Vous prendrez bien une petite infusion

L’infusion en construction de bateau, vous en avez entendu parler, mais savez vous en quoi consiste ce procédé de fabrication ?
Un de mes amis, Philippe (Goudspide), est venu voir dans mon atelier la réalisation d'une pièce en infusion.
Il m'a proposé de mettre en textes et en images mes explications.
Voilà le résultat. Merci Philippe.

L'équipage
28 nov. 2008
28 nov. 2008
0

super
c'est un article que j'ai trouvé super interréssant et bien expliqué,tout de meme la preparation est tres meticuleuse,mais le résultat en dépend.merçi j'ai beaucoup apprécié :-)

28 nov. 2008
0

genial!
maintenant je crois que j'ai compris bravo à vous deux

28 nov. 2008
0

super article
merci récidive et philippe!:bravo:

je me souviens de celui du cobra sur son site , pour des piéces plus petites pour son trismus entre autre sa baraque a frite :langue2:

:alavotre:

28 nov. 2008
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vraiment super interessant
et detaillé !
merci.

28 nov. 2008
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Avec...
... ce genre de 'papier' à se mettre sous les yeux, une insomnie devient productive.
Bravo pour le boulot, et pour l'explication du boulot.

28 nov. 2008
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bravo daniel
et la il y a pas mieux en explication . moi je n est jamais fait infusion une question en treme de cout ca revient plus cher ou pas ?????????? bravo encore

28 nov. 2008
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Les coûts
Pour ce qui est des investissements :
Le moule ne coûte pas plus cher, mais il faut qu'il ait été prévu pour l'infusion. L'adaptation d'un moule existant n'est pas toujours possible.
Il faut une pompe à vide.

Pour la réalisation de la pièce :
La différence de prix est fonction de la nature même de la pièce.
On dit souvent que l'économie de résine compense le coût des consommables (bâche à vide, tissus drainant, drains, etc...). C'est vrai à partir d'un certain échantillonnage.
Plus la pièce est épaisse, plus l'infusion permettra de gagner du temps et d'économiser de la résine. Dans une pièce en sandwich, on est gagnant pratiquement à tout coup.

11 sept. 2013
0

Bonjour,
A priori, non.
La résine choisira le chemin le plus facile, c'est à dire le filet drainant. Elle arrivera à la périphérie de la pièce avant d'avoir imprégné la couche inférieure.
La meilleure solution serait de remplacer le nida par une mousse PVC perforée.

13 sept. 2013
0

Difficile de comparer, puisque je ne sais pas quel type de nida est utilisé.
Une autre solution pourrait être de faire une stratification manuelle complète, puis de mettre l'ensemble sous vide avec un feutre pour absorber l’excédent de résine.

11 sept. 2013
0

Bonjour
je travaille actuellement sur un gros model réduit en carbone (80g/m2 biax et 50 g/m2 uni-dir et kevlar 60g/m2 tissé et Nida 7mm. (besoin d' être très léger et de résister à des quasi-crash(12kg x 5G).
Ma question: est il possible de faire une infusion en utilisant ce Nida 7mm sans utiliser de filet drainant inter laminaire?
En sachant que mes contraintes de poids m' incitent à ne pas mètre même de voile de fibre entre les couches (un seul voile de 30g m/2 est mis sur le gelcoat).

11 sept. 2013
0

Bonjour
le problème de la mousse perforée : Sa densité est plus élevée, sa surface légèrement poreuse augmente aussi le poids,ainsi que les perforations. A savoir mon fuselage ne peux pas dépasser 1600 grammes...
Mais ma connaissance des mousses pvc est incomplète peux être certaines mousse n'absorbent quasiment rien... si oui lesquels?

A savoir les peaux de fibres de chaque coté de mon sandwich hors zones de renforts font 0.2 mm en général, une couche de 0.2 mm de plus en résine de chaque coté de la mousse (par absorption) doublerait presque le poids de mon fuselage...
Pour le prototype ,j'ai opté pour un collage sous vide du nida sur la première peau , puis infusion des couches suivantes par dessus. Merci de votre réponse rapide.

28 nov. 2008
0

WHOUAHOUUUU
Excellent travail! Impressionnant même!

Superbe article, très clair, plaisant à lire, qui décrit avec simplicité un travail qui ne l'est pas!

J'ai eu le plaisir de voir du travail classique dans ton atelier, c'était déjà instructif, avec ce dossier, il n'y a même plus à se déplacer!

