winch bavaria trop petit

bonjour décidément les winches sur mon B32 version 2006 sont trop petits
je souhaiterais remplacer les 16 ST du cockpit par les 30ST de l'arrière et remplacer les 30 par des 40 ST LEWMAR mais mais mais... pas d'accès dessous pour les 16. Quelqu'un sait il quelle est la taille de la plaque alu sous le winch 16 avant de faire des bêtises, percer et tarauder dans le vide, est elle du même diamètre ? Merci de vos réponses ou plans

L'équipage
03 déc. 2021
03 déc. 2021
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c'est hallucinant et pénible de toujours voir les mêmes critiques sur le fait que l'accastillage de ces bateaux pas cher sont trop juste! pour pas dire fortement sous dimensionné!

Oui c'est calculé au plus juste, pour pas dire sous dimensionné, oui c'est pas fait pour sortir au dessus de 15nds de vent en mer...
mais ça vous le savez quand même avant de l'acheter ce bateau, c'est pas une surprise si?!

Changer les winchs OK, mais attention, il faut être sur que les contre plaque sont suffisantes, en taille c'est une chose, mais aussi en matière de résistance du pont, car un winch de 40, ca va tirer plus fort dessus, il faudrait pas tout casser! si c'est pour faïencier/fissurer le pont, péter les poulies et les réa ... pas certain que ce soit opportun!

Bon courage quand on s'attaque aux insuffisance de ces bateaux "vacances", il y a pas mal de boulot!


