Votre voilier m'intéresse

Bonjour à tous
Votre voilier m'intéresse. Cela pourrait être le titre d'un dossier dans ce forum, un dossier d'échange de bon procédé.
Beaucoup souhaite partir en grand voyage, mais hésite à se lancer dans l'achat d'un bateau pour diverses raisons.
D'autres ont des bateaux peu utilisés dans un port ou à sec
Pourquoi ne pas organiser un lieu virtuel ou se rencontrerai, par exemple, le propriétaire qui utilise son bateau en été et le couple de retraité qui a envie de faire une grande balade hors période. Ou toute autre formule
Voir l'exemple du voilier Djinn (site perso.wanadoo.fr[...]online/ ) : un propriétaire qui a cédé son voilier contre certaines contreparties a des navigateurs, et notamment, il se le réserve quelques semaines là ou il se trouve. C'est à dire si le bateau est en Turquie il navigue en Turquie, idem pour les Antilles, Seychelles etc (voir contrat type fourni par Djinn)

le propriétaire économise le port, l'assurance, l'entretien, les taxes
Possibilité d'utiliser le voilier ou il se trouve (Croatie, Turquie, Antilles..).
plus de problème de TVA avec le fisc pour utilisation dans les eaux territoriales (pour la 1er et 2eme catégorie)

En cas de casse grave : assurance tous risques + caution supérieure à la franchise

Le locataire :
Utilise en bon père de famille, donc, navigation pépère, entretien, bricole etc.
Remplace tout ce qui est cassé, perdu.
Paie tous les frais d'utilisation assurances, carénages, les taxes, les consommables, les ports de passage etc.
Doit apporter de sérieuses références nautiques et financières.

Alors sur heo pourquoi pas mettre en place un fil permanent sur lequel les futurs voyageurs afficheraient leur projet à la vue et à la disposition des propriétaires.
ou eventuellement les demandes des propriétaires

Qu'en pensez vous ?
Qu'en pense l'équipage ?

L'équipage
03 mars 2005
03 mars 2005

intéressant, je commence
Je vais partir, en couple, de septembre à juin en croisière en méditerranée.
Je cherche un propriétaire qui n'utilise son bateau qu'en été et qui veut bien me le céder pour 9 mois.
Je suis ouvert à toutes les propositions :
• contrat du type djinn,
• location sympa,
• Et pourquoi pas copropriété.

Le voilier recherché :
• Longueur environ 11 m
• Équipé grand voyage
• Monocoque ou multicoque
• Marin, solide, rapide, au moins 2 cabines doubles
• pas trop physique à la manœuvre,

04 mars 2005

Avocat vinaigrette

Tu nous déclines une variante de la location entre particuliers.
Je ne peux que te suggérer deux choses:
- Créer une assoc Loi de 1901, aux statuts extrèment clairs et précis,
de façon à ce que le fisc ne voit pas dans ces "échanges", dissimulation
de revenus et donc matière à redressement.
Ces gens là sont si soupçonneux... ;-)

  • Consulter d'abord un très bon avocat, autant pour la rédaction des statuts que pour celle d'un réglement intérieur définissant les droits et devoirs de chacun. Amha, c'est même par cela qu'il faudrait commencer pour voir si l'approche juridique est compatible avec une utilisation pragmatique.

Ce formalisme peut paraître lourd, mais on ne compte plus les procès
pour un bateau rendu ou remis avec retard, un inventaire incomplet,
une usure excessive, une casse ou une avarie dont on rend responsable
le dernier à avoir utilisé le bateau.
Sans parler de ceux qui, sachant cela, oublieront de signaler un méchant
talonnage ou une têtière qui s'arrache, ou tout bêtement une vanne qui grippe ou un winch qui coince... Et ce qui aurait pu être
arrangé à bon compte, lorsqu'il arrivera à la rupture avec le dernier
uilisateur, risque de provoquer des contentieux sans fin.
D'autant que les assureurs trouvent toujours le codicille-qui-va-bien
pour se défiler en tout ou en partie.

Autrement, pour l'exonération de TVA, il me semble qu'il faut soit
créer une société offshore ou mandater un trustee qui achétera
officiellement le bateau, soit trouver une niche fiscale dans les DOM
TOM, auquel cas seuls certains bateaux loués par des sociétés dument
enregistrées peuvent encore en profiter. Et ça devient de plus en plus
restrictif... Si ce n'est pas en cours de suppression?
Sur ce, bonne chance quand même!

