Vous en pensez quoi ?

J'ai un pote qui s'est acheté un oceanis 42 sans jamais avoir navigué sur autre chose qu'un pêche promenade.
Il est stationné au Barcarès.
Il n'a jamais et ne fera jamais de stage. Tout au plus il se fera accompagner par un copain "qui lui montrera".
Il est sorti une petite dizaine de fois a la journée ou sur deux trois jours en rase cailloux a moins de 50 NM.
Et voilà ça y est, avec sa femme son chien et ses gosses tous sans aucune expérience ( "tire sur cette ficelle, la" ) il débute ses voyages avec une traversée vers les Baléares.
Comment réagissez vous?
Comment voyez vous l'avenir proche et moins proche de cette personne et de son bateau ?
Je suis tellement atterré que je me dis que je n'ai peut être pas raisonné correctement.
Merci a vous et bonnes navs, soyez safe.
Seb

L'équipage
21 août 2024
21 août 2024

J en pense qu ils sont très nombreux a procéder de la sorte, sans doute même de plus en plus nombreux, et que la suite s écrira d une manière ou d une autre selon la chance, l instinct de survie, et les capacités innées du capitaine.
Pour le reste, tout le monde conviendra ici que la mer mérite d être respectée, et qu elle recèle des dangers que seule la pratique, l expérience et l apprentissage permettent d éventuellement anticiper et de gérer.
Donc, pour ceux qui s y aventurent et qui n ont ni la pratique, ni l expérience et qui ont fait l impasse sur l apprentissage, cela s apparente a du loto: 100% des gagnants ont tenté leur chance, mais heureusement, il y a beaucoup plus de perdants que de gagnants...
A titre d exemple, je resterai a jamais ébahi de ces deux canadiens, partis sur un bateau depuis leur pays vers les Bahamas en utilisant les canaux, et forcés d utiliser pour la première fois leur voile (le génois, car celui la, ils savaient a peu près comment le dérouler) alors qu ils naviguaient pour la première fois en pleine mer suite a la panne de leur moteur! Ils racontaient ca d un air humble mais amusé, comme si la notion du danger encouru leur était totalement inconnue...
Si je la retrouve, je la posterai.


Shari:Je n ai pas retrouvé cette vidéo édifiante, mais en revanche, je suis retombé sur cette autre chaine YT de ce couple de canadiens avec un enfant, partis eux aussi via l intercoastal vers les bahamas, sans la moindre expérience, rien de rien, et qui eux aussi ont hissé leurs voiles pour la premiere fois apres 42 jours de moteur. Depuis, c était il y a 4 ans, ils ont changé de bateau pour un cata, et se sentent suffisamment aguerris pour avoir décidé d interrompre leur chaine YT afin de se consacrer entièrement a une activité plus lucrative: le chartering a bord de leur cata. Comme quoi, tous les destins sont possibles... ·le 21 août 05:13
21 août 2024

Et donc? Quelle est l’objectif de ce post ?
Quel type de réaction ce post veut susciter ?
Qu’est ce que l’auteur de ce post veut nous dire ? Qu’est ce qu’il propose ? A part être atterré ?


grand duc:Je propose rien je demande votre avis. Peut être en avez vous un?·le 21 août 12:23
pepere:Mais ça vous atterre vous qui n’avez pas de voilier … ·le 21 août 13:49
21 août 2024

C’est effectivement gonflé de traverser sur les Baléares sans expérience. À la limite, ils feraient du côtier de port en port pour s’aguerrir, avec des premières notions en essayant de tirer des bords, avec une météo calme, et un bon moteur bien révisé, pourquoi pas. En restant à 5 ou 6 milles des côtes, par beau temps, tu peux apprendre tranquillement et en cas de mauvais temps, mettre le moteur et rentrer dans un port (il y en a plein sur la côte espagnole). Ils ne risqueraient pas plus qu’un pêcheur au moteur, apprendraient en auto didacte et pourraient se régaler sans trop prendre de risque.
Enfin, c’est comme ça que J ai fait il y a bien longtemps, après quelques jours d’initiation avec un pro. Au début beaucoup de moteur puis petit à petit autonome sous voile. Mais pas loin et par beau temps.


21 août 2024

C'est bien ça fait du boulot pour la snsm!


21 août 2024

Hello,

Je pense que ça peut être une erreur mais pas forcément.

Comme je répondais à Grand Duc sur un autre fil, chacun se forme différemment.

La mer ça se respecte effectivement, mais tout va dépendre si ton copain sait rester humble devant les éléments ou pas

S'il est réfléchi et humble il va avancer doucement, être attentif à la météo, d'abord par petites étapes par beau temps puis s'aventurer de plus en plus, parfaire sa formation et même s'il y aura forcément des imprévus, il n'y a pas de raisons majeures que "ça ne le fasse pas"

Évidemment si c'est une tête brûlée et qu'il se lance des le premier jour dans la traversée du golf du lion (c'est juste un exemple il y a d'autres bêtises à faire)sans regarder la météo alors là c'est différent il joue gros et il peut perdre très gros...

Je ne le connais pas et ne pars pas forcément du principe qu'un inconnu est un imbécile qui ne sais pas réfléchir, va risquer sa vie et celle de sa compagne facilement et qu'il ne parviendra pas à faire ce que d'autres font.

S'il est décidé, c'est un adulte (je suppose) donc la chose que tu peut faire est de l'avertir et lui passer quelques conseils de prudence. Éventuellement l'accompagner dans une ou deux étapes mais c'est pas forcément facile ni pour toi ni pour lui

AMHA.