gwennili2:🤔·le 03 déc. 16:20
magari:Pour qui il se prend ce type 💩·le 03 déc. 21:32
Alcove:Vous ne devriez pas vous fatiguer à répondre. .. vraiment.·le 03 déc. 21:34
madelon:Je pensais que ce site était fait pour mettre en commun les expériences, se soutenir et s'entraider. Est ce que ce mec a vraiment sa place ici?·le 03 déc. 21:56
Solent:C’est la Tatie Danielle de ce forum. Tu ne le connais pas mais il déteste déjà ton bateau. 😝·le 04 déc. 08:51
brufan:Avant, j'avais un Jeannneau de 32 pieds des années '80 (le genre de ce qu'affectionnent les tenants du "c'était mieux avant").Le winch du roof était en 16 une vitesse. Les winches de génois étaient eux en 43 pour gérer un génois 130 %. Le tout sans self-tailing.
Est-il dès lors si incohérent de mettre un 16 ST sur un Bavaria 32 ? Pour les winches de génois, on est sur un gréement 9/10ème avec un génois 105 %. des winches de 30, c'est un peu juste...·le 04 déc. 09:43
Cédric 1983:Le bavaria 32 n’a pas un génois 105… loin de là, on est sur un 140% à minima de 30m2.C’est d’ailleurs un bateau qui marche pas si mal pour un bavaria, rien à voir avec le 30 qui est une merde finie à la voile.Je confirme mon propos sur la taille des winchs. La différence de prix entre un 30st et un 40st, avec les remises que les pros ont, est une économie de bout de chandelle qui n’honore pas un chantier. Pour le piano, 30st ou 16st, peu importe, mais à priori l’idée doit être de mettre les ancien 30 de génois sur le piano, et c’est une bonne idée.En tout cas je note que les proprios de bavaria sont toujours aussi susceptibles…·le 04 déc. 14:25
gwennili2:Ce qui est hallucinant avec Cédric, c'est sa capacité à tout critiquer gratuitement. Il ne te serait pas venu à l'idée, que mettant un winch plus fort, la manoeuvre serait plus aiseée pour un bras moins musclé que le tien? La question posée est remplacement d'un winch par 1 plus fort C'est simple, non ?·le 04 déc. 15:30
Marco9:Si on met un winch plus gros, la manoeuvre sera plus aisée avec un bras moins fort, c'est juste. Mais il est également juste de dire que les tensions seront possiblement beaucoup plus fortes avec le même bras... et qu'il n'est pas idiot de se poser la question de la solidité de tout le reste (pont, réa, poulies, manilles, etc.)·le 04 déc. 16:20
Cédric 1983:Le premier risque en mettant de l’électrique par exemple est que l’on risque de tout peter si l’on fait pas gaffe…Avec un winch manuelle le risque est moindre mais il existe.Combien de mat de first 31,7 ont été fissurés à force de trop reprendre de pataras avec des palans surdémultiplié jusqu’à x64… Bref, c’est pas gratuit, c’est bien en connaissance de cause que je critique, ou plutôt que je met en garde. Tu te doutes bien qu’en mettant un moteur de F1 sur une twingo, il y a un truc qui risque de pas suivre…. Et bah là c’est un peu pareil, il faut être vigilant.·le 04 déc. 16:28
La godille:A 13h 37 ..plus bas 😁·le 04 déc. 18:33
Rederien29:Cedric on parle d'un winch pas de reprendre de la tension d'etai. ...·le 04 déc. 20:31
Cédric 1983:Tu peux casser plein de truc avec un winch… c’est tout!·le 04 déc. 21:22
Rederien29:Ben oui un exemple juste pour voir ·le 04 déc. 21:23
Cédric 1983:Hale bas de bome, il y a eu un exemple récent sur un RM de la même taille.·le 04 déc. 21:28
Pexcha:Et pourtant, un RM c’est très supérieur à Bavaria ! (ahah)·le 04 déc. 21:29
Rederien29:Hale bas de bome au winch , et des trucs normaux de mr toutlemonde tu en as ? ·le 04 déc. 21:53
Rigil:Ah, je dois confirmer que c'est très leger RM (ne pas reprendre les bastaques du 12m au winch surtout...pas de contre-plaques, c'est le pont qui vient !)·le 04 déc. 22:03
Sarkis:A Cédric "En connaissance de cause"? Non, pas sur ce coup. Le bavaria 32 a un génois de 22m2, bien loin des 30m2 que tu évoques. Surface de grand voile 29 m²Surface du génois 22 m²·le 05 déc. 13:54
Cédric 1983:Non tu te trompes… de 2002 a 2009 c’est un génois qui fait presque 150% et qui mesure un peu plus de 30m2, fiche HN osiris a l’appuie, mais aussi différents sites de caractéristique voilier en ligne. Les 22m2 que tu annonces concernent la version à partir de 2010.Le sujet porte sur un voilier de 2006, donc bien avec 30m2 de génois.·le 05 déc. 14:48
Sarkis:La fiche osiris que j'ai trouvée ne donne pas ces dimensions www.ffvoile.fr[...]le.aspx ·le 05 déc. 19:44
Cédric 1983:11,6 de guindant, et 5,30 de LPG… ça donne un peu plus de 30m2… tu es tenace!·le 05 déc. 21:40
brufan:Je n'ai jamais vu de Bavaria (du moins post 2000) naviguer avec des génois à fort recouvrement...C'est d'ailleurs un peu incompatible avec leur concept de bateau de croisière facile et pas cher manoeuvrable par un équipage familial "petits bras". ·le 06 déc. 11:18
Cédric 1983:si tout la gamme des cruiser 2000 à 2010 sont avec des 140%, un peu comme chez dufour d'ailleurs. (405 et co). Les mats sont relativement avancés donc les surfaces restent gérables, mais c'est bien des génois qui dépassent largement les galhaubans (en arrivant au galhauban on est à peu près à 110%)·le 06 déc. 11:45
LeMoko:Brufan, Je me permet une petit incursion j'ai un Bavaria de 37 de 2000 et le Génois revient bien, bien après les haubans +/- au milieu du hublot centrale, c 'est un fort recouvrement, et comme le souligne Cédric cela reste vraie jusqu' en +/- 2010 selon les modèles dans le cadre du renouvellement, Actuellement il reste encore un recouvrement qui est entre 105 et 110%. En exemple Hanse à clairement un "génois" sans recouvrement au point qu'il est auto vireur selon le choix. Pour info www.bavariaclub.nl[...]/vloot ·le 06 déc. 19:02
brufan:Un autovireur ne peut être un génois, c'est d'office un foc...·le 06 déc. 22:37
LeMoko:Oui je sais c' est pour cela qu il est entre guillemets·le 07 déc. 07:12
03 déc. 2021
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mon insuffisance n'ayant d'égal que votre suffisance, c'est hallucinant...pour vous paraphrasez...
on se calme.... je posais que pour la première fois une question ne pensant pas trouver sur site des érudits d'un tel niveau.
merci aux néophytes et amicaux compétents (ou pas) de bien vouloir remonter une Expérience et non un jugement de valeur...je me flagelle et vais de se pas me remettre à la planche à voile....