:bravo:

28 nov. 2008
0

Non Clarivoile !
Tu ne te défileras pas comme ça !
:-D :-D :-D

28 nov. 2008
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super boulot
et qui donne pour moi envie d'aller sur place pour voir physiquement le travail que ça représente et surtout pour moi qui comme st Thomas ne crois que ce qu'il voit et "touche" des yeux et parfois des doigts. Ça permet de quantifier le travail et les prix proposés
Merci à vous deux pour cet excellent travail d'information

28 nov. 2008
0

Bravo pour l'article
c'est bien mieux que ce qu'on voit dans les revues de nautisme. Plus détaillé, photos de meilleure qualité, plus grandes, en plus grande quantité.

28 nov. 2008
0

pas mal..........
Tu dis que les résines qui servent à l'infusion sont plus fluides et - peut etre - qu'elles mouillent les tissus plus facilement , rapidement ?? à plat , bien sûr
Je me souviens avoir vu le tarif pompe à vide de chez sicomin +/- 1800 € (il y a quelques temps) Existe-il de alternatives moins couteuses pour les amateurs ?

28 nov. 2008
0

j'avais entendu parler
d'un gars qui avait fabriqué son système à partir de machine agricole d'occasion ou de récup, en fait une trayeuse à vaches !

cherché, mais pas retrouvé de lien ......

28 nov. 2008
0

pompe de trailleuse
ça bouffe plus d'huile que ça ne tire d'air :-D :-D :-D :-D

j'ai donné un temps :-D :-D :-D :-D

28 nov. 2008
0

Occasion
Une pompe à vide à palettes lubrifiée, ça se trouve d'occasion.

Put-être une bonne affaire, une centrale de vide avec deux pompes : cgi.ebay.fr[...]rielles

28 nov. 2008
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oublié !
bel article, passionnant, très pédagogique !

:pouce:

28 nov. 2008
0

super
rien d'autres

28 nov. 2008
0

Article complet, didactique et bien fait, merci
Un point qui n'est pas abordé dans les + et les - est le problème des réparations, AMHA.

RV

28 nov. 200816 juin 2020
0

ho lal la la la
et les gants de sécurité, pour la manutention ...ils sont où ?

:-D :-D :-D :-D :-D :-D

super boulot d'équipe
:pouce:

28 nov. 2008
0

Les réparations
La difficulté, dans la réparation d'une pièce infusée, et de reconstituer le même échantillonnage de verre pour la réparation que la pièce d'origine.
En effet, la réparation qui ne sera pas faite sous vide, sera plus épaisse que la pièce d'origine.

Trois cas, avec leurs solutions :

Si une face de la stratification est cachée mais accessible, il n'y a pas de problème, la sur-épaisseur sera "derrière".

Si la peau à réparer doit conserver son épaisseur d'origine, elle devra être réalisée aussi par infusion. Une face sera fermée par une plaque fine servant de moule, maintenue et étanchée par du joint butyl (le même que celui qui colle la bâche à vide).
Sur ce "moule" l'infusion sera effectuée normalement.

Si la réparation se trouve sur une peau d'un sandwich, l'âme peut être creusée et la réparation faite normalement. Mais il est aussi possible de la faire par infusion.

Il existe une alternative à la réparation par infusion. Elle consiste à faire la pose et l'imprégnation au contact, puis de compacter l'ensemble sous vide.

28 nov. 2008
0

vous avez dit artisanat !!!!!
de la belle ouvrage , et ça brille en plus :pouce:

28 nov. 2008
0

tres bel article
merci
c'est bien une pompe à palettes humides mono etage?

28 nov. 2008
0

plus ça brille
et plus c'est facile à demouler......

un truc de fainéant ça :heu:

:mdr::mdr::mdr::mdr::mdr:

28 nov. 2008
0

nida
ça ressemble à de l'induplast nida en PP

Recidive corrige môa si je dis une bêtise

28 nov. 2008
0

Nid d'abeille
Sur les photos on voit deux sortes de nid d'abeille.

Pour la coque, c'est du "Soric XF" en 3 mm d'épaisseur. C'est une sorte de feutre dont les alvéoles sont remplies d'une mousse qui n'absorbe pas la résine et qui ne s'écrase pas sous vide.
lantor.nl[...]ic.html

Pour la plate-forme, c'est du "Nidaplast 8 RI" en 40 mm d'épaisseur. C'est un nid d'abeille en polypropylène qui s'utilise comme une mousse pvc, en plus économique.
www.nidaplast.com[...]pip.php

0

merci recidive ,on s'instruit !
mais c'est quoi au juste ce nid d'abeille de polyethilene ?ça remplace le feutre ?

0

merci pour ces precisions
recidive ;-)

28 nov. 2008
0

Si je puis me permettre....;
Pédagogiquement irréprochable
Bravo pour ce travail

28 nov. 2008
0

Rien a dire...
du travail de pro !
Merci !

