux alentours de 100 000 euros. Le A35 est vraiment typé régate donc très spartiate à l'intérieur, mais çà reste un choix valable et un bateau gérable en équipage relativement réduit.

13 mar. 2013
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Finalement qu'as-tu acheté ?

13 mar. 2013
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" très spartiate à l'intérieur..." tout cela reste à relatif. Pour moi, il a tout ce qu'il faut...

13 mar. 201316 juin 2020
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J'ai eu l'occasion de régater plusieurs fois sur un X 35 , ce que j'ai aimé :
Son prix d'achat (90 K€ avec 3 jeux de voiles North 3DL ) en provenance d'Italie ou la classe est très développée avec un programme de ht niveau .
Sa capacité à caper en tt circonstance , et j'ai le souvenir d'avoir envoyer au lof un A 35 de qualité , c'était ds du petit temps certes ( 10-12 nds) , mais un cap de folie , et une finesse de barre jouissive , et cela compte .....
Son intérieur cosy avec du bois et 3 cabines , bien finies et un aspect petit bateau de croisière très sympa .
C'est un X yacht , avec la finition et la qualité .....
Je confirme ,l'extrême puissance ds la brise , et le rating en IRC .
Pas d'accord en HN , 4 régates à Toulon , 4 victoires avec un bon niveau d'adversaires .
Le A 35 sera plus optimisé en IRC , mais cela reste un bateau de régate , avec une prédilection pour la brise ( quille et double safran ) .
Bon courage pour le choix .....
en pièce jointe un petit comparatif architectural


13 mar. 2013
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Je régate en HN et le X35 est plus pénalisé (de 5s par rapport au A35). J'ai l'impression que c'est effectivement un bateau qui demande plus de monde que le A345 dans la brise car il est étroit mais c'est un X avec une qualité de construction qui n'est plus à démontrer et certainement un près d'enfer. En Italie ou en Espagne on en trouve très équipé pour 80 à 100 k€. Cela me parait être une valeur sûre et j'aimerais avoir l'avis de quelques personnes ayant régaté en HN sur X35. De plus l'intérieur cosy est plus sympa que celui du A35.

13 mar. 2013
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Merci pour ce comparatif.

13 mar. 2013
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Je pense que le A 35 est plus polyvalent et autre avantage ils sont plus nombreux en France de ce fait tu te retrouve souvent avec d'autres A 35 sur la ligne et tu t'amuses en temps réel.
Le A 35 est optimisé IRC , mais il est également excellent en HN.

13 mar. 201316 juin 2020
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Comme je te l'ai dit plus haut , j'ai régaté en HN en X35 contre des A 35 , et ds le petit temps et le médium , le X a gagné contre le A car il a une capacité à caper mieux de 2 à 3 ° , de plus cette capacité à caper nous a permis de nous sortir de situation au contact très chaude (départ foireux , attaque à une bouée etc .. ) . Un autre point important , c'est la diversité des types de A35 , avec quilles différentes , mat alu , carbone , mono , ou bi safran , et dans cette jungle , ce bateau ,trés bon au demeurant , me plait moins .
Comme le dit le document joint à mon premier post , le X 35 n'a pas fait de compromis pour la jauge IRC , et X yacht qui croit à la monotypie a voulu offrir un beau joujou à des propriétaires qui régatent plus entre eux qu'en jauge , cependant , l'important n'est il pas de se faire plaisir aussi , et là , le X avec sa belle barre à roue et son toucher de barre est exceptionnel .

16 mar. 2013
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Voilà un retour d'expérience qui rejoint ce que je pensais du X35.
Je pense que c'est un bateau avec lequel on peut se faire plaisir et très bien construit. Dommage qu'il n'y en ait pas davantage en France. On en voit de fortes concentrations en Italie et en Espagne.

13 mar. 201316 juin 2020
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Tiens, un peu de lecture sur le sujet.

Le problème du OD, c'est qu'une fois la série sur le déclin, les prix baissent drastiquement, et il y a bon nombre d'unité sur le marché en ce moment.


13 mar. 2013
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Je pense que dans le petit temps le X35 doit être un régal, par contre avec de la tram et un équipage réduit çà doit être un peu moins drôle. Personnellement je voulais vendre mon ELAN 333 et finalement je vais le garder, il est certainement plus adapter à la région où je régate.