Pexcha:C’est désolant. Le pire c’est qu’on ne peut même pas s’excuser à sa place. Il y a aussi des gens raisonnables et expérimentés heureux de partager leur savoir de manière positive. J’en profite chaque jour et c’est génial.·le 04 déc. 11:02
04 déc. 2021
2

Ne soit pas déçu.
Il y a sur ce forum, comme sur tous, des donneurs de leçons qui répondent à côté de la plaque et n’ont que la critique à la bouche.
On était sûrs, en lisant le gros mot « Bavaria » que Cédric 1983 allait se jeter sur son clavier pour sortir toujours sa même rhétorique.
Mais pourquoi n’as-tu pas un JPK ou un HR ?
Tu as un bon bateau pour un programme voyage/croisière en famille et qui est fait pour ça. Tu dois te régaler.
Pour tes réponses techniques au sujet des winchs, ça va venir.
Tu verras, il y a aussi des gens « normaux » et sympas sur ce forum.
Les interventions de certains trolls font « pchittttt », peut être sont-ils sponsorisés pour descendre en flèche certaines marques qui les gênent …. Qui sait.
Il vaut mieux en rire !


crescent76:"à côté de la plaque " en plein dans le sujet...·le 06 déc. 11:09
04 déc. 2021
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Cedric
Quand le mot Bavaria apparaît sur un écran il faut prendre un Lexomil et enfiler des moufles pour éviter tout débordement.
Bon week-end


04 déc. 2021
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Réponse d'un amateur...
La force ne dépend pas de la taile du winch mais de la puissance de la voile transmise par l'écoute. Selon moi, la taille du winch donne du confort et permet d'avoir besoin de moins de muscle pour le même boulot.
Donc si ma théorie est exacte , la contre-plaque sera assez solide mais sera t'elle suffisament dimenssionée pour permettre la pose d'un winch plus grand ?
J'essaierai en tapotant autour du winch avec le manche d'un tournevis pour voir si on obtient le même son.

PS: j'aime bien les Bavaria , je trouve qu'ils vieillissent bien.


crescent76:Bonjour, attention la contre plaque n'est peut-être pas taraudée, ni même stratifiée à la coque. Cela peut nécessiter d'avoir un accès pour vissage.·le 04 déc. 09:09
crescent76:J'ai trouvé un tableau sur ce site, je suis incapable de valider ce qu'il préconisecaptain-ocean.com[...]bateau/ ·le 06 déc. 11:32
04 déc. 2021
2

Bonjour,

tu peux toujours essayer de poser tes questions au constructeur ou son agent. Un mail courtois en anglais avec ton numéro de série au service client... C'est ce que j'ai fait pour installer mon étai largable et j'ai eu les infos. Il existe des plans avec la position des contre-plaques.
Personnellement, je suis curieux de savoir pourquoi tu dis que les winchs sont trop petits. En principe, avec la voile du temps... Si c'est dur, c'est qu'il y a un problème... ,mais pas sur les winchs. Vérifie bien les frottements sur tes manœuvres...