28 nov. 2008
0

hummm
pour le composite, oui, c'est du travail de pro
:pouce:
pour l'article, c'est presque aussi bien
:bravo:
mais pour les photos...même pas une playmate :cheri:

c'est pas vendeur
:mdr::mdr::mdr::mdr::mdr:

29 nov. 2008
0

detrompe toi...
dans certains chantiers, beaucoup de filles sont a la decoupe de tissus, par ex...
Apparement, elles font du boulot plus propre que les gars.
Ceci dit, elles n'ont pas toutes un physique de playmate, hein !

:tesur:

29 nov. 2008
0

Parité ?
Mon premier salarié (et unique pendant trois ans) en CDI était une femme.
Pour les travaux minutieux les femmes sont bien souvent plus efficaces.

28 nov. 2008
0

Ca manque un peu de
parité, y a que des mecs dans ce genre de job? Les gars à l'atelier, les filles au secrétariat, va falloir mettre des quotas.

RV

29 nov. 2008
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exactement
à l'époque où j'étais dans ce qui est devenu le 1er constructeur mondial de cata, on avait que des filles, en strate,
plus soigneuses que les mecs....sauf exception ;-)

présentement, j'ai que des mecs (problèmes de vestiaires...etc...) et l'atelier est crade :-(

29 nov. 2008
0

Quelques questions par simple curiosité.
Au sujet du film rose, si j'ai bien compris, c'est lui qui assure la qualité de la surface interne.

Il est dit qu'il est microporeux et laisse passer l'air et la résine?

Je suis surpris de la "puissance du vide" -0,98 soit 0,02 bars absolu, c'est énorme. Mais peut être est ce lié au fait qu'il faille aspirer à travers le film.

Comment fait on pour préparer et déterminer la bonne quantité de résine, et au cas ou, a-t-on un temps de rattrapage s'il en manque dans le sceau?

29 nov. 2008
0

Film rose ! ce n'est pas ce que vous croyez !
Rien de pornographique là dedans ! :mdr:

Plus sérieusement, ce film sert uniquement à faciliter le délaminage du tissu drainant et des drain. Ses perforations sont largement suffisantes pour ne pas freiner la progression de la résine.

La puissance du vide est déterminée par la pompe à vide.

La quantité de résine est calculée par rapport à la quantité de matière (tissus et feutre) à imprégner.
Pour la première pièce, on compte large, et on pèse ce qui reste dans le seau à la fin.
Ainsi, pour les pièces suivantes, on connaît à 100 gr près la quantité de résine à préparer.

Si, lors de la première infusion, il manque un peu de résine, on ferme l'arrivée ; on fait le complément dans le seau ; on rouvre, et le tour est joué.

Le temps de polymérisation est connu à l'avance. On dispose d'abaque qui donne, pour une résine donnée, le temps de gel en fonction du dosage du catalyseur et de la température.

29 nov. 2008
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Merci les deux gars...
..De nous avoir permis la visite de l'antre de l'alchimiste!!!

Question,pas reliée à l'infusion..Mais voilà:comment sont faites les pointes de diamants des coffres de cockpit?
L'en manque un sur le canot,et pompé le survivant ne me parait pas possible..
Si qqun sait..Merci.

29 nov. 2008
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Très bien cet article
Le stade suivant de la simplicité de mise en oeuvre, c'est le préimprégné. Le tissu contient déjà la résine, molle, et c'est une haute température qui crée le durcissement.Il faut un four ou un moule chauffant. Et du vide pour plaquer les tissus.
Technique trop couteuse pour la série.

On peut transformer un compresseur en pompe à vide mais cela nécessite un bricolage, qui consiste à inverser tout le système de compression. Ne m'en demande pas plus. Je sais juste que cela s'est fait. Cela fonctionne à merveille.

30 nov. 2008
0

effectivement
il existe sur l'effet "pito" un generateur de depression qui se branche sur un compresseur et c'est très bien pour les petites réparations :-)

mais il exixte aussi des petites pompes à vide sans résevoir pas encombrantes du tout qui fonctionnent encore mieux ;-)

02 déc. 2008
0

Réparations
Pour la mise sous vide de petites surfaces, en réparation occasionnelle, un compresseur de frigo utilisé à l'envers peut faire l'affaire.

02 déc. 2008
0

Hum...
Deux inconvénients avec l'aspirateur :

  • Le niveau de vide n'est pas très élevé. (Faudrait que je mesure)

  • Si ça dure un peu longtemps, faute de refroidissement, l'aspirateur va griller.

02 déc. 2008
0

il me semble
:tesur: que Cobra a utilisé un aspirateur pour ses piéces straté

:alavotre: en infusion!