21 août 202421 août 2024

Bonjour

Le gros problème, c'est que cette catégorie de nouveaux plaisanciers devient de plus en plus importante. C'est à mon avis la contrepartie à terme de l'arrivée du positionnement par satellite. Qui a énormément facilité la navigation..
Autant dire qu'il faut s'attendre à toujours plus de problèmes qui affecteront les autres plaisanciers.

Moi qui ai arrêté de naviguer en 2008. je suis quelque peu inquiet de la situation qui m'attend lorsque mon voilier va retrouver l'élément salé.


21 août 2024

Hello,
Lorsque j'avais revu en 2014, après 1 an de voyage à bord du cata, le moniteur du petit club de voile où j'avais pris quelques cours de dériveur et de laser, j'avais été reçu comme Jésus ressuscité!
Il m'avait avoué que d'après lui, notre projet était absolument irréalisable, et qu'il était persuadé qu'on avait dû couler quelque part.
Il est vrai qu'on ne s'était pas lancé tous seuls, surtout sur la côte Nord de la Bretagne, et encore moins à travers le Gascogne.
Un jeune skipper trouvé via Heo nous avait accompagné jusqu'à la Corogne, ainsi qu'un ancien pilier du forum.
Lui avait par contre abandonné le navire lors d'une escale à Cherbourg, et m'avait avoué ensuite plus tard son étonnement de nous savoir toujours en vie...
Comme quoi, en restant prudent, avec un bateau adapté, et bien sûr un peu de chance et de bon sens, on peut s'en sortir...
Donc pas de jugements hâtifs, il est fort possible qu'il arrive à bon port sans encombre...ou pas!


Lorenzo&Lotus:D'ici là combien de boulettes ? Qui auraient pu être évitées avec une bonne formation et des lectures appropriées ?·le 21 août 09:06
Pat45:bah...pas tant que ça, finalement...quelques soucis de manoeuvre au début, le temps d'apprendre à maîtriser les deux moteurs.18 mois plus tard, je ralliais Porto Santo, en partant de Portimao, en solo, en gérant une grosse voie d'eau dès la première nuit, suite à l'ouverture du hublot de survie.Et 3 ans de voyage gagnés, c'était d'après beaucoup la période "obligatoire" de formation-location, etc, avant d'imaginer partir un jour.Je ne suis pas un cas isolé, loin de là...j'ai rencontré depuis cette époque au moins une dizaine de cas similaires, certains partis(et toujours en voyage lointain) avec encore moins de métier.·le 21 août 09:33
21 août 2024

C'est pas vraiment nouveau comme phénomène. C'est juste que maintenant il y a plus de monde sur l'eau et que la taille des bateaux des débutants a augmenté, du coup ça se voit plus...


roc:Je me fais exactement la même réflexion, en faisant le parallèle avec une série d'article sur le Monde, à propose des jeunes, prétenduement "mal éduqués, paresseux, égoïstes...", et cela depuis... Socrate ! Moi, je me rappelle gamin, sur les pontons de Port Camargue, entouré d'une joyeuse bande d'hurlubelrus, parfois sur des embarcations improbables, et qui partaient à l'aventure là dessus. Dont mon oncle et ma tante ou mes parents. Mes parents étaient moins téméraires et on n'est jamais arrivés aux Baléares sur le petit Samouraî (faut dire que la météo a été excécrable). Ce qui par parenthèse ne fait qu'une traversée de 100 milles, soit environ 20 heures, c'est presque encore du cabotage.·le 21 août 10:15
21 août 2024

C'est évidemment pas nouveau puisque l'arrivée du GPS est dorénavant un vieux souvenir.


juliusse:Même sans GPS, il y en avait ·le 21 août 09:28
21 août 2024

En 25 ans d'école de croisière, j'ai eu toutes sortes de stagiaires : Certains comprenaient tout très vite. Sentaient le bateau, sentaient le vent, se repéraient dans l'espace, voyaient ou mouiller pour pas tomber sur les autres bateaux et on les sentait près à gérer un bateau très rapidement.
D'autres revenaient tous les ans, et même après de nombreux stages, restaient au niveau de Liberté Oléron et pouvaient dire qu'une bouée nord, on la "laissait à droite".
Il n'y a pas vraiment de règle. On apprend la technique, mais les repères intrinsèques, c'est beaucoup moins évident.


Lady_C:bah, quoi, une bouée nord, on peut la laisser à droite.
si on est déjà à son nord et qu'on va à l'est. une petite révision s'impose, sur www.loisirs-nautic.fr[...]les.php ·le 21 août 09:37
ED850:Oui, mais on peut aussi la laisser à gauche. Le passage d'une bouée cardinale ne se définit pas par "gauche ou droite", mais par le fait qu'une bouée nord, on passe au nord, une bouée Est à l'est, etc...·le 21 août 09:45
Lady_C:mince, j'aurais dû passer mon permis, pour savoir tout ça.
mais au fait, ce n'est pas le papier gris que je range à côté de mon papier rose ?
je vérifie. :-)·le 21 août 10:17
roc:Tu es tatillon : une cardinale nord, y'a des pointes en haut, donc on la laisse à droite. Non ? C'est pas ça ?🤪·le 21 août 10:18
21 août 2024

… Comment réagissez vous? …

Nous vivons dans un merveilleux pays qui offre - tout au moins dans le domaine qui nous intéresse - à chacun de choisir librement son chemin … en toute responsabilité .
Pourvu que ça dure malgré le point de vue de certains !