Cordialement
Gilles


La godille:Et surtout sur un petit winch’ le graissage est très important ! Sec , il devient dur à mouliner et perd beaucoup de puissance … ·le 04 déc. 18:50
04 déc. 2021
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Pour donner une idée, chez Hanse, les plaques de renforts alu dans cette taille sont les mêmes pour tous les points (winches de roof, de génois, reprise de l'écoute de GV, ...). Elle 200X200X10 mm. J'ai le plan d'implantation des renforts.
Ce doit être à peu près la même chose chez Bavaria.
Si tu ne trouves pas sur le web (en anglais ou en allemand), tu peux demander à un concessionnaire. Il devrait avoir le schéma d'implantation.


elgrande:bonjour et merci bcp Brufan, ça me semble cohérent d'autant plus que ça m'arrange...En plus je constate que j'ai accès sous le winch 30 via le coffre tribord il y a bien un insert alu sans boulonje vais contacter (en secret afin de ne pas en énerver certain ) un revendeur BAVARIA pour en être sûr en obtenant le plan.bonne nav! Je vais donc différer mon retour en planche à voile...à suivre·le 04 déc. 13:34
crescent76:Pour les perçages le ZT16 a 5 vis M6 sur un diamètre de 94mm et le ST30 toujours 5 M6 sur un diamètre de 113mm·le 06 déc. 09:43
04 déc. 2021
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En désespoir de cause , si vraiment inaccessible , méthode système D : percer quelques petits trous 3 ou 4 ,en extérieur au Diam 2/3 là où se trouvera le nouveau winch … si pas de contreplaque alu ,au percage , on le voit tout de suite , reboucher à l’époxy !!


crescent76:Ou ouvrir une trappe sous les pièces à changer. A fermer avec une trappe plastique du bon diamètre si cela n'affecte pas la structure·le 04 déc. 13:37
04 déc. 2021
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Voir avec Uchimata.
Ils ont un certains nombres de pdf sur pas mal de produits mais je n'arrive pas à retrouver le lien.


04 déc. 2021
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Bonjour Elgrande

J'avais le schéma d'implantation je cherche..

La plaque en alu est en une seul pièce c'est un rectangle reprenant aussi les coinceurs.
Si coté descente tu positionnes ton winch dans un trou existant tu seras bon pour le reste bien sur
perçage et taraudage.
Tu peux aussi avec un détecteur de métaux te faire une idée de la zone de la plaque alu.

Le Moko


elgrande:merci de cette réponse, qu'appelles tu côté descente, le trou du winch 16ST sur cockpit correspondant à 90° ou 3H quand on le regarde? merci je vais essayer avec un détecteur Lidl, ça devrait fonctionner·le 04 déc. 13:53
Café noir:Ben la descente, c'est comme qui dirait quelque chose comme ... la porte d'entrée dans un voilier ! ( extrait d'un dialogue entre Pepponne et Don Camillo) fr.web.img3.acsta.net[...]657.jpg ·le 04 déc. 14:18
Sarkis:Attention, le propriétaire d'un Bavaria qui se fournit chez Lidl, ça va nous le réveiller, le Cédric!·le 05 déc. 13:57
04 déc. 2021
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Le mieux est de demander à Cédric quel bateau il propose de vous vendre pour remplacer tous ceux qui ne devraient même pas avoir la permission d'être mis à l'eau. * Non mais a-t-on idée de vouloir acheter un bateau quand on n'en a pas les moyens, hein?
* second degré bien sûr...

Sinon, plus sérieusement, comme le dis très bien Gilles, un mail au concessionnaire local au moins pour avoir une adresse de contact chez le bureau d'étude du constructeur qui vous répondra précisément.


gwennili2:Sans parler, des petits bras et les vieux qui devraient rester sur le quai...et ne pas naviguer. Là, c'était du 1er degré de notre amie Tatie.·le 04 déc. 16:50
04 déc. 2021
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Bonjour.
Mon moteur de recherche préféré a répondu en première proposition à ma requête "surface voile taille winch":
captain-ocean.com[...]bateau/

De quoi se faire une première idée.

