votre avis sur mon projet de construction d'un bout-dehors ?

Ami(e)s Héonautes bonjour,
Je sollicite votre avis sur mon projet de construction d'un bout-dehors sur mon bateau.
Le bateau est une goélette "île sous le vent"chantier Soubise de 14.5 m.
Le bout-dehors sera repris sur le mât de misaine.
Mes interrogations portent sur la longueur du bout-dehors (distance entre étrave et extrémité libre) sachant que la distance entre mât de misaine et bas étai est 1.5 m et que la distance entre bas étai et étrave est 1.8 m. Quelle distance préconiseriez-vous ?
L'avantage du bout-dehors serait de pouvoir gréer une autre voile d'avant (clin foc ou spi asymétrique ?) et de supporter une delphinière.
Les inconvénients sont les manoeuvres de ports plus difficiles et la place de port plus chère. En voyez-vous d'autres ? Cela vaut-il finalement la peine et le coût financier ?
Merci de vos avis !

L'équipage
30 sept. 2019
30 sept. 201930 sept. 2019
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Ne peut il pas etre articulé par une pièce en inox sur mesure? Relevé par une drisse quand tu as besoin, ce qui permet de gagner sa longueur au port...
Je pense que tu mets la longueur que tu veux en n'oubliant pas l’équilibre de ton bateau...
Un bout-dehors en mélèze, ça a de la gueule quand même!

30 sept. 2019
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merci pour votre réponse et pour la bonne idée de l'articulation !

30 sept. 2019
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Mais c'est la "Myse" ! :bravo:

30 sept. 2019
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Bravo ! vous avez reconnu le bateau ! vous le connaissez ?

30 sept. 2019
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Mon voisin de ponton pendant 15 ans.
Beaucoup sympathisé avec Daniel son premier propriétaire et constructeur à partir de la coque nue...

30 sept. 2019
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dans la mesure ou tu pense installer une delphinière est-ce que le bout dehors est necessaire …

vu l'importance de la modif , il serait bon de confectionner une maquette ainsi l'on voit mieux le passage des drisses ,écoutes et autre accastillage

30 sept. 2019
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C'est vrai qu'une simple delphinière pourrait suffire. C'était le projet initial. J'ai pensé que j'aurai plus de longueur avec le bout-dehors et surtout que la delphinière pourra être supportée et renforcée par le bout-dehors (boulonnée sur la face inférieure du bout-dehors ?). La delphinière devra être robuste car les efforts à l'extrémité du davier seront important avec l'ancre lourde qui est une CQR de 75 lb/35 kg.

30 sept. 201916 juin 2020
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J'ai un ami qui avait fait ça sur son chasse marée. On voit la platine métallique avec charnière, qui se dégoupille, il faut larguer la sous barbe et monter le bout dehors. Bon, il ne le faisait que lorsqu'il était obligé.
sur la vidéo ci dessous, à la minute 2.45 on voit l'axe de rotation entre le mât de misaine et le "pieux"implanté .

30 sept. 2019
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Merci pour cette belle vidéo, je retiens l'idée :-)

01 oct. 2019
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superbe !
beau canot, avec les voiles Marc Philippe de la belle époque !
et la musique (dirty old town) ! ... j'en ai des frissons (et des souvenirs ...snif)

30 sept. 201930 sept. 2019
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erreur informatique, je réécris ma réponse

30 sept. 2019
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je verrai bien la delphiniere posée sur le pavois avec une marche .et une sous barbe

30 sept. 2019
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pourquoi la mettre à l'extremité , je la varrai bien sur le coté avec un rouleau

30 sept. 2019
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Tu as raison, le pavois n'est pas assez costaud.

30 sept. 2019
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Ma crainte est que la delphinière simplement posée sur le pavois ne supporte pas les efforts à l'extrémité du davier avec l'ancre lourde CQR de 75 lb/35 kg.

30 sept. 201930 sept. 2019
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une delphinière alourdira la ligne du bateau je pense qu'un bout dehors restera plus discret et l'utilité de la delphinière reste à prouver, marcher ds un filet, flemmarder au bout du bout, c'est bien mieux...
comme dit José, le cheminement du mouillage devra être revu, promener 35kg il faut la place et le bt dehors, il en prends justement là où passe l'ancre, par chance la chaîne semble passer ds un réa sous l'étrave
JL.C

01 oct. 2019
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tu as sans doute raison c'est pour cette raison en outre que si j'étais propriétaire d'un tel bateau je ferais une maquette … ainsi on peut ce faire une idée precise de ce que ça donne et trouver le bon compromis

01 oct. 2019
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Je retiens l'idée de faire une maquette avec le charpentier de marine qui s'occupera des travaux.