04 mars 2005

Une vision pessimiste Christian
Merci pour ton intervention mais :
""Tu nous déclines une variante de la location entre particuliers""
Ce n'est pas une location entre particulier, c'est une mise à disposition avec prise en charges des frais (aucun problème avec le fisc).
""Consulter d'abord un très bon avocat, autant pour la rédaction des statuts que pour celle d'un règlement intérieur définissant les droits et devoirs de chacun.""
Le contrat type de Djinn (voir sur le site à l'air complet) est en réalité une sorte de règlement intérieur et il a l'air complet.
"""...risque de provoquer des contentieux sans fin""
De nos jours tout risque de provoquer des contentieux, voir, sur un vieux fil, les démêlés d'un acheteur avec son broker ou un autre avec son concessionnaire. C'est sur que pour ne pas avoir de problème, le mieux c'est ne rien faire, et de regarder les autres prendre des risques.
Je connais des propriétaires qui louent régulièrement à des connaissances leur bateau et sans soucis et s'il y a un problème ils le règlent en personnes responsables.
Je pense qu'il reste encore des gens honnêtes.
C'est sur que pour, un propriétaire, se lancer dans une association de ce genre est risqué, mais avec une bonne assurance et une bonne caution le risque est minime. Et l'intérêt est important, sans être du bizness.
Je connais des associations de copropriétaires ou les frais annuels, pour un bateau de 11 /12 mètres, s'élèvent entre 15 000 et 20 000 euros. Je pense que ceux qui ont plongé dans ce système ont pris plus de risque que dans l'entente style "djinn".
cordialement

04 mars 2005

Pire, j'avais pas tout vu!

En plus, après avoir relu plus attentivement l'histoire, je me demande
s'ils ne risquent pas des ennuis si l'administration considère que la
mise à disposition du voilier peut être considérée à la fois comme la
rémunération occulte d'un convoyage, et comme une infraction aux règles
actuelles d'inscrit maritime BPPV.
C'est quand même un peu un convoyage, puisque le proprio retrouve son
bateau dans les îles de rêve.

04 mars 2005

djinn
le voyage de patrick sur djinn est effectivement un bon exemple.

oure sans doute la confiance mutuelle entre "propriètaire qui en profite pour voir du pays" et "locataire gratuit mais qui paye tous les frais" il faut bien verrouiller le contrat..

La situation est cependant trés differente de la copropriete simple: le "locataire" qui voyage plusieurs années avec n'a aucun interet a laisser se degrader le bateau, il me semble, sinon son voyage devient vite un enfer ..

c'est trés paradoxal, car ça inverse les relations usuelles entre "propretaire qui paye tous les frais et a le bateau a l'année" et "locataire qui en profite un mois"

enfin sur djinn ça a marché...

04 mars 2005

Cela n'existerait il pas déja
sous la forme et le nom de loction gestion.
La location étant compensée par des sercices et des charges payées par le locataire entre guillements .

Mais dans cete formule particulière de grand voyage

Que fait le propriétaire en cas de disparition definitive du bateau et du locataire .....(pour quelque raisons qu'il soit).

Déclaration de vol, de sinistre etc....
Quels sont ses recours et envers qui ?

04 mars 2005

c'est pas tout a fait ça
la location gestion est pratiqué par les gros loueurs (moorings..) il faut voir les prix de locations pour comprendre que c'est pas adapté pour un grand voyage
en cas de disparition du bateau et du locataire tu fais comme en cas de vol.
mais je pense que le propriétaire normal prend des garanties sur les biens du locataire.
cordialement

04 mars 2005

il n'y a pas de logique
financière chez un propriétaire de bateau, que de l’affectif.
Détenir un bateau qui coûte cher à l'achat et à l'entretien et qui est utilisé que 3 semaines par an est un non sens économique. La logique recommande la location.
Et pourtant les ports sont pleins de bateaux ventouses

04 mars 2005

Je vois bien l'intérêt du "locataire"
qui dispose, sans réel investissement d'un bateau pour son "grand voyage". Je comprends mal par contre pourquoi un propriétaire investirait dans un bateau qu'il n'utilise que quelques semaines. A l'heure où les entreprises de location se multiplient dans toutes les parties du monde... n'est-il pas plus logique, pour lui, de louer là où il désire naviguer ?
J'ai honte d'être si odieusement matérialiste mais je ne peux m'empêcher de penser que ma question est, malgré tout logique.

04 mars 2005

En cas de disparition
Accidentelle ou non sans retrouver les traces des disparus la loi française considère qu'il faut 10 ans pour estimer le dossier clos

Comment se rabattre sur des cautions immobilères ou autres sans l'aval du locataire disparu dans ce cas . Faut il monter un contrat avec avocat et actes notariés ....?

l'aventure est sans doute partagée par les deux parties contractantes .....?

Un bateau retrouvé échoué et vidé de son contenu et de son équipage ne risque t'il pas de poser problèmes auprès des autorités de plusieurs pays...? et si d'aventure il avait servi entre temps à transporter des objets ou produits illicites.

J'arrete la liste non exaustive, car vous aller me dire que je suis négatif.