Autre piste, en excluant la musculation: une manivelle électrique 🤔
Pas de bricolage dans la structure du bateau. 👍


MOONLIGHT:Pas bête l’idée. Le winch actuel suffit, c’est une volonté de moins forcer manuellement, ce que je comprends.Et le coût d’une manivelle électrique pourrait être préférable et moins ennuyant que d’ouvrir et renforcer et risquer une casse….·le 04 déc. 12:28
La godille:J’émettrai une réserve sur l’emploi d’une manivelle électrique sur un petit winch ( 16) celui de dépasser les caractéristiques d’utiltisation de ce winch , de dépasser en puissance ce pourquoi il est prévu . D’où risques de briser des pièces en intérieur, ( j’ai eu l’occasion de constater un vrillage sur le taillage des pignons de l’axe principal de ces winchs ( diam environ 25 !!!! En inox , l’inoxydable est un matériau tendre !!! ) et aussi sa fixation sur le pont aussi…. ·le 04 déc. 13:37
04 déc. 2021
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Il me semblait que le sujet avait déjà été abordé en 2012 (j'ai une bonne mémoire).
Si ça peut aider:
www.hisse-et-oh.com[...]plaques


04 déc. 2021
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bonjour et merci à tous de vos réponses! Effectivement la première réponse étant celle de "Tatie Danièle" ça jette un froid.
La synthèse fait que l'installation de 40ST en lieu et place des 30ST ne devrait poser aucun pb
à l'arrière pour le génois et spi.
¨Pour l'échange 16ST contre 30ST je deviens confiant, il semble qu'une plaque plus large soit installée comme sur les Hanse. Je vais tenter d'obtenir sur vos conseils des plans via un revendeur.
Encore merci à tous, c'est très enrichissant. .
Sinon ci dessous lien particulièrement intéressant ayant eu ce pb électronique avec speedo RAYMARINE
et ça marche!!!
www.intothewind.fr[...]esolue/


crescent76:Il y a les plans "théoriques et ce qui est réalisé surtout en ce qui concerne les contre plaques. Perso j'avais des cadènes à coté de" la contre- plaque mais la CAO n'existait pas il y a ans·le 04 déc. 14:05
04 déc. 2021
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" j'avais des cadènes à coté de" la contre- plaque" ? ? ? ? sur un Bavaria ?


crescent76:Rassurez-vous, pas sur un Bavaria mais sur mon Fisher; j'espère que cela ne puissent pas arriver sur des bateaux modernes·le 04 déc. 14:36
04 déc. 202104 déc. 2021
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C'est vrai que les winches sur les Bavaria paraissent trop faibles par rapport à la taille du bateau.
Sur les Sun Fast 31 et 32
Winches de génois 42 ST
Winches de piano 32 ST
génois surface 27m²
G.V 25m²
Spi 65m²
A l'usage il est très facile de border le génois sans beaucoup d'efforts
Pour envoyer ou étarquer une voile pas de difficulté non plus.
Naviguant la plupart du temps avec ma femme, nous apprécions le confort de manoeuvre qu'apporte la taille de ces winches.


04 déc. 2021
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Si tu a des craintes ou des difficulté tu fait une entretoise....


04 déc. 2021
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Je suis en train d'acheter un Bavaria 30; Je le fais expertiser dans une semaine mais l'affaire est conclue, le bateau est dans un état plus qu'excellent. Je n'avais pas imaginé une seule seconde changer les winchs mais je lis, les concernant: "contreplaque alu taraudée". Sur mon petit Bénéteau 25,7 QR, les winchs son boulonnés à travers le pont. Ce n'est pas le cas sur les Bavaria? Merci de bien vouloir m'éclairer. Amitiés.


