Votre avis sur prix des pack electronique lors d'achat de voilier neuf

Bonjour,
J'envisage l'achat d'un voilier (12m).

Je trouve le prix de certaine options un peu chère...

Pensez vous qu'il est possible d'acheter le bateau sans le pack electronique pour une installation après livraison ?
Idem pour l'armement sécurité hauturier
Merci d'avance.

L'équipage
27 juil. 2021
27 juil. 2021
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Bien sur c est meme la definition du mot option


27 juil. 2021
-2

on trouve des choses très bien en dehors du neuf de grande marque :
- en occasion
- en open source sur base raspberry Pi (par exemple)
- chez de "petits fabricants", par Exemple le NME4Wifi à 50-60€ alors que chez les grandes marques il faut ajouter un zero pour un multiplexeur NMEA Wifi
(NB : ce ne sont pas les mêmes produits , mais les m^mes fonctions)

De plus, les fabricants vendent souvent (toujours?) les mêmes produits en usage extérieur et intérieur.
Or à l'intérieur, un PC fait bien, voire plus et mieux, le boulot qu'un traceur de carte, coute moins cher à l'achat (je parle d'un PC simple, sans ventilateur, pas d'un PC "marinisé")

je pense que les vendeurs d'électronique marine nous prennent bien pour de gogos avec des produits très chers, peu adaptés à l'usage car peu ergonomiques! Et bien sur ce sont des systèmes propriétaires avec souvent des bus, formats de cartes ou connectiques spécifiques qui enferment le client
La seule vraie plus value c'est l'étanchéité et la luminosité (et ce n'est pas rien!)


LeMoko:Même si j'ai pris la piste du open cpn, pc et NMEA4 Wifi. Je te trouves dur avec les vendeurs, ils ne vendent que ce que les fabricants proposent avec une marges. Sur un plan ergonomie les derniers traceurs ont évolué et sont inspiré du monde du PC et tablette. ·le 27 juil. 17:26
yannbis:Quand je dis les vendeurs c'est car ils vendent les produits les fabricants mais ce sont bien les produits qui ne sont pas toujours adaptés aux besoins je trouve·le 27 juil. 20:03
J-Marc:Je partage l'avis de Yannbis. En ce moment, les fabricants ne nous gâtent pas avec la robustesse de leur fabrication car il y a longtemps qu'on ne trouve plus sur le marché des produits aussi fiables que ce qu'on avait dans les années 1980 (Autohelm, Penn Lann, etc ...) . Je les trouve aussi très limites en terme de résistance aux perturbations électromagnétiques (CEM) qui sont pourtant de plus en plus présentes sur nos bateaux. Il y a de nombreux posts préoccupants sur ce site. Le NMEA 2000 ne suffit pas à compenser d'autant que les solutions Open ont pris de l'avance. Elles passent de plus en plus par la WiFi avec sécurité et surtout transparence. Bizarrement, les schémas proposés avec l'Open prennent très bien en compte la CEM même si tout les utilisateurs n'installent pas toujours les protections qui ne sont pas indispensables pour le fonctionnement.·le 28 juil. 09:13
27 juil. 2021
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Si tu ajoutes l'installation et le câblage et tout le matériel nécessaire, pas sûr que ce soit beaucoup moins cher au final.


27 juil. 2021
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Hello,
Aucun souci pour le pack armement, on avait trouvé une survie à 30% moins cher, par exemple...
Concernant l'électronique, ça va dépendre des artisans que tu vas trouver, de leur disponibilité, et de leurs liens avec le chantier...
Pochon sur la Rochelle est obligé de surfacturer, en raison de rétrocommissions à verser aux chantiers par rapport à sa qualité de sous traitant "officiel "
Donc au final, on arrive à des devis exorbitants, autour de 15E le Watt en solaire, par exemple...
Et pas facile de court circuiter Pochon dans le coin...
Bon courage, l'aventure ne fait que commencer...


27 juil. 2021
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Oui, le temps c'est de l'argent donc si tu fais toi-même tu gagnes de l'argent mais tu perds du temps....
Les produits d'occasion tu peux les monter toi-même, mais un installateur ne te les monteras probablement pas, il me montra que du neuf.
donc au final ce sera forcément plus cher.


27 juil. 2021
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Le constructeur bénéficie de rabais importants auprès de ses fournisseurs d'équipements.
A voir au cas par cas comment il répercute.