Lorenzo&Lotus:Dans ce cadre laxiste, ca va se terminer tôt ou tard par l'arrivée d'un permis pour les voileux. ·le 21 août 09:33
Replic:Moi aussi LorenzoLotus je pense comme toi, l'arrivée d'un permis est la seule (bonne) solution. Encore faudrait-il que ce soit un test sérieux, adapté aux navigations prévues par les candidats.J'exprime aujourd'hui ce point de vue, pourtant il y a quelques années je pensais moi aussi que la liberté de naviguer était primordiale, que nous étions tous dorénavant suffisamment bloqués par les règlements, contraintes etc. J'ai changé d'avis quand j'ai fait une 'croisière' au départ de Capetown en direction des Seychelles avec un soi-disant 'très expérimenté' navigateur qui avait déjà fait ce périple sur un bateau identique au nôtre. Il avait simplement omis de préciser qu'il s'était planté dans un atoll de l'océan indien et avait dû avoir recours à un skipper de l'entreprise de location où il devait confier le bateau. Evidemment quand on ne sait pas les rudiments les plus élémentaires de la navigation ("il faut lofer à droite, le petit bouton de la poignée des gaz ne doit pas être mis au point mort, il faut que l'hélice patine un peu ", etc) !Pourtant 'il' avait fait 4 transat, mais en omettant de préciser que c'était en équipage confirmé mais il ne savait pas comment franchir une cardinale ni mouiller plus de 7 mètres de chaine dans un fond de 10 mètres !Malgré tout nous avons franchi le cap de Bonne Espérance et sommes arrivés aux Seychelles (presque indemnes)...C'est ce qui m'a le plus étonné, qu'un énergumène pareil puisse faire des navs pareilles sans catastrophe, le dicton "le chance sourit aux irresponsables" serait-il vrai ? Un permis strict, vite !·le 21 août 10:19
Replic:Heu..j'ai voulu dire 'plus de 10 m dans un fond de 7 m '·le 21 août 10:21
Pat45:ouais, le gars en question est une vraie caricature!Passer un permis ne changerait pas grand chose à l'affaire...soit on apprend de ses erreurs(si elles ne sont pas trop problématiques, soit on continue à faire du vélo, et encore...)·le 21 août 10:24
freychou:Liberté n’a aucun rapport avec laxisme - Liberté n’est en rien antinomique de responsabilité … au contraire même ! Liberté ne s’oppose en rien au besoin de formation . Nous avons la chance de pouvoir naviguer avec quelques contraintes réglementaires que certains jugent insuffisantes … ce qui me laisse pantois . Juliusse évoque le cas espagnol où est nécessaire une multitude de permis complexes à obtenir . Mon épouse est madrilène. Il y a quelques années, un de ses amis détenteur d’un de ces permis (patrón de ?) réalisant que nous naviguons - nous rentrions des Baléares - m’a proposé de louer en son nom en Espagne - ce que je ne pouvais faire - et de moi skipper - ce que lui ne savait faire … c’est resté à l’etat de projet et je pense qu’il n’a jamais navigué . Ne pas confondre formation et "peau d’âne" ! ·le 21 août 11:56
MacJL:Je ne sais pas si beaucoup d'entre vous ont passé le "permis". Il n'apprends pas grand chose. Tout juste quelques bouées et feux, que l'on ira chercher dans tous les cas dans le bloc marine, car oublié le lendemain. Ce n'est pas ça qui apprendra a mouiller, à comprendre la météo, ou a bien planifier ses sorties, quelque soit leur difficultés.Pour le hauturier, c'est un poil mieux pour se repérer sur une carte, mais comme tout le monde le fera sur le traceur dès la première sortie, tout sera également oublié au bout d'1 mois...Bref, ce n'est pas le permis qui apprends à naviguer, c'est l'expérience.Mais le permis voile aurait un effet bénéfique : il empêcherait n'importe qui de louer un voilier sur un coup de tête, sans même se poser la question sur ses capacités. Alors qu'une personne qui aurait passé le permis aura à minima anticipé son désir de naviguer, et sera probablement mieux préparé. C'est pour ça que je suis pour le permis pour les voiliers.·le 21 août 12:14
freychou:La situation actuelle - pouvoir naviguer à la voile sans être détenteur d’aucun permis - est-elle source de problèmes ? C’est la première question à se poser ! Intervenir sur une situation qui ne présente que peu ou pas de difficultés relève de la gageure.·le 21 août 12:34
juliusse:Comme je dis plus bas, non, ce n'est pas une cause relevante de problèmes. ·le 21 août 12:30
21 août 2024

Que le niveau des plaisanciers n'est jamais été au top en globalité, c’est une évidence.
Mais les retours d'expériences douloureuses que j'entends depuis deux décennies sont de plus en plus nombreux.
Il y a plus de plaisanciers qu'avant, certes, mais ce pourrait ne pas être un problème si la formation était une exigence.


