Vraiment besoin de vous et de conseils pour mon 1er voilier... MERCI beaucoup ;)

Bonjour à tous. Il y'a maintenant quatre ans, mon évolution professionnelle m'a laissé envisager une possibilité que je n'avais depuis tout gosse qu'imaginé en rêve: naviguer ! Simple pour certains d'entre vous qui ont la mer pour horizon... pour moi étant né au pied des Pyrénées avec une famille très "terrienne", mes gènes étaient plus ceux de "Dionysos" que de "Poséïdon"! Qu'à cela ne tienne, nous n'avons qu'une vie et autant la vivre le mieux que l'on peut. Donc dans ma logique très cartésienne, premier stage de découverte il y a quatre ans du côté du Cap Greuss avec quatre jours de force 7-8 (histoire de bien m'acclimater et de tester ma motivation!!), puis permis côtier, CRR et stages à l'UCPA à Lorient dont le dernier pour préparer le niveau chef de quart... et aussi des sorties grâce au site Vogavecmoi. Et bien sûr de la lecture... des magazines, les livres, et votre forum que j'ai parcouru pendant des heures... C'est bien cela qui m'amène à humblement vous demander vos conseils aujourd'hui. Je souhaite pourvoir naviguer plus souvent et surtout amener ma petite famille sur NOTRE bateau. J'ai deux enfants (fille 9 et garçon13 ans) et ma femme. Nous sommes des p'tits "gabarits" (-1.65m), ce qui fait que nous ne sommes pas très gênés par la hauteur sous barrot. Ayant fait mes stages sur des 34-35 pieds j'envisageais ce genre de voilier (j'aime bien le feeling 10.90 et le Sun Odyssey 40ds!). Puis à force de vous lire je me suis dit que je voyais "peut-être" un peu grand, car mon idée est de pouvoir naviguer seul pendant deux à trois jours un fois par mois et naviguer tous les quatre les vacances d'été de 4 à 6 semaines l'été (et oui ma femme est professeur!). J'aime beaucoup l'idée du salon de pont, voilà pourquoi je lorgnais l'Espace 1000 pendant un temps. Puis ma raison me fait dire que je serai sans doute aussi bien avec un Etap 30i ou même Attalia, Dufour 31, voir Aloa 29 (qui me plait bien) ... J'aimerais naviguer autour de Marseille, des îles de Port Cros, Levant... mais aussi du côté de Rosas et Estartit... ou encore traverser et caboter le long de la Corse et de la Sardaigne... brefs tous ces endroits où avec un masque et un tuba on peut rester des heures dans l'eau... Donc je résume un bateau sûr, confortable avec une autonomie suffisante pour quatre sans avoir à aller au port tous les deux jours, avec peu ou mieux pas de travaux du tout et avec un budget autour de 150000 à 25000 euros (et un budget d'entretien annuel ne dépassant pas 4000€)... ah oui et avec une vue sur l'extérieur (salon de pont), j'aime pas les caves (mais bon là je suis au delà du rêve, je le sais !!)... et je me disais aussi avec un tirant d'eau assez raisonnable pour pouvoir m'approcher des cailloux!!! Est-ce bien réaliste tout ça ou devrais-je plutôt penser d'abord à louer? Voilà j'ai beaucoup... voire trop parler, mais je compte sincèrement sur vous pour m'éclairer de votre expérience de vos conseils avisés.Un chaleureux MERCI, et à bientôt peut-être... bon vent, bien amicalement, Xavier.

L'équipage
03 mar. 2017
03 mar. 2017
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un detail !!! la place de port dans ces lieux ce n'est pas evident

03 mar. 2017
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Un petit renvoi à la ligne de temps en temps ça ne mange pas de pain.
Désolé, j'ai pas pu lire.

03 mar. 2017
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Je suis vieux et je ne peux pas lire faites des renvoies svp

03 mar. 2017
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Je me reconnais un peu dans ton parcours et je suis en train de franchir le pas. De 30 à 32 pieds, c'est idéal pour ce type de programme et compte tenue de ton experience. Aprés on choisit souvent son bateau en fonction de la place de port dont on dispose ou que l'on arrive a récupérer. Donc, il ne faut pas trop se focaliser non plus sur un model particulier...

04 mar. 2017
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merci : )

03 mar. 2017
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C'est surtout qu'il faut faire plus court. Pas eu le courage de lire...