28 juil. 2021
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Souvent quand un vendeur enlève une option il augmente sa marge. Il ont des grosses remises et ne déduisent que ce que ça leur coûte, pas le prix grand public.


28 juil. 2021
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Il est tout à fait possible de ne pas prendre les options trop chères et soit les faire installer après la livraison ou le faire soi-même.
Prévoir quand même la pose des passe-coque et l’antenne vhf avant la mise à l’eau et le mâtage.


28 juil. 2021
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Comment peut-on balancer autant d'argent dans un 40 pieds neuf et megoter pour une option indispensable ... L'être humain est curieux !


Pat45:Bah...600E d'économie sur une survie, c'est toujours bon à prendre, idem sur la fourniture de l'annexe...pour l'électronique, c'est plus compliqué...·le 28 juil. 18:15
28 juil. 2021
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Les options chantier sont vraiment facturées au prix fort, il est légitime d’essayer de réduire la note.


matelot@17523:La différence de prix par rapport à celui du matériel en cartons correspond grosso modo au cout de l'installation qui peut être assez longue. ·le 28 juil. 18:19
Chalkis:Pas d’accord, le prix des options électroniques chantier des 3 bateaux neufs que j’ai achetés était vraiment très élevé, Il est possible d’économiser plusieurs milliers d’euros, ce qui n’est pas négligeable. Si on fait l’installation soi-même, c’est moins 50%. Pour le matériel de sécurité, celui-ci n’étant pas fourni par le chantief mais par le concessionnaire, il n’y a pas grand chose à glaner, mais ça peut s’ajouter quand même.·le 28 juil. 19:00
28 juil. 2021
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Ben oui, J'ai récupéré mon bateau, neuf, livré sans électronique et il est passé ensuite chez TEEM à Lorient pour cela, je trouve même cela très bien car ils prennent le temps d'assembler les choses en fonction de tes besoins spécifiques. Le suivi est très bien également. Plus économique ? je ne sais pas mais plus "à ma main" certainement.. on ne vit qu'une seule fois...


28 juil. 2021
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La première question à se poser c'est si le besoin existe ou si on se fait refourguer dans un package des trucs inutiles. par exemple pour ma voiture j'ai du acheter des jantes alu (purement esthétique) dont je n'avais que faire (faut d'ailleurs que je voie si je peux pas en faire un enrouleur de sangle sur le bateau ;-)) pour avoir l'ESP (élément de sécurité) .

@ldc23, moi ce que je trouve curieux c'est ce raisonnement...
Chercher à économiser/ ne pas trop dépenser ne me parait pas curieux. 1000€ économisés sur un bateau ce n'est peut être pas beaucoup, mais rapporté au quotidien, ça fait un sacré paquet de baguettes de pain!
Effectivement ce sont 2 manières de raisonner, soit en % du global, soit en absolu....


ldc23:On conviendra qu'un pack électronique est indispensable donc l'acheteur va chez le ship du coin demande le prix de tout le matériel du câble du temps qu'il va passer à galèrer à monter tout ça et regarde si la différence vaut le coup ou pas ! Plus on en a plus on mégote ça je l'ai toujours vérifier ! ·le 29 juil. 08:02
Pierrebeni2:J ai discuté le dernier coup avec un proprio d un Dufour 40. Une semaine de MO pour installer un chauffage --》$$·le 29 juil. 09:32
29 juil. 2021
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@yanibis: puisque tu fais le // avec les voitures : une voiture sans option est inrevendable.. les options que tu estimes ne pas avoir besoin seront peut être nécessaires à d autres.
Ne pas acheter le pack performance sur un course croisière en se disant que c est inutile ben tu le paieras plus tard.. Perso je suis très attaché à la monte d origine.


29 juil. 2021
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Et ne pas oublier que le chantier se charge des paramétrages et qu'en cas de soucis (paramétrage ou panne) il n'y a qu'un interlocuteur c'est le chantier!
Donc j'insiste c'est de l'économie de bout de chandelle!
Sur un pack sécurité c'est plus discutable !
Si je caricature c'est le mec qui fait faire la vidange de sa Ferrari et qui amène son huile !


