votre avis pour une vente

je tente une question "à la con":
à entretien annuel effectué et prouvé , et etat visuel general semblable
, un bateau vous inspire t-il plus ( comme argument d'achat ) s'il est bien au sec sur un ber ou s'il navigue régulièrement avec son proprietaire ? Personnellement , et que ce soit pour d'autres achats qu'un bateau , ( dernièrement un tracteur agricole) je prefere la 2eme solution , sans reelle raison c'est comme ça.......

L'équipage
28 oct. 2014
28 oct. 2014
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Personnellement j'opte plutôt pour la 1ere solution. En plus si le bateau est au sec depuis longtemps, les mesures d'hygrométrie sur la coque sont d'autant plus pertinentes.

4

C'est une bonne question, lorsque le bateau est à sec, l'acquéreur veut le voir sur l'eau, et lorsqu'il est à flot, il veut le voir à sec...
:oups:

28 oct. 2014
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Le contraire, pour moi, un bateau qui vie et qui navigue régulièrement, m'inspire plus.
Pourquoi.......parcequ'il est aimé !!!

28 oct. 2014
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C'est une "question à la con" sur laquelle chacun aura un avis différent et plus ou moins tranché...
Pour ma part et puisque tu demandes, je préfèrerai de toute façon voir les deux, càd: le voir à sec pour contrôler l'hygrométrie, les oeuvres vives, le joint de quille, l'hélice (si in-board)...) mais aussi le voir en situation, à l'eau et l'essayer (vérifier les fonds, démarrer le moteur, voir si les voiles se hissent bien, vérifier si la barre à du jeu ou si elle est anormalement lourde...).
Bref. A mon sens, à l'eau, ça permet au moins de faire tourner le moteur et de voir s'il y a "des fuites". Ensuite, un tour à sec si l'acheteur est vraiment intéressé. Ou alors dans le sens inverse... :langue2:
Mais c'est toi qui doit aussi voir ce qui est le meilleur pour TON bateau et sous quelles conditions (à l'eau ou au sec) il paraît le plus propre / "vendeur". Si tu viens de refaire un bel antifouling blanc et que tu ne comptes plus sortir jusqu'au printemps, pourquoi ne pas le laisser au sec (une ligne de flottaison pleine d'algues fait toujours mauvaise impression).

Enfin, rien que pour la longévité du moteur (comparaison avec le tracteur), je préfère un bateau qui navigue régulièrement à un autre sur lequel tout est "grippé" à défaut d'avoir subit une usure "normale".

28 oct. 2014
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PS: une solution si tu es dans une zone à marée... laisse-le à flot et le jour où l'acheteur potentiel veut contrôler les dessous, un tour à l'échouage contre un quai.
Coût= 0€ + occasion de frotter la carène + démonstration en live de "vous avez vu comme il pose bien malgré son grand tirant d'eau / grâce à ses ailettes / grâce à ses 2 safrans / ce dériveur intégral / ce biquille!" (rayer la mention inutile)
:mdr:

28 oct. 2014
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C'est vrai que pour un tracteur agricole, je suis comme toi, je préfère quand il navigue régulièrement ;-) C'est pour la riziculture ?
:acheval:

28 oct. 2014
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je vous avais prevenu : c'est une question "à la con"...... à sec ,les pires emmerdes arriveront apres le grutage pour l'acheteur et à flot c'est aussi apres le grutage que la couche de peinture du recent carenage ne masquera plus les m2 d'osmose ..... Peut etre Est-ce moins compliqué pour un gros bateau car les prix sont plus elevés donc systématiquement on le fait expertiser ?
Bref j'aurai eté un mauvais epicier ou commercial car moi j'ai un prix ,un programme et j'y vais au feeling .......par chance cela ma toujours reussi ( à part pour la 50cc de mon fils ....je l'avoue .)

28 oct. 2014
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je ne reponds pas à la question mais vais donné mon humble vis .

si je devais vendre mon bateau et si je devais aussi en acheté un autre ..

vu le nombre de bateaux d'occas qu'il y a sur le marché il faut se differencier , faire un peu plus que tout le monde .

Pour ce faire ,fait expertisé ton bateau ,expertise de son état et expertise de sa valeur ... celà va dés le depart demontre ton serieux celà va donné confiance à l'acheteur , là plus de bla bla ...

ensuite le prix de cet expertise peu rentré dans la negociation du prix car l'acheteur devra lui surement faire expertisé son bateau pour l'assurer ...

28 oct. 2014
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euh... Bill, il est en si mauvais état que ça ton canot?? Osmosé et en plus il prend l'eau? :reflechi:

28 oct. 2014
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josé, faut voir avec l'age du bateau,

un bateau classique de 30 ans d'age n'aura pas besoin d'expertise ou une assurance mini, ajouter le cout d'une expertise dans le prix du bateau qui sera d'un prix assez bas, faut pas pousser

maintenant si s'est une goélette à 300k€ s'est une autre histoire,

donc c'est relatif, ensuite perso s'appuyer sur une expertise on sait qu'il y a tout et n'importe quoi de l'expert incompétent (qui ne veut pas monter dans le gréement) à l'expertise de complaisance,

bien sur il y a des bon expert pas forcément plus cher mais comment y faire confiance comme vendeur ou acheteur,

de plus l'achat étant souvent un coup de foudre aucune expertise ne pourra s'y opposer,

alors un bateau à l'eau si l'acheteur veut l'essayer s'est sur s'est mieux, plus simple à faire sortir pour une observation des dessous , mais il ne pourra mesurer ou se rendre compte de l'osmose, mais il n'y a pas de bateau ayant coulé par l'osmose, etc etc

une question à la con pas forcément, une vrai question je crois, un bateau à l'eau le gars pourra dire que le moteur tourne tous les jours et s'est pour ça qu'il démarre facilement mais prouve pas qu'il soit en bon état,

pour avoir acheté et vendu on voit de tout, et surtout n'importe quoi que se soit l'argumentaire du vendeur ou les questions des acheteurs,

faut faire comme on le sent,

28 oct. 2014
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He ho... C'est pas "la crise" qui fait le prix des bateaux...
C'est nous ! (acheteurs / vendeurs) :topla:
A+, Lolo