04 mar. 201704 mar. 2017
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Si tu n'as eu le courage de lire tu peux éviter de faire un Commentaire! Un gars vient et demande gentiment des conseils et tout ce que vous trouvez à dire c'est qu'il écrit mal....
Je pensais que les heonautes auraient plus d'empathie :-)

03 mar. 2017
1

Avec plusieurs heures de route pour rejoindre le bateau, difficile de l'entretenir soi même ou de préparer la navigation. Ce qui peut faire monter la facture si on doit sous-traiter. Si le budget annuel n'est que de 4000€ mieux vaut voir pas trop grand (la place de port en prenant déjà en gros la moitié). En attendant la location permet d'essayer plein de modèles différents avant d'investir une grosse somme dans son bateau idéal.

04 mar. 2017
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merci ; )

04 mar. 2017
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15 à 25000 : achat du voilier - 4000 : budget annuel à lui consacrer

04 mar. 2017
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Vous le faites expres ou quoi??
Quand les gens ne donnent pas assez de détail vous ralez et quand ils en donnent trop vous ralez en disant que c'est trop long!!!
Il veut tout simplemnt être rassuré quant à sa volonté de se lancer dans l'achat d'un bateau pour 15k a 25keuros et environ 4000 euros d'entretien par an.

Bien que le budget pour l'achat est un peu limite, pour un boat d'environ 30 pieds ca semble cohérent.

Ps: désolé pour l'énervement, mais quand meme...

04 mar. 2017
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Merci à ceux qui m'ont lu et répondu... cependant je résume pour ceux qui ont peu de temps à me consacrer : "recherche conseils 1er voilier sans travaux budget de 15 à 25000€ avec 4000€ de budget annuel max (port (je pense à Sète)-assurance-entretien...) pour moi trois jours par mois et avec ma femme et mes deux enfants l'été (3 à 4 semaines). Quel me conseilleriez-vous d'acheter ? " MERCI. ps : pour voir les détails remontez au début du post !!!

04 mar. 2017
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L'Amel kirk, même si il est ancien rempli le cahier des charges, kirie fifty 33 plus cher mais bien aussi,

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Un budjet limite ? Il n'y a pas si longtemps on a parlé dans ce forum d'un kelt 9m parti à 8000 euros et en bon état, il faudrait un peu se tenir au courant des prix du marché,tient dernièrement un de mes copain a vendu son first 310 à 22000 euros il n'a pas trouvé de client à plus,alors un budjet de 15 à 25000 c'est largement suffisant pour acheter un beau 9m ou un vieux 10m :-)

04 mar. 2017
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Bonjour,
à la lecture de ta demande et de tes réponses ne pas s'engager dans un achat... Louer apparaît souhaitable...

04 mar. 2017
1

mon gladiateur va être a vendre,c est le meilleur 10 m,sur et confortable

04 mar. 2017
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Salut,
Je me reconnais dans ton parcours. J ai commencé en 2008 par un challenger horizon DL 7m (insubmersible et marin pour sa taille). La famille ayant grandie et souhaitant etendre mon rayon de nav, j ai pris un first 32 (course croisière) version quille courte. Dans les 30, 32 pieds tu as maintenant des prix tres abordable et completement dans ton budget (ce n etait pas le cas en 2008).
Une liste de tres bon bateaux bien né qu filent bien et dans ta gamme de prix: first 32, first 29 (existe en dl), first 305, feeling 920 (dl aussi) feeling 286, sunlight 30,...
UN CONSEIL, si c est ton premier achat, fait toi une check liste gres complete pour les visites et va y avec quelqu un d expérimenté (demande de l aide pour une visite via le forum). UNE SOLUTION pour naviguer intelligemment et moins chere, pense a la copropriété.
Bonne recherche

04 mar. 2017
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l aloa 29 est un très bon bateau. le fisrt 30 aussi. après il y en a beaucoup d'autres .... kelt, gib sea, dufour, etc.. es tu bon " bricoleur " ? il y a toujours des frais à faire sur un voilier, et le faire soi même, divise la facture. si tu peux acheter un bateau, et récupérer la place de port, c'est un sacré avantage; vu la difficulté à trouver une place. si tu veux me joindre en mp ...