29 juil. 2021
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Je dois dire que je discute sur ce fil, mais qu'il ne me viendrait pas à l'idée d'acheter une voiture ou un bateau neuf quand il y a de très belles occasions récentes.
j'avais acheté un bateau de 7 ans qui n'avait jamais navigué (env. 200 milles). d'ailleurs le seul truc obsolète à bord c'était le PC marinisé avec la version Maxsea haut de gamme (la facture piquait les yeux) , l'ensemble mettait de mémoire plus de 6 minutes à démarrer et ensuite ramait, le rendant inutilisable. Ça avait du coûter une fortune, ne valait rien, et nécessitait des mises à jour hors de prix. J'ai navigué avec un PC portable et open CPN qui faisaient pareil ou mieux.
Le PC marinisé c'est pour moi un parfait exemple de truc inutile (à la table à carte, je ne parle pas du traceur dehors). Il sera obsolète très vite et il y a maintenant des mini PC sans ventilateur alimentés en 12v pour une bouchée de pain. Quant au traceur étanche à la table à carte, c'est bien mais si l'eau arrive à la table à carte il y a un souci (et ça c'est dans tous les pack électronique)

Et je ne dis pas qu'il ne faut pas prendre les options, mais que commercialement c'est fait de telle manière que tu doives acheter du choux par avoir les carottes.
Et en plus je préfère choisir mes carottes, non OGM (je veux dire un système ouvert et compatible d'autres marques) et ne pas me faire imposer un choix.

Mais chacun a sa façon de voir les choses, ça ne dépend pas que du porte monnaie mais aussi et surtout de l'acceptation, de l'envie voire de l'intérêt qu'on peut avoir à bricoler ou pas.


dbcocoon:L'achat d'un bateau neuf permet :1/ de pouvoir effectuer de la location 2/ d'obtenir une place (difficile voir impossible dans la région méditerranée ) durant au moins la durée de la location. ·le 30 juil. 10:14
yannbis:ah...on ne peut pas louer un bateau d'occasion en bon état?D'ailleurs un bateau neuf devient d'occasion dans la minute qui suit son achat ;-)·le 30 juil. 11:42
29 juil. 2021
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Il ne faut pas confondre les options chantier (installées en usine) toujours très chères et les options concessionnaire (installées par le revendeur) dont on peut discuter le prix avec l’installateur.


29 juil. 2021
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Pour l'achat d'un bateau neuf, tout se négocie (avec + ou- de succés !)
Avec les options chantier, c'est très difficile et quand c'est possible, la moins value est dérisoire
C'est surtout avec les options revendeur qu'on a plus de possibilité, souvent le pack sécu est offert
Dans le cas d'un achat en leasing, les options et achats supplémentaires bénéficient de la TVA réduite


30 juil. 2021
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Merci pour vos retours,

"ldc23 : Comment peut-on balancer autant d'argent dans un 40 pieds neuf et megoter pour une option indispensable ... L'être humain est curieux !"

A chacun son budget. Si ton budget a toi est illimité j'en suis heureux pour toi mais tout le monde n'a pas cette chance.

Pour le pack électronique si je regarde les prix du matériel identique inclus dans l'option (sans la pose) j'arrive à - 3500€ de moins sur 12000€.
Je ne pense pas que ce soit négligeable. Je suis capable de poser moi même mais je pense que le plus dur doit être le passage des câbles.

Pour l'armement de sécurité j'ai une différence de 1500€ je ne pense pas non plus que cela soit négligeable et surement plus accessible car pas de pose à effectuer.

Je vais d'abord en discuter avec le concessionnaire.


ldc23:Je confirme quand on met plus de 200ke dans un objet de loisir mégoter sur 10ke est soit du radinisme soit de l'économie de bout de chandelles à évoquer avec ton concessionnaire ! Pour ma part je n'aurai jamais les moyens d'acheter ce genre de barques qui fleurissent de partout mais si ça m'arrivait je le ferai faire! D'abord ça fait marcher le commerce et faire passer les câbles n'est pas si simple une fois tout fini!·le 30 juil. 14:10
30 juil. 2021
1

Il y a des options plus ou moins difficiles à installer quand le bateau est fini.
Cela sort de l'objet du fil mais c'est un bon exemple cité par Pierrebeni2 : le chauffage est posé en usine coque non pontée pour faire passer les gaines.
L'antenne est posée bateau non mâté avec un bout de câble.
Capteur vent et sondeur: mat et trou dans la coque.
Pilote il y a une partie structurale d'accroche du vérin + bielle sur le safran.
La question qui reste est le traceur. La bonne raison pour ne pas acheter installé me semble être la rapidité d'évolution de ce type de matériel qui pousse à acheter un système indépendant : PC portable, tablette IPAD ou Sailproof, chacun choisit selon ses goûts.
Et à la fin il y a la politique commerciale qui additionne des choux et des carottes dans un pack avec une marge confortable. Les "petits" chantiers sont plus souples. Pour ma part, cela m'a coûté moins cher d'acheter installé.