juliusse:Beaucoup (la grande majorité)de ces "débutants" ont la panoplie complète, côtier, hauturier, crr. Certains ont même fait un stage de voile. Mais cela ne change ríen. En Espagne, où les permis sont obligatoires, nombreux et au programme exhaustif, c'est exactement pareil. Ils se sont aperçus que c'était même contre-productif les gens buchent et ensuite oublient tout, ou alors ils trouvent un centre d'examens complaisant et trichent. Je connais même un endroit où ils distribuent des yachtmaster offshore comme des bombecs en falsifiant les pré requis. Et il faut aussi voir le niveau des formateurs. L'an dernier aux Canaries, un moniteur BE croisé au mouillage m'a demandé des conseils car il n'avait tangonné un génois qu'une seule fois et ne se souvenait plus comment faire proprement.·le 21 août 10:05
Now:C'est parce que aujourd'hui tout se sait plus et plus vite qu'avant, tout est instantané alors on a l'impression qu'il y en a plus mais en pourcentage, c'est pas évident.·le 21 août 10:05
Moen_sur_leau:Merci Juliusse !Et sinon oui, il faudrait faire des statistiques précises mais la tendance est justement à une réduction des accidents comparé au nombre de pratiquants par rapport aux années 80. Par contre maintenant tout est médiatisé, (ou réseau-socialisé) et le nombre de pratiquant à explosé.·le 21 août 10:43
juliusse:C'est ce qu'il me semble aussi. D'ailleurs, si on parle de la France, pas mal de pays ayant le permis voile la citent en exemple de gens qui se forment volontairement dans les écoles de voile. De mémoire, la dernière fois que la question du permis voile a été abordée à l'assemblée nationale, les statistiques ont montré que chaque année il se fait 3 fois plus de stages de voile qu'il ne se passe de permis bateau ·le 21 août 10:49
La Mouette:Voile pas voile, permis pas permis, les accidents ont essentiellement trois causes : la connerie, l'absence de sens marin, l'erreur bete. Je suis vraiment au regret de le faire remarquer mais la formation initiale et le titre de navigation qui l'accompagne ne premunissent ni contre le 1 ni contre le 2. Et marginalement contre le 3. De fait le 1 est souvent incurable, le 2 n'est corrigé que par l'experience et le 3 bah avant de repondre repensez avec un peu d'humilité a votre propre parcour.Moi je ne suis pas opposé au renforcement notamment theorique de la formation initiale ou qu'on l'etende a un spectre plus large de voiliers mais tout cela me semble quand meme un peu de l'ordre de l'idée magique ...·le 21 août 12:09
21 août 202421 août 2024

Hello,
La formation ne fait pas tout...en 2020 j'ai passé presque 6 mois à essayer de "former" un copain qui se lançait également, il est vrai à déjà 64 ans, et sans être jamais ou presque sorti de sa Seine et Marne natale.
Je pense avoir fait les choses correctement, en commençant par la prise en main du bateau(on avait été confiné à quai durant + d'1 mois, ça avait laissé le temps d'en faire le tour), puis par de petites sorties journalières avec mouillage, avant de se lancer dans des navs plus lointaines.
On avait ainsi parcouru + de 1000 miles ensemble, dont le passage de Gibraltar d'est en ouest, avec de nombreux mouillages(tout le tour d'Ibiza notamment), mais aussi pas mal d'arrivées et de départ de marinas.
je l'avais finalement"abandonné" à la marina de Portimao, après avoir quitté celle de Torrevieja en Med quelques jours auparavant.
Mais il n'a jamais vraiment accroché à l'affaire, la composante voyage à l'étranger étant pour lui un gros problème supplémentaire à régler.
Le Tayana à quille longue, avec sa difficulté à manoeuvrer(surtout en MA), n'avait pas aidé non plus à le mettre en confiance, j'avais à reprendre la barre à chaque manoeuvre, lui se mettait très vite dans un état de panique)
Je pense qu'il se contente depuis de vivre tranquillement au soleil, entre la marina de Portimao l'hiver, et le mouillage plutôt sympa juste en face l'été...
Mais après tout, c'est peut-être plus excitant qu'un trou perdu en Seine et Marne, non?


21 août 2024

Moi ce qui m'interpelle c'est que presque tous quand on parle du cas de quelqu'un qu'on ne connait pas vous partez directement du principe que c'est un idiot/écervelé/incapable/etc ( rayer les mentions inutiles ou complétez) qui ne saura pas faire ce que vous faites ( pas dans l'immédiat et même sous entendus jamais)

Je ne suis pas psy mais il y a un problème soit d'égo soit autre chose?


Pat45:c'est un sujet chatouilleux sur Heo, déjà depuis de nombreuses années...·le 21 août 10:14
juliusse:Pour ma part, sauf dans les exemples que j'ai cité de gens que je connais, je n'émet aucun jugement de valeur. Et j'ai même des contre-exemples. Quelqu'un dont je suis très proche, il y a 40 ans, sans être jamais monté sur un bateau et après seulement avoir lu Moitessier et le manuel des Glénans, s'est acheté un Primaat à St Malo, et est part aux Canaries avec un calendrier des PTT en guise de carte. Il s'est retrouvé en Mauritanie sur le banc d'Arguin, où il a demandé sa route aux pêcheurs. Il n'a jamais arrêté depuis. ·le 21 août 10:19
Pat45:excellent!·le 21 août 10:25
Pat45:un gars rencontré dans mon ancien milieu m'avait raconté qu'il avait acheté un petit voilier de 7-8 m en Bretagne nord, qu'il avait dématé en sortant pour la première fois du port par gros temps, puis s'était amarré trop court au quai à marée haute et avait retrouvé son bateau suspendu à 8m de hauteur!Il avait bien entendu arrêté très vite les frais et revendu rapidement à perte son joujou...·le 21 août 10:29
juliusse:Dans le cas que je cite, le gars n'a jamais perdu un bateau ni eu de soucis plus que ça. Il a navigué pendant des dizaines d'années sans argent, et n'est entré au port que lors du confinement en 2020. Il a désormais un âge respectable, mais vit encore à bord, même si il ne voyage plus. ·le 21 août 10:46
SailorAlex:@Juliusse : tu parles de ton "père adoptif" ? 😁·le 22 août 04:54
juliusse:@sailoralex, en effet, c'est lui. Je l'ai même collé à un pote galicien qui cherchait un équipier pour débuter sur des petites régates avec son first 285, et ils gagnent 🤣·le 22 août 09:22
21 août 2024

Donc, si je comprends bien le propos, dans les années 70 partir bille en tête sur un rafiot rapiécé c'était l'aventure, par contre en 2024 c'est de l'inconscience c'est ça ?