Cédric 1983:Non, c’est taraudé dans de l’aluC’est pratique à monter par le chantier (un seul opérateur) mais l’alu reste plus souple qu’un boulon inox, et potentiellement moins solide!·le 04 déc. 19:03
Rederien29:Le jour ou un winch de bavaria partira en bordant une voile n'est pas venu Y a t'il jamais eu sur nos voiliers ..un seul winch qui serait parti ...!!!Peut etre faut il raison garder (surtout sur un bavaria , il y a d'autres trucs a regarder )·le 04 déc. 20:32
04 déc. 2021
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Peut être un démontage laborieux si visserie inox dans alu tauraudé … employer de la tête fraisée BTR si changement de winchs ….


crescent76:C'est surement pas taraudé·le 04 déc. 18:45
La godille:Sans accès dessous ?????? Pas très orthodoxe comme façon de fixer un winch, certes 🧐….·le 04 déc. 18:55
Cédric 1983:Oui c’est taraudé… faut pas foirer le filetage et l’électrolyse est un risque (dans le temps, après la fin de la garantie!)·le 04 déc. 19:05
brufan:Les bonnes clefs (ou tournevis) à chocs font des miracles.·le 06 déc. 11:23
04 déc. 2021
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bonsoir, eh ben si je m'attendais à déclencher tant de réaction...
Conclusion officielle après contact revendeur/réparateur BAVARIA expérimenté et connaissant le dossier.
Il y a bien une plaque en alu à priori ronde chez bavaria et épaisse de 12 à 15 mm, parfois rectangulaire selon le bateau et l'emplacement du winch.
Le bateau côté polyester et pont ne craint rien il ne s'agit pas de remplacer des 16 ST par des 50ST...Simplement rendre les manoeuvres plus simples sans disputer le vendée globe.
Donc pas de boulon, taraudage soigné et voilà. Cette opération a déjà été faite à de nombreuses reprises.
J'attaque la semaine prochaine et donnerai une synthèse.
Merci à tous, même au mauvais coucheur ...


LeMoko:Au montage les vis inox dans l'alu il faut mettre une patte (j'ai plus le nom en tête).Sur le mien après 17 ans démontage d'un winch les vis inox dans l'alu sont venu facilement.·le 04 déc. 19:24
Sailortoun:La patte c'est probablement celle du lapin, mais la pâte, ça doit plutôt être le tefgel :)·le 04 déc. 19:34
LeMoko:Effectivement c 'est bien mieux de la pâte....😁😁 ·le 04 déc. 20:11
Solent:Tefgel ou Duralac plus utilisée par les pro. Mais le Duralac est plus délicat à utiliser sans faire de taches jaunes indélébiles.Avec un peu de chance le chantier en a mis d’origine…·le 05 déc. 10:20
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Bonsoir,
Le tefgel est essentiel si on ne veut pas créer une pile électrique entre alu et inox
Les Bavaria ne sont pas des mauvais bateaux n’en déplaise à Cédric, toujours prompt à les démolir.
On pourrait peut être lui demander de nous faire un chèque, à chaque fois que l’on souhaite changer de bateau. Il devrait moins la ramener.👍👍
Bonne soirée,
Patrice


04 déc. 2021
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C'est sûr que du 12 ou 15 mm d'épaisseur de plaque de renfort permet de tarauder.
Vissage avec Tef Gel recommandé.

Et attention, lors de la pose du winch placer le pignon d'entraînement de la poupée là où le cordage attaque ladite poupée, sinon résistance fortement réduite 😱.


04 déc. 2021
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Bonsoir,
Pour ceux qui ont fait de la physique me comprendront...
Peut-être simplement avoir des manivelles plus longues. Faites un essai.
l'effort sera moindre.
Voir si nécessaire de tout changer ?


LoupBlanc:Toute l'ergonomie du cockpit est en général etudiee pour des manivelles standard;Le dimensionnement des pignons et roulements du winch également. ·le 04 déc. 22:03
04 déc. 2021
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Habitué à avoir des winchs fixes par boulonnage à travers pont, j'ai du mal à imaginer un winch fixé sur une contre plaque taraudée. Est ce vraiment suffisamment résistant?