01 oct. 201901 oct. 2019
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erreur informatique, je réécris la réponse

01 oct. 2019
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C'est vrai que l'esthétique doit être pris en compte. Par delphinière, j'entends que la partie en bois qui supporte le davier, il n'y aura pas de garde-corps. Le réa du bateau est sous-dimensionné et ne permet pas la mise à poste d'une ancre lourde. C'est la raison principale pour laquelle j'ai ce projet de delphinière avec davier permettant le passage de la chaîne au dessus du pavois.

01 oct. 2019
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autre "avis" vu le poids de l'encre ,elle devrait en la remontant trouvé sa place sans manipulation ..je la verrai bien dans l'axe du bateau ,sous la delphiniére ,la verge à l'interieur et la charrue à l'exterieur avec un davier à rouleau

01 oct. 2019
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je ne comprends pas bien .

tu dis n'avoir guere confiance dans le tenue de l'ancre par la delphiniere ….et tu rajoute "j'aurai plus confiance si l'ancre était supportée par le delphiniere ??

a mon avis le davier en bout de la delphiniére c'est un coup a demater …

il faut dissocié le mouillage de la delphiniere elle ne doit en aucuen manière supporté le mouillage , c'est la coque qui doit supporté les chocs de l'ancre ,pas un appendice

02 oct. 2019
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Oui, je viens de réaliser que l'extrémité du bateau est bien trop fragile.

01 oct. 2019
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avis a l'emporte piece :

devant au droit du pont je couperai le pavois verticalement pour avoir un tableau qui soutienne la delphiniére et encore à mon avis le pavois à l'extremité du bateau semble esthétiquement trop pointu et fragile

01 oct. 201901 oct. 2019
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Le plus simple serait effectivement que la chaîne passe par le réa prévu et que l'ancre soit positionnée sous la delphinière mais je trouve la manoeuvre de relevage de l'ancre sous la delphinière pas commode dans ce cas et surtout je n'ai guère confiance dans la tenue de l'ancre par la delphinière en cas de mer agitée. J'aurai plus confiance si l'ancre était supportée par la delphinière.

01 oct. 2019
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avant la maquette, je ferai un dessin, prendre une photo latérale de l'avant et dessiner simplifiera le maquettage, j'ai fait ça pour mon portique et hjors saison ça donne le temps pour préparer les travaux
pour la delphinière, tout dépend de la dimension, mais supporter 45kg de chaîne pour un mouillage de 10m en 10, plus les a coups des conditions difficiles, faut pas construire en allumettes, tant en vertical qu'horizontal...
JL.C

01 oct. 2019
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Je vais faire un dessin. Voici la photo en latéral

01 oct. 2019
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faut qd même aussi une petite vue d'ensemble pour dessiner l'allure générale (inclinaison, longueur, épaisseur...) de la delphinière, ou bt dehors
ensuite le détail avec la photo plus proche donc plus précise
JL.C

01 oct. 2019
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Merci Calypso de tes conseils. Voici une photo d'une delphinière qui correspond à peu près à ce que je voudrait. Aucun étai n'est repris en bout de delphinière. Je me suis mal exprimé sur la tenue. En cas de mer agitée, je n'ai guère confiance dans la tenue de l'ancre par la delphinière (ancre sous la delphinière) si elle n'est seulement que retenue, "accrochée" à la delphinière, où elle aura tendance à balloter. J'aurai plus confiance si l'ancre était posée sur la delphinière (ancre sur la delphinière) et bien attachée à elle, où elle aura moins tendance à balloter. Je me suis aussi peut être mal exprimé sur les termes : est-ce un davier ou une delphinière sur la photo ?

01 oct. 2019
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oui je comprends ce que tu veux dire ..

mon inquietude est sur la tenue de la delphiniere lors du mouillage de l'ancre . Pour ce qui est du stockage de celle-ci a bord la delphiniere peut etre assez robuste ..

sur la photo ,belle delphiniere ,

01 oct. 2019
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Sur un bateau aussi élégant j'aurais imaginé un bout dehors de belle longueur monté sur cardan avec une sous barbe et une retenue sur chaque bord.

Il est vraiment beau ce bateau.

02 oct. 2019
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Merci du compliment. Je retiens l'idée du cardan et des retenues sur chaque bord.

02 oct. 2019
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Je vous remercie tous de vos interventions et avis pertinents.
Je pense que j'ai sous-estimé le problème du davier (et des forces en jeu) qui doit être résolu avant de penser au bout-dehors. Je vais donc ouvrir un nouveau fil sur ce sujet pour mieux séparer les problèmes et reviendrai sur le bout-dehors après.

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