Et concernant le permis voilier laissez moi soupirer : quand on voit le manque d’instinct et la stupidité de très nombreux bateaux moteurs (en med en tout cas) qui pourtant ont normalement le permis, je remet en doute l'utilité d'un bout de papier pour faire de la voile.

Idem pour les stages qui dépendent fortement de l'enseignant et des co-stagiaires. (ok Dominique, ça ne fait que 10x que tu poses la même question, et par conséquent plus personne n'apprend rien depuis 2h...)

Quand à naviguer avec un "vieux marin", c'est le même biais que la conduite accompagnée, c'est un peu la roulette, tout peut être parfait mais il y a aussi le risque d'apprendre ses mauvais comportements, lui qui est persuadé faire tout parfaitement parce qu'après tout ça fait 30 ans qu'il navigue.

La solution ? Il n'y a pas de bonne solution. Un permis ça se bachote (donc ça ne sert à rien), le stress peut rendre le plus savant des marins aussi bête qu'une chaussette, et la malchance peut toucher tout le monde.

Il faut rester humble, mais pas non plus vivre dans la terreur. La mer est un milieu qui ne pardonne pas, mais avec les moyens modernes (la météo par exemple) il y a tout de même de larges possibilités d'éviter un maximum les dangers.


juliusse:Entièrement d'accord ·le 21 août 10:47
21 août 2024

Une expérience de navigation en Manche "ab nihilo" relatée dans V&V d'août 2024, actuellement en kiosque.


21 août 2024

Il y en a pas mal ici qui disent être partis très jeune sur des bateaux peu équipés, je les croient volontier, mais pourquoi seraient ils les seuls à en être capable? Parce qu'aujourd'hui les gens sont plus cons?

Ce à minima présomptueux non?

Peut-être de la nostalgie ?
Certains disent que le CMA c'est en partie un regret de sa jeunesse perdue, c'est compréhensible, moi aussi j'aimerais bien avoir 10, 20 ou 30 ans de moins mais bon personne n'a encore trouver comment faire ( sans doute tant mieux) alors parfois on peut prendre sur soit non?


21 août 2024

"Vous en pensez quoi?"
"J'ai un pote qui a acheté un Oceanis"
--> Moi je pense qu'il devrait mieux choisir ses potes.


juliusse:J'ai mis +1, j'aime bien la blague 🤣·le 21 août 11:13
La Mouette:+1 aussi ça ma fait poufer.·le 21 août 12:05
grand duc:Hahaha·le 21 août 12:28
21 août 2024

AMHA, il y a des gens qui ont besoin de tout savoir et de tour maîtriser avant de se lancer. Il y a ceux qui se lancent et apprennent en faisant. Pas de règles : chacun fait avec ce qu'il est.

Il y a ceux qui apprennent tout et qui ne s'en sortent pas quand même, et ceux qui, quelque soit la situation, savent s'en sortir. De façon naturelle, ils font bien, ils sont en phase avec eux-mêmes et avec la situation.
Donc ça dépend de chacun.

Il y a des connaissances et quelques pratiques indispensables à maîtriser : prendre un mouillage, savoir se mettre à la cape, lire une carte...etc
Il y a une ou deux expériences qu'il vaut mieux avoir vécues : avoir affronté un bon gros coup de vent avec des gens expérimentés pour se rendre compte qu'un bateau bien conduit ça tient vraiment, comme une moto sur l'angle, ça tient.

Il y a la chance : c'est important la chance, parfois, ça se passe mal, du début à la fin, parfois, c'est du velours.

Voilà pour les généralités et la liste n'est pas exhaustive

En fait, je crois que ça dépend de : pourquoi on le fait. Si quelqu'un part sans expérience mais avec un projet fort et le mental qui va avec, ça peut être une expérience exemplaire quoiqu'il arrive.
Si quelqu'un achète un beau bateau et se lance dans une grande croisière sans expérience parce qu'il a l'argent disponible, qu'il s'ennuie dans la vie ou veut qu'on le regarde briller, ça devient souvent et rapidement une galère.

Donc, pas de règle dans ce domaine, ça dépend de qui on est et pourquoi on fait les choses au moment où on décide de les faire.
Et puis, je pense que naviguer à la voile c'est utiliser les éléments naturels, sur un bateau qui est conçu pour ça. Donc, ça doit devenir rapidement naturel et évident pour peu qu'on soit disponible. Je crois beaucoup à la disponibilité mentale quand on navigue à la voile : je me souviens lors du seul stage que j'ai fait, aux Glénans, d'un équipier qui avait dit avoir beaucoup navigué, beaucoup d'expérience. Mais il était en galère personnelle :divorce, perte de son entreprise, etc. Il était venu au stage pour se changer les idées, mais il a été bon à rien pendant toute la traversée, et même malade comme un chien. En fait, je pense qu'il était là sans être là, et c'est devenu pénible pour tout le monde.


Pat45:un copain avait embarqué sur son Dufour 30 un jeune bardé d'expérience(BE voile, chef de bord à la Macif, etc..;)mais qui n'avait jamais fait d'hauturier.Ils se sont du coup lancés dans le Gascogne...le jeune gars est très vite tombé malade, et est parti s'allonger dans sa cabine.Le copain en question ne l'ayant pas revu durant 24h, est parti aux nouvelles...le jeune gars était en train de se déshydrater, n'avait plus aucune volonté, voulait à priori se laisser mourir!Résultat des courses, demi tour, retour au port, évacuation sanitaire...la totale!Bon, je ne me moque pas, je continue à être très régulièrement malade en mer aussi, parfois plusieurs jours d'affilée...par contre je n'ai jamais demandé à rentrer au port, sachant que le capitaine(moi, en l'occurrence) aurait refusé!·le 21 août 13:42
21 août 2024

nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude

Après le bateau par f3/f4 mer plate c'est super facile et a la porté de tous.
Il faut simplement un peu de logique et un peu de jugeote et ont s'en sort très bien.