Rederien29:Tu vois quelle difference en terme de mecanique?·le 04 déc. 21:02
crescent76:La résistance d'un filetage dans l'alu à comparer avec écrous et rondelle inox surtout en petit diamètre·le 05 déc. 13:34
La godille:Ce que je trouve bizarre , c’est l’épaisseur de cette contreplaque indiquée plus , 12 ou 15 mms … ça paraît drôlement épais ! Tarauder du 15 , même pour de l’alu , ça commence à devenir sérieux , ( huile de coupe et démarrer bien droit !!) .je suis très septique sur cette épaisseur , je verrai plutôt du 8… ( c’est un bavaria) ·le 05 déc. 13:45
crescent76:Je crois que notre ami devrait percer "la partie bateau" à au moins 8mm voire 10mm de diamètre jusqu'à l'alu pour bien démarrer ses taraudages M6 et évacuer les copeaux.·le 05 déc. 13:53
Rederien29:Crescent tu connais des boulons de 6 qui font 15 mm d'epaisseur , tu as du secher tes cours de rdm ·le 05 déc. 14:17
Polmar:Tarauder M6 dans un trou de 8 ou 10 mm de diamètre 🤔. J'ai un doute 🤭·le 05 déc. 18:39
crescent76:La partie qui couvre la plaque !!!! Et Rodérien regarde le tableau des cotes de fixation des winch·le 06 déc. 00:34
brufan:On se demande comment les milliers de winches installés sur toutes les productions industrielles de masse ne volent pas constamment par dessus bord !!!Sérieusement, c'est un système qui tient et qui tient bien ; même dans la durée ; même sur les bateaux utilisés dans des conditions un peu sévères... C'est une machine CNC qui fait les fraisages, perçage et taraudage du pont puis un seul opérateur qui monte les accastillage (pas toujours avec la pâte qu'il faut d'ailleurs...)Depuis les années que je lis les forum spécialisés de ces marques, je n'ai lu quelque chose au sujet d'un winch arraché (sauf pour un bateau dont on avait doublé l'amarrage avec une drisse via un winch dans un cyclone aux Caraïbes). C'est certain qu'il y a encore mieux construit, mais c'est 2 ou 3 X plus cher.·le 06 déc. 11:33
brufan:Pour le perçage - taraudage dans 10 mm d'au, ça va tout seul ; même à la main et même sans huile de coupe.·le 06 déc. 11:34
04 déc. 2021
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Je n'ai connais rien mais je constate que c'est identique. Du coup cela règle une question à propos de l'éventuel changement de winch. Merci.


05 déc. 2021
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Attention vis de 6 mm Taraudage délicat. Risque de casse taraud. Risque de foirer les vis au montage


Polmar:Il suffit de prépercer au diamètre de la vis diminué du pas. Donc pour du 6 mm à 5 mm puisque le pas est de 100. Ne pas hésiter à retourner en arrière pour dégager le filetage neuf. Et il existe des tarauds par trois avec attaques différentes pour y aller progressivement.·le 05 déc. 18:44
crescent76:Mais pas tarauder le stratifié donc perçage à 5mm de l'ensemble strat et plaque alu agrandir le trou dans le stratifié à 8mm par exemple jusqu'à la plaque et tarauder ensuite·le 06 déc. 02:21
crescent76:Avant qu'on me demande pourquoi voici quelques raisonsPour ne pas éclater le gelcoat à l'introduction du taraudPour ne pas émousser prématurément les taraud dans le strat qui est très abrasif. Pour rappel notre ami a 30 taraudages à réaliserPour diminuer le risque de grippage du taraud avec des bouts de fibre de verrePour bien contrôler la profondeur des taraudages car on ne connait pas l'épaisseur du stratifié. En résumé, pour travailler propre·le 06 déc. 10:50
LeMoko:Tu as raison sur la procédure. J'ai eu l' occasion de seulement faire 4 trous, c 'est exactement comme cela que j'ai fait.·le 06 déc. 11:16
05 déc. 2021
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Si le dia et le nbre des vis est le même entre le winch de 16 et 30, le plus simple est de débiter 2 tôles inox de 6 ou 8 pour faire des adaptateurs.