Cordialement

04 mars 2005

Bien d'accord avec Christian
Dans toute relation entre deux parties, un bon contrat est toujours préférable à un mauvais accord. Je parle de mauvais par rapport à tous les tiers dont on ne soupçonne parfois même pas l'existence et qui émmergent un jour d'on ne sait où.

05 mars 2005

la belle amitié envolée...
pour peu qu'on parle argent....
d'expérience, je ne connais pas d'affaires ou l'une des parties ne saisissait pas la justice en cas de contentieux lourd( je ne parle pas du prix d'une manivelle de winch, encore que :-( l'affaire a faiilit s'envenimer... :-()
même si souvent l'histoire débute sur un malentendu.....
donc je serais aussi plutôt de l'avis de bien bétonner son contrat
c'est en prévoyant le pire que souvent on l'évite....

;-)

05 mars 2005

C est une bonne idée ... et des pistes à creuser.
Je pense que ce genre de choses vont se developper, avec les RTT, les 4 mois sans solde, les congés sabbatiques, etc ...
D ailleur, meme des gros de l echange (RCI) propose des semaines sur des voiliers .
Bien sur, il faut faire cela serieusement, avec competance et intelligence ... et savoir que de toutes manieres, le risque existe.
Mais la location longue durée est un marché qui m interesse de pres.

05 mars 2005

Entre Hommes de parole ..... dit BOUBA
C ' est bien la le fond du problème !!!

J' ai une expériences d'échanges, de locations, depuis plusieurs années ...

Au bout de cette période je viens de rencontrer une être humain,qui sans honte aucune, avale sa parole donnée pour... 870 Euros. avec des alibis de gouteur de pôt de confiture

c' est pathétique, lamentable !!

Je ne suis pas découragé pour autant car globalement je trouve les ententes de gré à gré fructueuses ,et les relations humaines qui se créent à cette occasion satisfaisantes voire gratifiantes.

J'ai trouvé beaucoup de bon sens dans les différentes interventions.

Je persévère dans cette formule qui me permet de garder mon volier de naviguer et, des rencontres souvents sympathiques et chaleureuses.

05 mars 2005

C'est un débat très intéressant
où je trouve que les intervenants apportent leurs arguments avec beaucoup de bon sens.

Malgré tous les contrats et autres protections juridiques prises, il n'empêchera pas que dans ce type d'accord, il faudra bien qu'à un moment la confiance s'installe. Et dans cet aspect, pratiquant également comme Oureto la location, je peux dire aussi qu'on trouve de tout: du pire gougnafier prêt à se renier lui même et sa famille plutôt que de faire face à ses responsabilités, au locataire tellement consciencieux qu'il faut des heures au téléphone pour lui expliquer qu'il n'est pas responsable de cette casse, que le matériel est sous garantie et que donc il n'a rien à payer. C'est la loi du genre humain.

Mais pour apporter un argument de plus pour ceux qui recherchent ce type d'accord (voire de partenariat ?), plutôt que de viser les bateaux ventouses (qui malheureusement je pense s'ils ne bougent pas dans une location traditionnelle, ne bougeront encore moins dans une location longue durée), pourquoi pas viser plutôt des bateaux en instance de départ, c'est à dire apporter une partie du capital necessaire à la préparation du bateau ? Ce peut être un complément de budget pour celui qui prépare un départ, et une forme de rodage du bateau s'il existe un réel échange entre les deux parties. Je pense alors qu'il est nécessaire de bien prendre le temps de se connaitre avant de se lancer.

Par exemple: j'ai un budget de 70 K€ pour un 11 m, mais le problème c'est qu'après je n'ai plus de sous pour financer des équipements nécéssaires. Je mets à disposition pendant une année le bateau, avec des utilisations programmées, et en échange, le "locataire" (est ce bien le mot dans ce cas ?) finance 10 K€ d'équipement. Le bateau est alors équipé au top, et les deux parties y trouvent leur compte. C'est un exemple, peut être qu'une mise à disposition pendant un an se "négocierait" plus cher, mais c'est pour prendre une valeur de base.

05 mars 2005

en fait
c'est bien une "location longue durée", avec une forme de "paiement en nature":

convoyage du bateau vers les mouillages lointains
entretien, taxes,..
equipement eventuel..
support aux vacances du propriétaire..

a verrouiller avec plus ou moins de soin evidemment, selon les relations entre proprietaire et utilisateur, et le degré de risque accepté.
perso on est prèts a laisser nos enfants faire le tour d'Atlantique et les rejoindre aux escales.. sans ecrire un contrat et voir un avocat.. mais si c'est un gars trouvé sur un forum , même bien fréquenté comme HEO (:&gt) il faut un contrat sous seing privé un peu plus sérieux..

c'est aussi une sorte de "convoyage gratuit"

Cap Otway  australie

Phare du monde

  • 4.5 (84)

Cap Otway australie

2022