04 mar. 201704 mar. 2017
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Bonjour
J'ai tout lu... les forums sont les forums...
Je crois qu'il faut que tu sois très pragmatique.
Les places dans les ports sont rares et chères.
Si on en trouve une on ne la lâche plus et on est donc condamné à "tourner en rond" autour de ce port.
L'achat d'un bateau d'occasion réserve OBLIGATOIREMENT un budget additionnel (de 10 à 30 %)
L'entretien annuel, ne serait ce que l'antifouling plus tout ce qui doit être fait, va entrer difficilement dans les 4 000 € avec la place au port.
Pour des navigations estivales en famille où il fait beau, le salon de pont ne me parait pas du tout utile.
J'ai navigué avec deux enfants sur un Sangria puis sur un Poker et ça allait très bien. Un peu au dessus, un Folie douce serait largement suffisant. Avec les sous économisés les annuités entretien/port ne seront pas difficiles.
Enfin, comme déjà signalé au dessus, la location pourrait bien être une bonne solution avec un ENORME avantage : pouvoir changer de bassin de navigation. Avec une famille, le temps passé à entretenir le bateau est ça de moins à voir grandir ses enfants (je parle en connaissance de cause...) Fais le calcul de 25000 € + 4000€/an pendant 10 ans soit total de 65 000 €, ça fait un budget annuel disponible de 6500 €, il y a de quoi louer assez de journées pour se faire plaisir dans des tas de lieux différents y compris loin de la France (Croatie, Grece, Tunisie, Turquie, Caraibes, etc...)
Bonne réflexion avec Madame... si possible ! lol
Cordialement
Yves

04 mar. 201704 mar. 2017
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La passion c'est de connaitre son bateau, en connaitre tous les détails, le bichonner, le faire marcher toujours mieux, prendre de l'expérience pour naviguer par tous les temps et en sécurité.
La location ne permet pas cela...

Pour changer de lieu de navigation et économiser frais de port et d'entretien, il est toujours possible d'hiverner à sec et dans des lieux différents... Nombreux sont ceux qui ont fait ainsi le tour de la mediterranée

04 mar. 2017
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Vraiment d'accord, c'est pas mal d'emmerde (il faut le dire) et pourtant pour rien au monde je ne ferais le choix (bcp plus raisonable) de la location.

04 mar. 2017
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Merci Yves... j'ai l'impression que c'est ma femme qui t'a soufflé la réponse !! (Je plaisante bien entendu !! ) ; )

04 mar. 2017
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bonjour , voir les annonces bon coin et autres , visité des voiliers dans votre budget et voir si la place est possible (avec la capitainerie) , dans votre budget il y a beaucoup de voiliers a vendre en très bon état avec très peu de travaux , ( il y a toujours des travaux) avant et après c'est la réponse qui revient le plus souvent !!
prendre son temps pour l'achat !!

04 mar. 2017
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Xavier31, tu as quelques excellents conseils ci-dessus:
1) Te renseigner sur le prix et la disponibilité des places de port, cela me parait essentiel avant de penser au bateau.
2) 4 000 euros annuels, cela risque de ne même pas suffire pour les taxes, assurances et place de port.
3) Autonomie de plus de 2 jours à 4, possible, mais apprendre à économiser l'eau et acheter un panneau solaire.
4) Longueur idéale, celle qui ne fera pas trop souffrir ton budget.

Mais avec habileté et réflexion, je suis sûr que tu trouveras ton bonheur, alors courage et bon vent!

04 mar. 2017
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Xavier31, tu as oublié un point essentiel, la motivation de ta famille. Quand elle aura subi un bon coup de Tram dans le coin où tu veux naviguer, il faudra en reparler. Voilà pourquoi, à l'heure qu'il est, le meilleur conseil est de naviguer d'abord en location ou avec un propriétaire.

04 mar. 201716 juin 2020
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Le mien rentre pile dans tes critères, le Gib Sea 302.
Spacieux pour sa taille, robuste, bon marcheur, idéal à 4, pas mal de rangement, pile dans ton budget (c'est le mien). Construction solide et fiable.
L'été dernier nous sommes partis à 4 (2 enfants de 10 et 12 ans) pendant 1mois et demi.
Nous avons la version lit breton à l'avant ce qui permet d'avoir un carré très aéré et agréable à vivre.
Objectivement, je ne lui vois aucun réel défaut pour cette taille et gamme de bateau.
Il y a évidemment d'autres bons bateaux, le GibSea 302 fait parti de ceux qui correspondent à tes attentes.

04 mar. 2017
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Merci pour ces photos, c'est effectivement un beau bateau. Je vous souhaite une belle nouvelle saison.

04 mar. 2017
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Sun light 30 de 1989 Toulon 22000€.
La place de port c'est une autre histoire au début regarde du côté de l'Espagne plein de places.