Rederien29:Ca apporte quoi en terme de resistance ? Ce sont les diametre de vis qui sont le maillon faible pas la tole ·le 05 déc. 14:36
LeMoko:Maillon faible oui mais quand même 5 vis de 6mm au sectionnement il faut mettre de la bonne volonté.·le 05 déc. 17:20
La godille:Oui, au sectionnement , , pas à l’arrachage , ce qui est différent . Comme dit le Moko, faudrait mettre le paquet pour voir ça ! Le pont sera déchiré avant . ( mais on va pas essayer d’en arriver là😂)·le 05 déc. 19:29
LeMoko:Ce qui est sur à l'arrache il est de bon ton de ne surtout pas être dans la trajectoire du winch 🤪😱🥶🥶 ·le 05 déc. 20:46
La godille:Ou d’avoir un bon dentiste dans ses relations 😂🤣😖….·le 06 déc. 09:55
05 déc. 2021
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Rien, ce n'est pas le but. J'imagine que l'implantation des vis des 2 winches est différente. C'est juste un adaptateur entre les dimensions de l'ancien winch et le nouveau.
La platine est boulonnée sur le roof à la place de l'ancien winch le nouveau est boulonné dessus.
Si les vis entre le winch de 16 et celui de 30 sont identiques, leur résistance aussi.


crescent76:Cette idée d'adaptateur n'est pas mauvaise du tout mais je préfèrerais un seul disque usiné au diamètre du bol des nouveaux pour que les cordages ne passent pas dessous . Percé à 6mm pour se fixer au bateau et taraudé M6 pour recevoir les nouveaux. Inox ou alu protégé par oxydation anodique. Epaisseur 8-10mm en inox ou 12-16 mm en alu. Le tout fait en atelier bien entendu.·le 06 déc. 10:11
Tizef29:Voilà, c'est mon idée. Dans l'absolu, une tôle inox ép. 5 mm suffit, c'est la hauteur normalisée d'un écrou M6. Vaut mieux doubler l'épaisseur pour une tôle d'alu. Le dia du disque est évidemment celui de la base du winch et il peut être évidé dans son centre.L'avantage est aussi de ne rien modifier sur le bateau et pouvoir revenir en config d'origine en cas de vente pour récupérer les gros winches.C'est pas bien compliqué à faire tout seul avec une disqueuse et une perceuse sur colonne ...·le 06 déc. 15:02
06 déc. 2021
0

Hello!
Aucun conseil désolé mais je cherche des winchs 16st abordables;)
Philippe


LeMoko:C est pas pour monter sur un bavaria 34 😂😂·le 06 déc. 10:36
Tobacco:ahahah non, des 16ST feraient très bien l'affaire pour remplacer mes préhistoriques lewmar25·le 06 déc. 10:51
07 déc. 2021
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Bonjour,
Pour mesurer la dimension et la position de la contreplaque alu, vous pouvez utiliser un détecteur comme le Black et Decker BDS200. C'est le modèle que j'ai, ça marche bien avec l'alu.


08 déc. 2021
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Bonjour
Heureux possesseur d un bavaria 33 cruiser de 2006 j ai effectivement changé aussi le 16 par un trente à tribord seulement pour l ecoute de grand voile.c était il y a 5 ans et je me souviens pas avoir du tarauder...trous sur embase compatible ? A vérifier
Par contre j ai garder le 16 bâbord qui sert principalement à hisser la grand voile MAIS j ai mis des chariots MDS 45 qui sont fait pour les mâts selden donc pas e modif et la grand voile se hisse entièrement à la main et le winch sert juste à etarquer à la fin....et grâce au chariots elle descend toute seule
Cela coûtera moins cher que de changer le winch et quel plaisir!
Pas changer ceux arrières qui me conviennent...


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