votre avis - voilier de 10 m

Bonjour,
j'ai déjà eu un Kennex 380 il y a 15 ans,
je vais me racheter un bateau pour naviguer en Mediterrannée (j arrive à la retraite), en itinerant, plutôt comme en solitaire car ma femme ne connait pas la navigation. j'ai pensé à un 10 m maxi pour trouver de temps en temps des places de port, vous me conseillez quoi? plutot un bateau ou tout est ramené dans le cockpit pour eviter de courir sur le pont, je pense.
Est ce que sur un 10 m un moteur d'etrave peut aider? sinon est ce cher à installer?

L'équipage
14 fév. 2021
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Bonjour,
Sans un budget de base, il sera bien difficile de te conseiller un bateau.
Car entre un First 30 plan Mauric et un JPK, il y a un monde financier....
Pour un propulseur, compte une enveloppe entre 4 et 5 k€.
À lire tes précisions,
Patrice


DAANY78:oui j 'ai oublié, je pense environ dans les 45 000 comme budget de base, genre bateau de 15 ans en bon état....·le 14 fév. 08:20
14 fév. 2021
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c'est clair que c'est l'enveloppe qui va decider , pour le propulseur c'est un plus, loin d'etre indispensable sur un 10m , surtout en tunnel, c'est un sacré frein


14 fév. 202114 fév. 2021
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Bonjour, beau programme.
Effectivement 10-11 m est une bonne taille. Je choisirais un bateau avec un foc sans recouvrement autovireur, j installerais des ris automatiques. Ensuite , tout depend du niveau de confort et du budget


14 fév. 2021
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environ dans le 45 000, voire plus si quelques travaux...
je vois pas mal de bateaux dans les années 2005 à ce prix,
l'age n est pas forcément un problème si il est bien entretenu.


14 fév. 2021
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pour le confort, je ne suis pas trop regardant:-)


14 fév. 2021
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Vous avez déjà eu un catamaran de 12 m et vous venez poser des questions de néophyte sur un forum généraliste ?

Ne m'en veuillez pas, j'ai juste du mal à comprendre.


DAANY78:question de neopyhte oui je ne connais rien aux monocoques, du moins, quels sont ceux où les commandes sont ramenées au cockpit, par exemple prise de ris, ecoutes, par contre si on me demande un avis sur les catamarans, je saurai sûrement repondre. la problematque n est pas la meme, le monde des monocoques a l 'air bien plus vaste. Et puis de façon très honnête, un catamaran meme de bonne taille, avec 2 moteurs, ca tourne comme une mobylette, un moteur en marche avant, l'auter en marche arriere, ca tourne et je ne me sens pas spécialement l'aise avec un seul moteur sur monocoque, quellequesoit la taille. ensuite c etait une autre vie, j avais vendu ma maison pour acheter un cata...·le 14 fév. 09:06
DAANY78:mais effectivement, si je gagne au loto , je promets de reprendre un cata et de ne pas vous embeter avec des questions de monocoque, quoi que j 'en ai vu des tres beaux, avec equipage de 10 marins en uniforme blanc:-)·le 14 fév. 09:39
Kobaia:Merci de vos réponses. Personnellement j'ai eu des monocoques et 2 catas. Mon bateau actuel en est un.Avec un budget de 45 000 € ne pourriez-vous pas en trouver un en occasion ? ·le 14 fév. 10:04
DAANY78:bon, je vois plutôt un minimum de 160 000 pour un lagoo 380 d occasion...je suis passé à la gamme en dessous:-)·le 14 fév. 10:15
14 fév. 2021
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Bjr, j'ai fait comme toi à la retraite 3 ans plus tôt, disons 2 avec la COVID. Franchement, on se passe très bien d'un propulseur d'étrave. Je pense à d'autres priorités comme l'autonomie et particulièrement en eau, 300l au moins. Et des voiles pour la pétole et pour le vent fort, plus un moteur avec pas trop d'heures. Et bien sûr un bon pilote automatique, sans oublier le frigo, le bimini et un cockpit dégagé avec accès facile à la baignade. Profite bien.


DAANY78:ah merci beaucoup, oui effectivement merci de m'avoir avisé pour l'autonomie en eau. merci:-) ·le 14 fév. 09:08
14 fév. 2021
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T as une place à l année?
Si non ,un lieu privilégié, entre Cerbére et nice , il y a qq km?