04 mar. 201704 mar. 2017
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Merci sincèrement à la plupart d'entre vous qui ont eu une réponse claire et amicale. : ) Pour les autres je les laisse avec leur prétention... ils se casseront bien "la gueule" un de ces jours de leur piédestal où leur arrogance les a mis ! Au fil de vos réponses, je vois bien qu'acheter dans mon cas n'est pas pour le moment "raisonnable". Je vais donc continuer à partager de bons moments avec des capitaines qui ont besoin d'un équipier motivé et toujours de bonne humeur... ; ) et louer lorsque madame et les enfants voudront me rejoindre. Je veux sincèrement remercier Pierre2 pour sa sympathie et ses conseils (je garde le sunrise en tête !!! ). Bon dimanche et bon vent à vous, Xavier.

04 mar. 2017
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Si comme dit Chtit Luma la motivation de la famille est au rendez vous je connais un bateau sur ma panne qui devrait correspondre à tes demandes. Il s'agit d'un Jouët 9.50.
Contacte moi en MP je puzzles te donner plus d'informations.

04 mar. 2017
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J'ai un petit bateau à Rosas avec un petit appartement juste au dessus du bateau.
Comme je commence aussi à être un peu âgé, je ne fais plus que des balades journalières sur un bateau de 7,30 mètres. Sinon, j'aurais opté pour le confort d'un espace 1000, mais qui reste encore assez cher, amha;
Sinon il y en avait un AV à Empuriabrava l'été dernier.
Mais Xavier: si tu veux faire un peu de balades sur Rosas, tu es le bienvenu;
contacte moi ( voir mon annonce "recherche d'équipier" sur HEO )
Amclt
Bernard

04 mar. 2017
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Remis à demain ou jamais.... Je choisirai un transportable ça résout pas mal de choses et c'est fun...

04 mar. 201704 mar. 2017
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il y a un beau first 32 a solenzara......je rêve sur ce bateau depuis longtemps, mais mon banquier beaucoup moins! ;)

04 mar. 2017
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First 325 10.01 de coque 10.70 HT de 1989 équipé pour départ Antilles full électronique radar GPS 3VHF 4 batteries sécurité annexe HB... 22000€
le plus équipé, le plus récent, le moins cher...
contacter en MP

09 mar. 2017
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Bonsoir,

l'endurance 35 peut être une solution à considérer, très bon bateau marin plutôt élégant avec salon de pont. rester vigilant sur la construction il y a eu de nombreuses constructions amateur.

10 mar. 2017
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petit bateau, petit problème, surtout quand c'est le premier parce qu'on ne sait pas dans quoi on s'embarque.

primordiale donc la place de port

si tu ne vies pas à coté de ton bateau, sauf à etre en retraite, c'est une folie finançière d'avoir un bateau loin de chez soi, il vaut mieux louer

n'oublies pas qu'en med, l'été, il n'y a pas de vent ou il y en a trop
de toute façon tu mangeras 50 % du temps au moteur
c'est en hivers et au printemps que tu as le bon vent

tes enfants à bord, c'est pour 4 à 5 ans seulement encore
tu verras qu'à l'adolescence, soit c'est eux qui partent avec ton bateau parce qu'ils ont mordu au truc, soit c'est toi qui parts sans eux

moi, je commencerai par un fantasia, moins de 8 m, une habitabilité record, un roof panoramique pour naviguer à l'abri quelque soit le temps, bon marcheur à partir de 12 knts et un bateau très marin pour 7 à 12000 euros le bateau nickel.

pour la petite histoire, le cout d'une drisse,
pour un 8 m, 50 euros
pour un 10m, 150 euros
pour un 15 m, 1500 euros
un bateau est à trois volumes, les couts cubent avec la taille et c'est sans fin

le jour ou tu veux charger, tu ne perdras pas d'argent et tu penseras à moi

10 mar. 2017
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Si tu as les moyens, à un moment donné faut se faire plaisir pour essayer de vivre ses rêves non ?! Il faut le faire intelligemment et prévoir le maximum d’imprévus. (pas facile). Profitons de la vie pendant qu'elle nous le permet.

A partir du moment où on se donne les moyens d’accéder à quelques chose qu'on veut faire ou découvrir, je pense qu'il faut se lancer le tout étant de mesurer les risques.

Demander des conseils c'est très bien mais nous sommes tous différents. On n'aborde pas tous les choses de la même façon, notre expérience (de la vie, je ne parle pas que nautique) est forcement très variée. Alors peut être qu'un conseil sera approprié pour certains mais pas pour d'autres.

Je pense qu'il faut essayer de se faire sa propre opinion. Est-ce qu'il faut que tu te lances ou pas dans ton projet ? Je n'en sais rien mais je sais une chose:
La passion est quelque chose de puissant.

Bon courage.

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