13 mar. 2013
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merci pour ces infos.
J'aimerais avoir l'avis de propriétaires de A35 et X35.

13 mar. 2013
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Tt à fait d'accord Seb , mais le recyclage des OD en régate est une option intéressante . Perso , je suis en cours de recyclage d'un 747 OD , et j'avoue que l'entreprise me passionne . Pour une somme très modique , je vais m'amuser avec de bonne chances d'être bien placé , avec en plus le fun .....

13 mar. 2013
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Le 747 OD tire son épingle du jeux en Irc la preuve avec Illico vainqueur en 2011 et 2012 du championnat manche rating 0.963 en Irc4 avec 5 personnes à bord.

Gil.

14 mar. 2013
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Pour répondre à ta question Maeva11, je n'ai toujours pas vendu mon bateau, et à ce jour j'ai décidé de suspendre la vente et d'attendre des jours meilleures si jour meilleurs il y aura.... . En ce moment, vu la morosité ambiante je doute de pouvoir le vendre, aussi ai je décidé de lui refaire une garde robe. Et toi as tu vendu ton bateau ?.

15 mar. 2013
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Il est peut etre urgent d'attendre la sortie du nouveau A 35 le premier bateau de la série devrait naviguer dès septembre 2013.
laregate.fr[...]devoile .

Gil.

15 mar. 2013
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Pour les X le remplaçant du X35 est le XP33 beaucoup plus raide à la toile. Il devrait commencer quelques régates dans les mois qui viennent avant d'aller au spi ouest.
X-Yacht a compris que les régatiers sont de plus en plus âgés et que les équipages de plus en plus réduit.

15 mar. 2013
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Pas vraiment sur que le XP33 remplace le X35, ce sont 2 bateaux completement différents, ils ont eu raison car, aujourd'hui c'est la taille idéale, pour équipage réduit ou non...On voit bien que sur les régates d'aujourd'hui, on voit beaucoup de A31, A35, SF3200, JPK 9.60, JPK10.10, car ce sont des bateaux avec un programme très large, croisière sans être trop exigeant (tout ce qu'il faut à bord y est), régate tranquille pointue + de solo à 6 ou 7 à bord....

15 mar. 2013
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Exact Dekers le XP33 ne vient pas remplacer le 35 mais le 34 qui lui est en fin de vie. Pour le nouveau A35 je choisi la version barre franche vinylester post cuit voiles ALR sail design non mais.

Gil.

15 mar. 2013
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Je ne suis pas du tout d'accord avec toi Libideau le XP33 ne remplace pas le X34. Ce sont 2 bateaux complètement différents. Le X34 est un course croisière alors que le XP33 et un bateau plutôt type régate. L'intérieur du XP33 est exactement la copie conforme du X35, pas de porte de séparation, une cabine avant fermée, avec toilette à l'avant alors que sur le X34 la configuration est classique cabine arrière fermée, toilette à l'arrière. Le poids du bateau n'est pas le même non plus, 4,3 T pour le XP33, 5,3T pour le X34.

Pour plus d'infos :
www.x-yachts.fr[...]479.asp

15 mar. 2013
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Ce que je veux dire c'est que dans la gamme X tu trouves les XC qui démarre à l'heure actuel avec le 38 ensuite la gamme XP et la tu as le 34 et le 33 et je pense que le 34 est appelé à disparaitre dans la gamme XP.

Pour en revenir au début de fil pour régater le nouveau A35 et pis c'est tout....

Gil.

15 mar. 2013
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Bonjour,
je trouve la gamme X un peu étrange en ce moment, disons qu'elle est en plein renouvellement...
Le XP33 me semble très typé régate (il était présenté comme le descendant du X99) et serait en cela plutôt le remplaçant du X35, mais sans la monotypie (cf les différentes possibilités de gréement + une future version "typée solitaire"); en tout cas , question croisière, il est plus que limite : bas, étriqué, cuisine inutilisable, manque de rangements, ...
Le X34 devrait être remplacé (ce que V&V laissait entendre), probablement par un poil plus grans pour éviter une trop grande proximité avec le 33 : disons un XP35 ou 36 ?
Reste à traiter le cas du X35 (monotype): le conserver au catalogue ou le supprimer sans véritable remplaçant ?
A suivre ...

15 mar. 2013
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D'accord avec Maximus ,les régates se radicalisant avec des moyens de + en + important , les X yacht se radicalisent en créant deux gammes , les XC et les XP , les XP sont clairement orienté régate et optimisés IRC .
Pour en revenir au début du fil , A 35 ou X 35 ?? la est la question ...