DAANY78:justement non, car je ne pense pas rester plus de 3 semaines au meme endroit:-) port à sec en hiver où je trouverai de la place....·le 14 fév. 09:09
SailingFroggy:Tu devrais relativement facilement trouver de la place en port à sec. Mais si jamais, tu ne trouves pas, à Port Saint Louis du Rhône, il y a Navy Service et Port Napoléon qui ont toujours des places. Ils sont à peu près équivalent (Navy Services est un peu moins cher), je te conseillerai d'aller sur place pour voir celui que tu préfères.·le 14 fév. 18:07
14 fév. 2021
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privilégier aussi le mono safran , plus efficace pour les manœuvres


DAANY78:ah merci de cette information je ne savais pas·le 14 fév. 09:36
physalies:en marche arriere ca change pas grand chose ,bi safran ou mono , par contre en marche avant ,le flux de l'hélice va sur le safran mono et ca change tout , a l'arret un coup de marche avant va faire pivoter le bateau sur place , mieux aussi pour se decoller d'un ponton·le 14 fév. 10:42
Arzak:Mais un mono safran décroche plus vite à la gite dans les rafales de vent...Tout est une affaire de compromis.·le 14 fév. 11:00
Patxaran:exactement, avec un bisafran et un bouchain tu es sur des rails en nav.... mais au port en général pas aussi bien·le 14 fév. 15:07
14 fév. 2021
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Pour naviguer en solo ou occasionnellement à deux, le meilleur est le First 30. Et en plus , il vaut moins de 10 000 € et nul besoin de propulseur d'étrave et autres accessoires inutiles.
Par contre, en venant d'un cata de 12 m, le choc sera rude.


Now:Le First 30 n'est pas un 10m, il fait moins de 9m de coque... c'est un bon bateau mais bon, conseiller ça pour un retraité qui cherche un 10m d'une quinzaine d'années et qui veux passer plusieurs mois par an en itinérant à bord ... c'est un peu osé. ·le 14 fév. 13:35
viking35:Effectivement, mais en solo "petit bateau, petits soucis" . Il existe aussi d'autres Mauric pour rester dans le critère de longueur: Drac, Delph 32... ·le 14 fév. 19:34
14 fév. 2021
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"un mono safran décroche plus vite à la gite dans les rafales de vent."
** Cela dépend énormément de la carène**. Pour faire décrocher un Mauric ou un Stephens, il faut vouloir.


14 fév. 202114 fév. 2021
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Pour vivre à bord au mouillage , regarde les salons de pont. Un F30, comme ses grands frères les F35 et F38, sont d'excellents bateaux, mais tu es dedans ou dehors, et dedans tu es à la cave.
Par exemple, regarde le jeanneau DS 40