30 juil. 2021
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A noter aussi qu’il y a souvent des promotions lors des salons d’automne sous forme de remise (pack électronique à -50% ou offert selon les années) qui dans ce cas changent la donne.


30 juil. 2021
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Mon expérience, les chiffres sont des approximations sur base de mon souvenir d'il y a 5 ans

Pack complet Raymarine I70: sondeur, anémo, pilote, compas etc

1 - Placement en usine: 1000
2 - Placement pas le vendeur : 450 matériel + MO 450
3 - Matériel : 400 + OM Camille 0 = total 400

Le matériel est vendu plus cher que le prix "marché"

Je me souviens +/- des prix pour les 2 écrans I70 + anémo + sondeur
Matériel 1750
MO 3500€
A 80€ de l'heure ça faisait 43h de boulot

Prix pour le traceur avec carte : 1500 + MO 1000
Je l'ai acheté neuf pour 850 avec les cartes
Placement vendeur 13H
Placement Camille 3h.

Pilote EV100 + wheel, les rapports étaient identiques
MO vendeur 1500€
Placement par moi 2 jours

Donc, selon le vendeur il avait besoin de plus de quasi 90h pour tout installer. Deux semaines 1/2 !!!!!
Quand je le lui ai fait remarqué : si ça ne vous plait pas, faites le vous même

Sans rien y connaître, j'ai tout placé en 4 jours
Et ça fonctionnait


Chalkis:Economie substantielle·le 30 juil. 12:07
31 juil. 2021
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J'ai visité des voiliers qui avaient été "finis" par le premier propriétaire.
Et un autre, le mien, qui a été installé par le chantier.
Ben... ça se voit ! suffit d'ouvrir l'armoire électrique.
Et on remarque tout de suite les ajouts faits par le propriétaire.


31 juil. 2021
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Je rejoins un peu faby.

Et encore, il y aurait à redire sur les installations chantier, mais c'est plutôt propre (je suis un peu maniaque : le câblage informatique, c'est une des facettes de mon métier).

Pour l'exemple, je prends mon-bato-à-moi.
J'ai rajouté un AIS, j'ai inspecté deux ou trois trucs par la même occasion parce que je ne comprenais pas le fonctionnement du speedo, et j'ai du bricoler le pilote qui m'a fait une blague.
C'est plutôt joliment fait (et rien que pour le pilote, y'a une demi-journée de boulot quand tu connais les branchements par coeur).
Mon équipement à 15 ans (sauf l'AIS, forcément) donc commence à fatiguer (voire est passablement dépassé), et certains trucs sont mal foutus (le pupitre du pilote est très trèèèèès mal placé), donc je songe à remplacer un peu tout ça.

Bien sûr, j'envisage de le faire moi-même, compte-tenu de mes compétences.

Ben n'empêche, ça n'est pas nécéssairement du côté du porte-feuille que ça me chagrine le plus, cette aventure, mais plutôt du côté des contorsions (va lire ce qui est écrit sur les borniers du pilote quand tu ne peux pas avoir le nez à plus de 20cm du truc et que tu as 50 ans passés, avec les yeux qui vont avec...), démontages et autres passages de câbles façon Sioux que ça me rebute.


siroccco:RocCe qui marche bien pour lire les infos sur du matériel mal placé est l'appareil photo du portableTu prends une photo à bout de bras et ensuite rien de plus facile pour visualiser par exemple un borner en plus tu peux zoomer ta photoTrès pratique aussi pour étudier le câblage existant des appareils ·le 31 juil. 15:39
roc:Ouais, je sais, mais c'est casse c...pieds parce qu'il faut lâcher les outils (qui devront aller dans un sac spécialement installé pour, sinon c'est au fond du cockpit - donc inaccessible - ou au fond du coffre - donc inaccessible aussi). Bref tu mets deux fois plus de temps. Grrrrr.·le 31 juil. 16:19
05 août 2021
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Il y a chantier ...et chantier.
Le debat n'est pas le meme avec Jeanneau/ beneteau, qui fonctionnenet comme des vendeurs de bagnoles, et des petits chantiers, ou le panel options peut etre vaste et meme configurable "in situ".


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