15 mar. 2013
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Il me semble que le X35 nécessite plus d'équipiers que le A35 c'est ce qui m'a fait revenir sur mon choix en dehors du fait que je n'ai pas vendu mon bateau. Tout dépends aussi de la région dans laquelle vous régatez. Sur la côte d'azur çà peut encore le faire, mais à Leucate il faudra avoir beaucoup d'amis......

15 mar. 2013
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Sans me prononcer sur les rating que je ne maîtrise pas, vu de l'extérieur de la france, je dirai plutôt X35 que A35. Je crois n'avoir croisé qu'un seul A en dehors des frontière de l'Hexagone. Lors de la revente, l'A sera limité à une clientèle française. Le X peut se (re)vendre partout.

15 mar. 2013
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Le X-35 est un monotype, le XP33 un IRC comme le 34' donc la gamme parait assez claire. En fait la séparation XP et XC radicalise un peu les XP quand la gamme précédente visait le juste milieu. Cela dit, à 4.3 tonnes le 33 est loin d'un JPK de même taille!

Pour répondre à maeva: si tu n'as pas 8 guerriers à dispo, ou si tu es dans une zone ventée, ou si tu veux faire du solo/double ou de l'IRC, alors le choix du A semble plus judicieux.

Pour les raisons sus-nommées le X-35, à l'inverse du 34 n'a pas fait ma short-list.
La grande force du A et des autres bateaux mentionnes par Deckers, c'est leur polyvalence.

Mais bon, faut essayer les 2 et te faire une idée.

15 mar. 2013
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Pour info leTTC du XP33 avoisine les 1.026 IRC3 en Med, IRC2 en Manche/Atlantique.

Gil.

15 mar. 2013
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Je ne comprends pas cette histoire de rappel équipage.

Parce qu'en IRC, l'équipage c'est 7 personnes de 29 à 33" (8.90 - 10.05) et 8 de 33 à 37" (10.05 - 11.27). Sauf certificat short handled, pour un équipage de 2.

Et que le rating est bien évidement calculé avec l'équipage à la meilleure place pour les perfs du bateau. Et donc, s'il y a un peu de vent, sans l'équipage maxi au rappel, on est perdant dès le départ.

15 mar. 2013
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Combien de club en France régatent en IRC ? Je crois que la plupart régatent en HN. Par conséquent, par rapport à la question posée A35 ou X35 et vu ce que l'on vient de d'écrire jusqu'à présent, je dirai ni l'un ni l'autre, mais plutôt un bateau polyvalent du type course croisière, sauf bien sûr si on régate en IRC.

15 mar. 2013
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Pour résumer sans parler méga perf, un A35 sera bien plus simple en équipage réduit qu'un X35, car son plan de pont et cockpit plus ergonomique pour équipage réduit et la surface de voile aussi moindre que sur le X35, et surtout la barre à roue...
Son comportement sous pilote également, donc avantage au A35 pour ces points là, sinon le X35 est super.

16 mar. 201316 juin 2020
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Pour illustrer un peu nos discussions regardez la gite de ce X35 dans des conditions de vent relativement faible et pourtant avec neuf équipiers à bord. Je n'ose imaginer ce bateau avec 18/25 noeuds de vent avec 3 personnes a bord, dont un coincé derrière la barre à roue.

16 mar. 2013
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ben , il aura 5° de gite en plus et ira 1 noeud plus vite...... :-)

16 mar. 2013
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1 noeud plus vite pas sûr, avec un safran braquer à fond pour l'empêcher de partir au lof.

16 mar. 2013
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Il suffit de bien régler la GV et de lâcher du chariot dans les surventes.

16 mar. 2013
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Difficile à partir d'une photo de dire quelle est la force du vent.
De plus sa gite n'est pas très importante.
Cela dit le A35 est certainement plus facile en équipage réduit mais le X35 est tellement bien construit et son intérieur tellement plus agréable (je sais... cela ne sert à rien en régate, mais le jour de la revente cela ouvre un peu plus le marché vers la course croisière alors que le A35 est simplement un voilier de course et en fin de carrière un voilier de course ne vaut plus grand chose).

16 mar. 2013
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Personnellement si j'avais a acheter un X je m'orienterai plutôt vers le X34 qui semble plus adapté d'autant que les prix baisses.