JeanLW:Ca c est un choix, j adoré descendre dans ma cave comme vous dites , être chez moi, qu être dans un salon de pont comme des animaux au zoo !·le 14 fév. 15:17
ManuVoileux:Bonjour, désolé si je vous ai froissé. Ce n'était pas mon intention. J'ai navigué 40 ans sur des bateaux où on descend à la cave, Aquila, First 30 Mauric, Rush, First 38, Sun Legend, X102, 2 Selections différents , et enfin First 31.7. En course et en croisière. C'est une chose de faire des week end l'hiver en polaire et ciré sur le pont à manoeuvrer, ou des vacances de 2 ou 3 semaines l'été de mouillage en mouillage, toujours sur le pont l'été en short et Tshirt. S'en est une autre de passer des semaines au mouillage de Mars à Octobre. J'ai eu la chance de naviguer une fois sur un centurion 47. Magnifique, grandiose, en navigation , comme à l'intérieur. Mais une fois en bas, que tu sois dans l'anse de Camaret, dans les fjords de Norvège, ou à Tahiti, c'est pareil. Maintenant que je suis à la retraite je recherche un cata ou un mono à salon de pont , pour passer l’après-midi au mouillage et voir dehors.·le 14 fév. 17:14
JeanLW:Je suis pas froissé mais je trouve cette expression déplaisante, comme les plastiques pour un voilier en composite, même si j avais les moyens je ne prendrai pas un salon de pont parce que j aime être tranquille en bas avec ma musique Et ma cafetière ou mon pire malt selon les heures, pour voir ce qui se passe sur le mouillage je monte dans le cockpit, par ailleurs cela rend les mouvements au mouillage beaucoup plus doux à!·le 14 fév. 17:38
14 fév. 2021
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Hello,
Je suis aussi dans ce cas, j'ai choisi un mono pour des raisons financières...je compte toujours sur une enveloppe de 10000E pour d'éventuels aménagements ou équipements, donc quand le budget est de 45000E, ça ne laisse pas beaucoup de choix de catas, à moins d'être un excellent bricoleur...
J'ai passé 6 mois l'année dernière sur un Tayana 37, et parcouru quelques 700miles avec en Med...ce que j'en ai retiré, c'est que plus le bateau est large, moins il gîte, et plus il sera stable au portant, sans parler du mouillage...certaines quille longues ont l'air d'amplifier le phénomène à priori?
En ce qui concerne les manoeuvres de port, effectivement, si j'avais dû garder ce genre de bateau et naviguer en solo en Med, j'aurai fait installer un propulseur..le Tayana(1984) était absolument "inmaneuvrable" en MAr, et faisait pas loin de 13m en longueur "hors tout", donc pas si simple à caler entre deux bateaux en MAv quand il y avait peu de place...
Le bateau était grée en cotre, avec une trinquette sur enrouleur auto vireuse, un vrai régal...mais sans prises de ris ramenées au cockpit, ce qui ne m'a pas beaucoup dérangé, finalement, vu que bien souvent je gardais la GV avec sa configuration de départ...
La place du chariot est importante aussi, surtout quand on commence à manquer de souplesse...un chariot devant la descente serait rédhibitoire pour moi...
Jupe, lazy jacks, lazy bag, capote(amovible), bimini, portique pour remonter l'annexe, accès extérieur à la baille à mouillage, raideur de la descente, mains courantes à l'intérieur, cabine arrière, accessibilité au moteur...tout ça est à prendre en considération aussi, ce sont des choses auxquelles on pense souvent moins en cata!
Bonnes recherches en tout cas..


DAANY78:merci pour cette belle description, en fait j'avais presque oublié, oui un chariot devant la descente, c est à eviter++ en tous ca le Tayana 37, ca a du style...·le 15 fév. 20:11
14 fév. 2021
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Sur la plupart des 10 m le propulseur d etrave ne sera pas nécessaire, toutefois sur certains bateaux type quille longue où tel le mien (Neptune 99) la manoeuvrabilité est si compliqué qu'un propulseur serait le bien venu!


fritz the cat:dérive basse me neptune 99se manœuvre très bien en marche arrière (j'en ai eu un 12ans)et 25000mn avec dont un tour de med alain·le 14 fév. 13:43
thierry0809:Non non non le Neptune 99 ne se manœuvre pas très bien en marche arrière. Dérivé basse c'est un peu mieux certes mais un peu seulement. D'ailleurs un autre fil qui parle du problème s'intitulant neptune 99 et marche arrière montrent que le problème existe bel et bien.Et il y a même un commentaire d'un certain fritz le cat qui débute par
L'important c'est de le savoir.....·le 15 fév. 21:04
14 fév. 2021
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Bonjour l'ami, dans ton budget très correct pour naviguer correctement il y a le Bavaria 32 qui est confortable.
Alors oui pour certains c'est mieux un first mais
1) sont trop vieux pour ce budget
2) ce sont des dériveurs.
Il y a celui-là (pas le mien connait pas le proprio) mais il est en armement hauturier. Si tu es en Med,bientôt à la retraite, profites-en pour aller en Corse en demain saison c'est magique.