05 déc. 2008
0

Vide / aspirateur
En théorie, pour obtenir un vide de -0.4 bar, il faut un aspirateur de plus de 2200 W, d'après les fiches techniques.

En pratique, à partir du moment ou on obstrue l'arrivée d'air d'un aspirateur, je crois que son niveau de dépression s'affaiblit. La turbine n'a plus de débit, et se contente de faire tourner le volume d'air qu'elle contient.

J'ai fait un essai avec mon aspirateur de 1300 W. L'aiguille du vacuomètre n'a pas bougé...:-(

29 nov. 2008
0

Autre solution
Il existe des petites trompes a vide simple étage qui réalisent des vides à 85% sous 4Nm3/h et 5 bars. Et si c'est du bricolage ce ne sont pas de grands volumes donc pas de grand débits d'air. Je pense que cette technique serait abordable au bricoleur. Je pense plus pécisement à la réparation d'un pont délaminé ou on cherche à obtenir un bon état de surface.
Qu'en pensent les spécialistes?

02 déc. 2008
0

ou
un aspirateur va bien

utilisé en modélisme et aviation amateur

02 déc. 2008
0

exactement
;-)

02 déc. 2008
0

bin
c'est comme ça que se faisait sur les avion de construction amateur structure bois recouvert de mousse isolation , stratification et ensuite sac plastique et aspirateur, pas de drain rien , le but était davoir un tissus bien plaqué et un état de surface limitant le poncage et le mastiquage qui représente du poids

en modélisme pour faire des aile d'avion ( souvent planeur) un noyau de polystyrène et du balsa collé à la colle blanche et pareil un sac plastique et aspirateur pour avoir une pression répartir durant le temps de collage souvent une nuit,
un simple aspirateur traineau de maison, , jamais entendu parlé d'aspi ayant cramé

mais ça date un peu tout ça aussi...

05 déc. 2008
0

c'est la difference
entre turbine et pompe

turbine= gros debit (vitesse d'extraction) pas de depression (cavitation?)

pompe= grosse depression (pas de cavitation), debit moyen (suivant volume du corp de pompe)

30 nov. 2008
0

Super boulot, bravo à tous les 2
super pédagogique, on comprend très bien. Merci !
:pouce:

02 déc. 2008
0

Si tu m'avais dit tout ça,
j'm'aurai fait ma lame de safran en infusion ! Ca doit être faisable sur une pièce mâle de forme simple, non ?

02 déc. 2008
0

Une chose à la fois Hi
Oui, c'est faisable, mais je ne pense pas que ça se justifiait, si ?

Mais, si tu le souhaites, je me ferai un plaisir de t'initier.

03 déc. 2008
0

Non, c'est pour rire...
encore que ça m'aurait peut être évité un peu de ponçage qui cradingue tout...

03 déc. 2008
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Merci
pour cet article. Enfin qque chose de clair à la portée du béotien.
C'est quoi le prochain thème? On en redemande.

03 déc. 2008
0

comment faire un bon café ......

oups

:acheval:

04 déc. 2008
0

on pourrait demander
ca a Pepette !

:jelaferme:

( je sens que je vais prendre severe, la ! )
Vite aux abris !!!

:acheval:

04 déc. 2008
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joana
la création d'un article n'est pas toujours facile, le rendre intéressant et compréhensible encore plus difficile,

mais ce qui est le plus dure est le sujet de l'article, la page blanche quoi,

qu'aimerais tu lire, connaitre ou comprendre, cela donnerait surement des ailes à ceux pouvant créer un article.

04 déc. 2008
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J'insiste!!!
..Comment faire des bancs de cockpit poly qui n'éxistent plus....Bouhouuuuuu.

Merci.

0

chapeau bas
merci tres instructif
bv
misha

04 déc. 2008
0

et comme un c... j'ai acheté un magazine
qui racontait ça, mais en BEAUCOUP moins bien.

Merci, Recidive et Goudspide

Lionel

02 jan. 2009
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Epoxi qui coule
Les enfants ont décidé de faire un modèle réduit en époxy. Mais, alors qu'ils ont respecté les proportions, la résine coule. Est ce qu'en mettant un film plastique ça éviterait les coulures ?

03 jan. 2009
0

diluer un peu
de silice colloïdale (gel de silice)(1 cuillère à café rase /200gr ) dans la résine pure
après dispersion totale de la poudre, ajouter le durcisseur comme d'hab.
pour le film plastique, je sais que le celofrais marche avec l'epoxy...mais pas avec le polyester ;-)

Phare de Sant Joan de Labritja - ES - 27 juin 2021

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