16 mar. 201316 juin 2020
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Une fois le choix fixé , il reste la question financière et les prix sont assez dissemblables entre les boats évoqués :
X 34 , 110 k€ mini ; A 35 idem mais il doit peut être en exister un a pas chers ....
X 35 = 85 k€ tt équipé avec plein de voiles et une prépa au top + tangon carbone .
QQ photos de notre destrier pendant une régate à Toulon .
On remarquera un départ foireux et des croisements gagnants et une victoire bien détaché du second ......

16 mar. 2013
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Merci pour ce témoignage et cette analyse qui confirme la mienne. Je regarde les x35 en Italie et en Espagne. Effectivement il a quelques unités super équipées entre 85 et 100 k€

16 mar. 2013
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Combien as-tu fais de régates avec ?

16 mar. 2013
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En HN ?
Quels classements à ces 5 régates ?

X fait de beaux bateaux bien finis et bien construits.

16 mar. 2013
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Tu as fini de me convaincre.
Bonne journée et merci.

16 mar. 2013
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5 en 2011 , et le propriétaire est parti en mission (c'est un ami qui est commandant de bord d'un bateau de guerre basé à Toulon ) , nous avions l'habitude de régater ensemble , très bon régatier et marin , qui aime les belles choses ( les beaux bateaux ) , d'ailleurs en ce moment , il est à Newport aux USA et il continue de régater sur de belles bêtes !

16 mar. 2013
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Oui en HN , de mémoire , en 2010 ( février à Mai ) 3 victoires et pour le reste pas de résultats précis ( nous n'allions pas au remise de prix ) .
Bateau ITA 3500 , Le Lupin , propriétaire T. De Possesse .

16 mar. 2013
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Belles photos safioran tu avais réservé un hélico?

Maeva, ton choix est fait et c'est tant mieux, le 35 est un très beau bateau.

16 mar. 2013
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Non , c'est un pote qui les a prises de son balcon avec un téléobjectif .
Qu'à choisi Maeva ?

16 mar. 2013
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Sympa la vue! Si on passe le bateau en Med comme prévu cet été on passera te voir et boire quelques anisettes en terrasse.

Maeva m'a l'air d'avoir un gros faible pour le X, c'est bien compréhensible. Je ne vais pas faire du prosélytisme pour Archambault, acheter Français, etc...

En plus moi qui croyait avoir élu un course-croisière bien construit et de bon aloi, me rends compte que mon rafiot ne vaut apparemment plus rien, je suis vert! :-p

16 mar. 2013
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C'est quoi ton bateau ?

16 mar. 2013
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Il est sûrement plus facile à faire marcher en équipage réduit, mais la finition intérieure n'est pas à la hauteur.

16 mar. 2013
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Combien de A 35 on été construits ?
Pour le X 35 , il y en eu 260 , vendu ds le monde entier .

16 mar. 2013
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Un A35 forcément...
Très content du bateau, même si lui ne doit pas être très content de nous :-p

16 mar. 2013
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J'aime beaucoup les A , mais j'avoue que le coté "camping" extrême régate ne correspond plus à mes aspirations .
C'est pour cela que j'ai coupé la poire en deux , un bateau super confortable pour la croisière , et un de régate absolu pour la course .
Pour l'anisette ou tt boissons anisées , tu trouve un fan , et pour la logistique du bateau , tu peux compter sur nous .
Ou en est tu des contacts avec le pôle course du CNTL ?
De notre côté , on part en Grèce en juin , retour en septembre pour attaquer les régates sur le 747 !!!!
Banzaï !!

16 mar. 2013
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Au début on dormait dans les jardins de Cowes tellement nos bateaux étaient petits et mouillés, donc là c'est vraiment le surclassement en classe affaires pour nous!

Mais ton approche est clairement la bonne, les petits bateaux de régates sont bien plus amusants que les gros, et coûtent bien moins chers en casse et consommables. Faut juste avoir le courage pour 2 bateaux...

Pas de réponse encore du CNTL, mais Navy Services m'a envoyé un bon devis pour l'hivernage.

16 mar. 2013
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Pour un port à sec , demande à Port Pin Rolland (rade de Toulon ) , il y a un A 35 stocké à sec et qui régate beaucoup, ainsi que 2 A 31 . Tu seras au milieu d'un super bassin de navigation .

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