Celui-là est pas mal et les voiles semblent nickel et toutes les commandes arrivent au Cockpit.
(www.annoncesbateau.com[...]732121/ )


DAANY78:merci. J'ai regardé les deux. le first me semble un peu etroit, et moyennement stable par vent portant, mais bon, à voir, Bavaria 32 oui, assez dans mon scope. Dans les bateaux de fabrication allemande j 'avais vu Hanse 315 avec commandes de ris au cockpit, ·le 14 fév. 18:29
14 fév. 2021
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Pour une personne en dehors de ces multiples autres qualités dont l absence de points faibles de construction, le First 30 est très confortable, en nav on a tout à portée de main, witches barre barre d écoute etc

Et une association aux petits oignons


Phil the sailorman:N'en prend pas ombrage ton expérience est très intéressante, mais entre un first 30 des années 80 et un bateau de 2005, c'est quand même différent au niveau confort. Après j'ai navigué sur un First 32 85-86, baetau rapide mais le confort n'était pas son fort. ·le 14 fév. 13:58
Pierre Pauljacques:Tout à fait d’accord avec toi !·le 14 fév. 14:01
JeanLW:J ai compris 10000 € et le confort c aussi les performances la sécurité la douceur du passage dans la vague, ne pad savoir ce qu est un safran qui décroche , la capacité de charge à une tonne si on veut, et la ligneEnsuite on ne peut pas plaire à tout le monde , un de nos membres émérites qui gagne en plus des regates de ouf à Venise avait un dufour moderne de 32 pieds et adoré son 30, mais nouveau y’a d autres 30 pieds type Takari 2 qui sont plus logeables et tout aussi costauds, faut trouver·le 14 fév. 15:14
JeanLW:Gib sea 302=?·le 14 fév. 15:15
JeanLW:Pardon 10000 € c pour la mise à niveau, ok c un autre budget·le 14 fév. 15:42
viking35:Si vous considérez qu'un voilier de 1978 est trop vieux même s'il est le plus adapté au solo, vous avez actuellement un Gladiateur qui semble en bon état et bien équipé pour 23500 €. Dans le sud, en plus. ·le 14 fév. 19:39
14 fév. 2021
1

Pour un moins de 10 mètres, pas besoin de propulseur d’étrave.
Prévoir en moyenne basse , 10 k€ de remise à niveau...
Bonne recherche


14 fév. 202114 fév. 2021
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un voilier très peu connu l'évasion 36 qui correspond à beaucoup de critères pour vivre à bord
carène du sun odyssée 38 ,sdb royale ,et qui va bien à la voile .www.xboat.fr[...]36.html
alain


Now:Il est certainement très confortable, mais personnellement, je n'aime pas trop les ponts qui n'ont pas de passavant.·le 14 fév. 15:55
fritz the cat:comment ça il n'y a pas de passavants ?j'ai mis un lien ..·le 14 fév. 19:36
Now:Ben oui, j'ai vu, sur la 2eme photo, on vois le roof qui prend toute la place (pont à teugue, c'est ça ???), les passavants ont l'air réduits à leur plus simple expressions? (ou alors c'est un effet de la photo). Il faut dire que je suis mal habitué avec les passavant super larges sur mon bateau, je trouve ça super et sécurisant quand on passe à l'avant en mer. ·le 14 fév. 20:09
fritz the cat:de chaque coté du roof il y a au moins 30cm ,(j'ai navigué avec )Alain ·le 14 fév. 22:03
Now:bah, ok, alors c'est la photo qui fait ça.·le 14 fév. 22:37
14 fév. 2021
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L'Oceanis 311, il a tout et pas trop cher
L'Oceanis 361 plus grand


14 fév. 2021
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j'allais dire aussi oceanis 311 mais 9,50....


14 fév. 2021
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oui Oceanis 311, je mets en favori...


14 fév. 2021
1

Bonjour,
Bien qu'étant encore bien loin de l'âge de la retraite (qui d'ailleurs s'éloigne d'autant que j'en approche...) j'ai aussi cherché un bateau sûr et confortable pour 1 ou 2 et j'ai opté pour un bateau plus ancien, pas pour une question de budget mais parce que j'attache de l'importance à 2 critères : la qualité de fabrication et le rapport de lest.
Les bateaux récents souffrent d'une qualité de construction "variable", que ce soit au niveau structurel ou des aménagements, quant au rapport de lest il est le plus souvent autour des 30% alors qu'il était dans les 50% jusqu'au milieu des années 80. Un lest profond et lourd c'est un bon passage dans le clapot et en Med ça compte énormément (à moins de ne naviguer que par pétole), une bonne raideur à la toile et ça compte aussi beaucoup en Med vu que les vents soufflent en rafales, et enfin de bonnes aptitudes à remonter au vent (et en Med tu l'as toujours dans le pif, personne ne sait pourquoi mais c'est comme ça !). Du coup j'ai plutôt regardé chez Dufour et Vauquiez en priorité période 75/85. C'est une optique un peu différente de ton idée de départ mais je te la soumets comme une alternative à envisager...