Le problème c'est quand le vent monte.

Personnellement je suis beaucoup plus inquiet quand des débutants s’achètent des First 21-25, que des 42ft+.

Le risque quand la mer et le vent montent, entre un 7m et un 12m, c'est pas la même chose.


BWV988:je ne suis pas trop d'accord avec toi, je pense au contraire qu'un débutant a tout intérêt à s'initier avec un petit bateau du type First 21 qu'avec un 42', d'abord parce que la sensation de mauvais temps arrivera bien plus tôt, donc bien avant que ça devienne réellement dangereux, et puis il est bien plus facile d'apprendre les fondamentaux à bord d'un petit bateau.·le 21 août 14:20
La Mouette:Je dirais volontiers que pour debuter 6 metresc'est deja presque trop grand !·le 21 août 14:28
roc:Qu'est-ce que tu appelles débuter, et qu'est-ce qui motive ce commentaire ?·le 21 août 14:32
BWV988:Je ne sais pas trop à qui tu t'adresses "roc", mais si c'est à moi, j'ai simplement voulu dire qu'il me parait bien plus efficace et pédagogique de débuter avec un petit bateau qu'avec un grand, ceci en réponse à l'intervention de Jatim, voilà c'est juste mon point de vue que je permet d'étayer avec quelques arguments: Avec un petit bateau (disons entre 6 et 7m) on peut apprendre sans grands risques certaines manœuvres de base, les prises de ris, les changements de voiles d'avant, des manœuvres basiques comme la prise d'une bouée à la voile, le mouillage à la voile, plus quelques autres trucs comme l'utilisation d'un spi par exemple, bref, ce que j'appelle les fondamentaux, qu'on apprend pas, ou peu, ou mal ,quand on débute avec un bateau de 40', tout simplement parce qu'on s'habitue dès le départ à certaines assistances que permettent le matériel moderne comme l'enrouleur, le guindeau, et pleins d'autres choses. Egalement les conséquences des conneries que l'on est amené à faire sont la plupart du temps moins importantes avec un petit qu'avec un gros...voili voilou, après chacun fait comme il veut.·le 21 août 14:57
La Mouette:Et si c'etait à moi, aux remarques de BWV j'ajouterais sans hesitation qu'un bateau de taille inferieure a 6m, typiquement 14 à 18 pieds, sans carré est ce qu'il y a de mieux pour apprendre a la fois les techniques et le ressenti des elements sans repasser par la case 420 ou hobbycat dont je suis volontiers d'accord pour reconnaitre qu'a partir "d'un certain age" on goutte souvent moins le côté mouille cul ...·le 21 août 14:59
entre-cotes:Totalement d'accord avec BWV et La Mouette. Une mauvaise manœuvre sur un 42 pieds au vu des forces engendrées aura des conséquences potentiellement dramatiques. Un tangon de Muscadet sera plus facile à manier que celui d'un voilier de 13 m. Et l'apprentissage sera tout aussi efficace.·le 22 août 05:16
21 août 2024

Bonjour
Je me dis qu’une certaine sélection naturelle va s’opérer à un moment ou un autre surtout quand ils seront dans le dur .
Du temps de ma jeunesse en voile ( années 90) la phase sélection était plus précoce d’une part par rapport au confort plus spartiate à bord et aussi et surtout du fait que les aides techniques à la navigation n’étaient pas développées ( gps, carto, tel portable )
Après que certains se lancent ne me gêne pas si ils restent humble face à l’élément ( on pourrait dire utilisateur de la mer et non pas consommateur ). Par contre je suis effaré quand je vois le nombre de néophytes qui achètent des voiliers et qui s’exposent , on pourrait s’exhibent sur you tube : vadrouilleur for rêveur , mister tong , la mafia nomade , raf cramate et il doit en exister bien d’autre que j’algorithme ne m’a pas encore montrer . Eux ils doutent de rien . J’en suis même à espérer qu’ils se prennent une bonne fessée histoire de remettre les choses en place


juliusse:Ça arrivera ·le 21 août 12:09
Jolly.rodjer:👍😂·le 21 août 12:18
Jolly.rodjer:Le pire c’est qu’ils trouvent des partenaires . Pour eux je vois bien l’intérêt mais pour le fournisseur ? 🤔Quelle est le pourcentage de gens regardant ces chaînes qui ont un bateau et qui sont donc susceptible de devenir client ? Ils feraient mieux d’être partenaires des heossiens 🤪·le 21 août 12:40
juliusse:Peut être proposent ils des montages financiers? Ou peut être que dans beaucoup de cas, c'est facile de vendre du rêve à un terrien. Peut être qu'un jour un des partenaires se retourna contre eux (ou pas). Moi c'est pas ça qui me dérange, si ils arrivent à se financer comme ça tant mieux. Perso le temps qu'ils passent à bosser pour leurs vidéos (qui ramené à l'heure, rapportent des cacahuètes), et lécher la rondelle des partenaires et auditeurs (on dit followers il paraît), je leur laisse, je préfère le passer à naviguer 😜·le 21 août 12:35
tuperware:Dans les années 90 il y avait en pourcentage autant de "mauvais" et les vieux des 70 avaient le même discours.·le 21 août 13:58
Jolly.rodjer:En pourcentage oui mais comme il y avait moins de monde ça faisait moins de mauvais . Pour eux c’est pas le qualificatif de mauvais qui me vient à l’esprit 🤭·le 21 août 14:33
roc:C'est relatif : les cons avaient moins de bateaux, mais ils pouvaient rouler en Mobylette (je mets un M majuscule parce que c'était vraiment des Mobylettes).·le 21 août 14:30
Now:Et comme dirait l'autre, peut-être que les cons de la prochaine décennie sont déjà là? Ça serait pour ça qu'il y en a plus?·le 21 août 14:33
tuperware:En pourcentage oui ..... C'est exactement ce que je voulais dire :-)·le 21 août 14:33
21 août 2024