DAANY78:bon, Tabarly preferait les quilles lestées que les quilles de grande longueur, il disait que le roulis est moins important par mer formée, peu etre aussi une solution·le 14 fév. 20:28
DAANY78:je rectifie; grande profondeur·le 14 fév. 20:30
missingdata:Wauquiez (et non Vauquiez, désolé)·le 14 fév. 20:48
14 fév. 2021
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merci, c est un avis que je dois prendre en considération, j'ai eu la même sensation parfois d'être toujours vent dans le nez, ce qui fait qu'avec un catamaran j'ai fait beaucoup de moteur,
je me posais la question pour la quille, car on est toujours trop proche des caillous, mais c est vrai qu'en mediterranée, il faut parfois assurer. Ou beaucoup de vent ou la pétole, exactement.
Bon, chez Dufour c'est vrai qu'il ya de beaux bateaux.


14 fév. 2021
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et le nonsuch33 ou 36 ,mais là il faut prendre l'avion ,bien que le 30 ai le volume et marche comme un 35 pieds classique .
le confort je 'en parle pas ..
je connais j'en ai un
alain


14 fév. 2021
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@ daany, finalement quel est ton budget ?


DAANY78:j espere avoir un bateau en bon etat à 45K..·le 14 fév. 20:11
14 fév. 2021
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il a écrit 45 K€ plus haut.

Dans ce budget je verrais bien un Comet 33, c'est un beau 10m, on en trouve en Italie.

www.globesailor.fr[...]74.html

www.youboat.com[...]/303265


DAANY78:alors là je decouvre, il a l 'air pas mal du tout le comet 33. je note.·le 14 fév. 20:54
JeanLW:Pour un 10 metres il y a plus qu il n en faut, je prévoirai 35000 et 10000 de mise à niveau, voir les nordiques, les x yachts, un 332 aux petits oignons bateau de rêve, bon à toutes les allures ·le 14 fév. 20:55
RATAFIA:T'oublies les Maxi, Jean ;-)·le 14 fév. 22:10
JeanLW:Les maxis c bien, juste un peu bourgeois 🤓😬😎😇🤡 only joking, juste on en voit peu, de toute manière je n aime que les 30pieds et le x 302 est plus beau que le 332·le 14 fév. 22:22
Now:il est plus que pas mal le Comet 33, c'est le même genre que le miens mais un peut plus petit (j'ai le 36) ce sont des bateaux excellents pour la Med.·le 14 fév. 22:39
14 fév. 202114 fév. 2021
1

Dans le même style que le Comet 33, il y a le Grand Soleil 34.1 du chantier Del Pardo. C'est aussi un très beau 10m, mais je crois qu'il sera plus difficile à trouver dans le budget.

www.google.com[...]/search

Ou alors pour rentrer largement dans le budget en gardant de quoi mettre à jour, voir le 343 qui est plus ancien mais tout aussi beau!

www.google.com[...]/search


15 fév. 2021
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Oui, que c'est beau un 343: www.leboncoin.fr[...]402.htm


Flora :):Avec barre franche en plus ! dans cette taille de bateau, je ne comprends pas l'intérêt d'une barre à roue...·le 15 fév. 07:07
Now:Effectivement. Même sur mon 36 pieds une barre franche irait très bien, mais c'est pas courant sur les bateaux Un peu récent. Sur mon Comet la barre est tout de même très agréable et sensible ( aux dire de tous ceux qui ont pratiqué, pas que de moi) C'est un des compromis à faire quand on achète d'occasion, mais on s'y fait.·le 15 fév. 09:30
15 fév. 2021
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Merci à tous pour vos idées, j'ai probablement oublié de répondre à certains et je m'en excuse,
en fait, plusieurs belles decouvertes de bateaux que j'ignorai complètement, ensuite j'espère que ca se passera comme pour mon premier bateau, j'ai eu le coup de coeur dès que j'etais à l'interieur...


Patrick25:Je suis très satisfait de mon Hanse 315, facilement utilisable en solo, après au mouillage cela reste un "petit" bateau, avec des petits réservoirs. ( 50 et 120 litres )·le 16 fév. 12:15

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