Merci pour vos contributions et commentaires qui m'ont bien aidé a relativiser.
Mon pote semble avoir une espérance de survie non négligeable après tout.
Bonnes nav a tous


Pat45:oui, n'oublie pas de nous donner de ses nouvelles, une fois qu'il sera arrivé!·le 21 août 13:44
21 août 2024

Cette société est devenue aseptisée quand même…
Fais un truc un peu risqué et t’es montré du doigt par les bien-pensants

Fin 70 début 80, on avait 8/10 ans, quand il faisait beau, on prenait le 420 et on traversait le pertuis breton de La Tranche à la Pointe du Fier, pique-nique et retour, ou on allait manger une glace à St Martin et retour.
À 14 ans, on le faisait en planche à voile Dufour
À part la mère qui gueulait un peu qu’on se barre toute la journée, personne ne nous jugeait, juste des “fais attention à ci ou à ça, et quand tu reviens prend le château d’eau comme amer”
Le père nous regardait à la jumelle de temps en temps, confiant et surtout heureux d’être tranquille en vacances quelques heures.

Cette année, au même endroit, on a mis le petit-fils de 6 ans aux optimistes, il s’est retrouvé dans une lagune bien fermée et sécurisée, engoncé dans un gilet de sauvetage plus grand que lui, avec des gamin(e)s dont les parents surveillaient les moindres faits et gestes de leur huitième merveille du monde, prêt à bondir à l’eau à la moindre contrariété…

Alors voir des gens qui osent encore comme le copain, là, moi je trouve ça sympathique


Now:+1·le 21 août 13:42
juliusse:Beaucoup d'entre nous je pense ont fait ce genre de truc. Et il ne nous est rien arrivé. Pour autant est-ce intelligent? En aucun cas. Mais en effet tomber dans l'excès inverse est tout aussi con.·le 21 août 13:46
roc:Ce que tu dis est criant de véirté. J'ai cru m'étrangler cet été quand j'ai vu la belle-soeur (et le beau-frère qui a déjà eu trois gosses maintenant adultes) mettre leur lardon de 18 mois dans la piscine familiale avec un gilet de sauvetage "spécial lardon à la piscine" et une sorte de bouée touaussi prévue pour, plus évidemment les deux parents, l'oncle et la tante (moi et ma femme), le grand père et tout le toutim autour de la dite piscine. Au même age, je pataugeais en bord de plage cul nu dans l'eau (et du coup je suis devenu propre, paraît-il), et j'apprenais à nager en pleine mer sur le ventre de mon père ou de ma mère. Je me porte très bien depuis, et je sais nager.·le 21 août 14:15
juliusse:Mes parents fumaient dans la 104 (sans ceinture à l'arrière) qui nous emmenait en vacances. Je me porte très bien, et j'ai une endurance supérieure à la moyenne. L'argument par l'exemple n'est pas un argument. ·le 21 août 14:20
roc:Non ça n'en est pas un . Je donnais simplement un exemple de l'aseptisation et la sécurisation à l'extrème (et qui confine souvent au ridicule) de notre société. Mes parents fumaient aussi comme des pompiers et on allait au bateau en R6 les vitres ouvertes, sans ceinture, par la N7 (et ça durait 200 bornes). Et ça c'était clairement pas une bonne idée (pour la clope, mes deux parents en sont morts, et jeunes, mais on a échappé aux accidents de la route).·le 21 août 14:28
juliusse:Je reformule ce que j'ai dit plus haut. C'est pas parce que l'on a fait des trucs débiles (et perso, la liste est tellement longue qu'une bibliothèque est nécessaire)qu'il faut recommander aux autres de faire pareil. Et à l'inverse, tomber dans la sécurisation à outrance est tout aussi débile, sinon plus ·le 21 août 14:31
Eric.b:Le changement a eu lieu fin des ‘90, avec les très tristes affaires de rapt et meurtres d’enfants par des prédateurs.Quasiment du jour au lendemain, une psychose collective s’est mise en place, et la liberté s’est vue sacrifiée sur l’autel de la sécurité. Les attentats en Europe de l’ouest ont achevé le travail On a pondu plus de loi sécuritaires en 20 ans que sur tout le siècle passé ·le 21 août 14:31
roc:@Juliusse : en fait, on est entièrement d'accord. On se chipotte un peu pour passer le temps.😉·le 21 août 14:55
21 août 2024

@Jolly.rodger: je vois que les algorithmes de "ioutub" nous proposent la même série de valeureux optimistes ou d'éternels bras cassés.

Une partie du problème, c'est que chacun juge en fonction de sa subjectivité et de son expérience. Ce qui semble parfaitement déraisonnable à certains sera simplement normal pour d'autres.

Tiens, parmi les derniers en date, un Astrea 42 tout neuf (" Pour une vie sur l’eau, plus minimaliste ", je cite l'entête de la chaîne), dont les propriétaires prévoient d'être en décembre au Cap-Vert, sur la route des alizés.
Par rapport à mes critères et ma petite expérience, en connaissant un peu tous les problèmes de jeunesse qui peuvent se produire pendant les premiers mois et les difficultés pour se procurer des pièces de rechange ne serait-ce qu'aux Canaries, cela me semble peu réaliste ou peu prudent.
Mais qui suis-je pour juger? Dans le meilleur des cas, ils suivront leur bonne étoile et feront leur boucle atlantique ou leur tour du monde comme tant d'autres, et je ne suis qu'un paranoïaque, un mec qui s'inquiète pour rien, voire un gros jaloux puisque je n'ai qu'un petit bateau. :-)

Donc... je me retiens de leur dire ce que je pense, je cesse de rédiger des commentaires inutiles, je mets mon empathie en veilleuse et me dispense de suivre leur chaîne.

Parce que le côté pervers de la chose, c'est qu'un appel à la prudence sera perçu comme de la malveillance ou l'envie de les voir échouer, alors que c'est tout l'inverse. Mais va expliquer ça à des gens qui sont "dans leurs rêves".
Que ce soit pour le pote de gran duc ou pour tous les autres, espérons que les rappels à la réalité ne seront pas trop brutaux.

Bon vent à tous.


Jolly.rodjer:👍·le 21 août 12:56
juliusse:Bien dit ·le 21 août 13:17
21 août 2024

Illustration de la tendance générale dans le monde actuel ...


Pat45:oui, ça rappelle quelques souvenirs désagréables...il y avait aussi ce dessin du "héros"avachi sur son canapé, au milieu des cadavres de bouteilles de bière, avec la légende"je reste chez moi, je sauve des vies"Pfffff....·le 21 août 13:47
21 août 2024

Certe la mer a peut etre dangereux.

Mais il y a une tendance a surestimer ces dangers, les cargos! Les tempêtes ! Vagues scelerate!

Ca permet de ce sentir un surhomme qui afronte les éléments, ca impressione les terriens dans les diners.

En réalité c'est pas plus dangereux que la bicyclette.

Je pense que n'importe qui de pas trop stupide peux mener un bateau du point A au point B sans risques majeurs.

Lire 2/3 bouquins, Partir au portant avec moins de 15knt, eviter ce qui est pas bleu foncé sur la carto. Merci la meteo fiable et le gps.

J'imagine une sorte aigreur des anciens qui ont du en chier a aprendre des choses a une époque ou la mer etait plus dangereuse et demandais plus de savoir faire: meteo moins fiable, pas de gps, donc estime, relevement d'amer.

(Anciens qui partagent dailleur leur tranches de bravoure régulièrement, traversé dans la brume par f8, sans expériences,avec un bateau qui fuit arrivé au mauvais port, mais c'est pas de l'inconscience, c'est de l'aventure mon cher! Pas comme ces nouveaux marin inconscient.)

Ils ont un peu les boules parceque dans les diners, ca impressione plus grand monde leurs histoires de traversés.
Bah oui le petit fils de josette fait pareil, pourtant il n'a pas de collier de barbe ni de casquette de capitaine, il fait pas de test vhf 5fois par ans, il a jamais touché une carte papier, n'a pas fait du deriveur depuis ses premiers pas, et, comble du mauvais gout...il n'a même pas de pomme de touline en porte clef!

Bon je suis un peu partit en cacahouètes sur la fin. Ahah
En plus je les aime nos anciens a casquette de capitaine.


juliusse:Suivant l'endroit c'est même bien moins dangereux que le vélo 👍·le 21 août 15:20
22 août 2024

Pour revenir au permis, je pense qu’il y a beaucoup de naïveté dans l’analyse. S’il y avait un permis voilier, nos constructeurs (les premiers au monde) ne vendraient plus beaucoup de voiliers car la location deviendrait impossible sans permis !
Et le marché de la location est, je crois, leur vrai marché, du moins bien plus important que celui des particuliers.
C’est un peu comme le tabac. Si ça ne rapportait pas tant à l’Etat, il serait déjà interdit. On me dira que le tabac coûte plus à la sécurité sociale que ce que rapporte les taxes. Sauf que c’est pas la même caisse (bonjour la connerie !).
Au fait, Je ne vois pas beaucoup de bateaux de marque espagnole, ceci expliquant cela non ?


juliusse:C'est en effet ça. Même si le lobbying est interdit en France officiellement, celui de la plaisance et des pros du nautisme est assez puissant.Pour les marques de bateaux espagnoles, on les voit beaucoup, en Espagne. Pour les voiliers, Puma, Furia, Fortuna, Ro, yatlant, et d'autres ; et pour les vedettes, Rodman, starfisher.·le 22 août 09:18
Lady_C:un peu d'information sur le coût du tabac ?
Moonlight ne serait-il pas intéressé par la baisse des cotisations sociales servant à financer la Sécurité Sociale ? cnct.fr[...]e-etat/
www.latribune.fr[...]57.html "Les contributions publiques de l'État et des collectivités territoriales (116,4 Md€, soit 13% du total des ressources de la protection sociale en 2022)"ah, le café du commerce et ses rumeurs :-)·le 22 août 09:39
aïrijawe:Lorsque j'ai commencé la voile, j'ai lu sur un site :"pas besoin de permis pour naviguer à la voile, le législateur estime que personne ne partira sur un voilier sans un minimum de compétences". Ouf ! voilà une bonne nouvelle, voilà un domaine dans lequel l'Etat laisse le citoyen prendre ses responsabilités et exercer sa liberté ! ·le 22 août 12:41
22 août 2024

À lire la majorité des interventions, l'histoire du nautisme en France semble bien peu connue…


26 août 2024

Alors, des nouvelles du copain?


Jef-370:Tu cherches un Oceanis 42 pas cher? ;-) ·le 07 sept. 00:51
Pat45:😂😂😂·le 07 sept. 07:19

Phare du monde

  • 4.5 (198)

2022