28 oct. 2014
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non , il est tres bien .....mais la on discute sur des bateaux de presque 30 ans en bon etat , qui naviguent et sont entretenus ,pour de petites sommes , plus ou moins 7000e à negocier , tout equipés ,annexe etc etc etc .......ce qui m'embete dans l'histoire , c'est que je me mets à la place de l'acheteur et parfois les conseille de rechercher au prix derisoire plutôt une coque nu , ou il pourront mettre tout l'equipement neuf :moteur,voile,mecanisme de quille,haubans,annexe et moteur ,..........ils ne veulent pas du : en etat et entretenu , ils veulent : du neuf ! Le neuf c'est TGV direction Paris en decembre ....... Sinon pour l'histoire , je l'ai acheté il y a 4ans 13000e à l' argus et je regrette pas du tout, c'était exactement adapté à mon programme.....

28 oct. 2014
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Si ton annonce n'attire pas la bonne cible, il faut changer l'annonce. Plus facile à dire qu'à faire... Apparemment, tu as vu passer du monde pour rien. A ta place, je recontacterais d'anciens visiteurs et je leur demanderai quel bateau ils ont finalement acheté, à quel prix, et pourquoi.

Bonne chance

28 oct. 2014
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En tant que futur acheteurs, nous sommes en plein dans les visites de 35 à 38 pieds, alors je me permet de donner notre avis : on préfère un voilier à l'eau qui navigue.

Allez, je suis motivé avec ce grand soleil, je m'explique...

  • C'est peut être con, mais on se rend beaucoup mieux compte (nous novices) de la taille du voilier quand il est sur l'eau. Quand il est à sec sur un parking on a aucune vision nous trouvons.
  • Nous avons 10 fois plus confiance en un voilier sur l'eau qu'à sec car nous pouvons vérifier les fonds et réellement voir ce qu'il en est...
  • Il sera beaucoup plus facile de demander au vendeur de sortir le voilier de l'eau plutôt que de lui demander de le grutter deux fois juste pour faire un tour en mer (enfin je pense)
  • Nous préférons voir un voilier vivant (avec son bordel à intérieur) plutôt qu'une coque toute vide à sec : on se rendra mieux compte de comment ce sera s'il devient le notre
  • un voilier sur l'eau il flotte encore... c'est déjà ça !!

Voila un peu les quelques pistes qui nous permettent d'orienter notre choix plus vers un voilier naviguant plutôt qu'à sec (bon bien sur si une belle occas à sec se présente, nous allons voir quand même...)

Pour la petite histoire, nous avons visiter il y a deux semaines un voilier, visite de 11 h à 12 h, puis le proprio nous a proposé l'apéro, on est reparti à 14 h 30... moitié cassé... ben c'est peut être pas grand chose, mais c'est un très gros plus (qui est peut être un leure)... Nous avons du coup raconté beaucoup d'anecdote sur le bateau et cela nous met encore plus en confiance avec les proprios que nous voyons bien penné de vendre.

Conclusion : voilier sur l'eau et un ricard (ou deux ou trois)

28 oct. 2014
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as tu acheté ??

28 oct. 2014
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non pas encore car nous continuons encore nos visites de différents modèles. Mais j'avais dis au vendeur que ce ne serai pas avant la fin de l'année voir début 2015 (ce qui ne dérange personne a chaque fois que dis ça compte tenu du marché actuel...)

28 oct. 2014
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bien sur je n'ai rien contre toi (pourquoi d'ailleurs) mais tu verras qu'il est peu probable que tu reviennes dessus ,

j'ai vu du monde passer avec ce point de vue, si ce n'est pas le moment se n'est absolument pas le moment, si ce n'est que une paire de mois et bien s le coup de coeur est là l'affaire est faite, juste une question d'organisation vendeur/acheteur,

comme la place de port etc etc, j'ai vu des mecs qui ne pouvant trouver une place de port n'achètent pas, et des personnes qui sur coup de coeur on acheté et trouvé une solution très vite, car il y en a toujours

comme pour le budget,

ce bateau ne t'as pas séduit pour x raisons, mais tu continus à en voir donc un moment ça ferra tilt,

mais quand on cherche à vraiment acheter un bateau ce n'est ni une place de port ni une question de 2 mois pour conclure l'affaire,

se serait au mois de juin je comprendrai que le vendeur ne fasse pas un effort en espérant un achat plus rapide car s'est la saison,

mais au mois d'octobre il attendra un peu ,

s'est mes deux balles du moment ;-)

28 oct. 2014
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ma réponse sera hors sujet de ce fil, mais juste pour te répondre : pas le moment = pas le budget... l'achat se fera suite à une vente immobilière (je le dis aux vendeurs qui apprécient mon honnêteté).

Concernant la continuité des visites, c'est uniquement car nous achetons pour un projet de grand voyage de 2 ans, donc on veut être sur de pas se tromper et nous avons par exemple trouvé un 10,50 plus habitable qu'un 11,50, juste une question d'aménagements différents. c'est ce que nous regardons pour le moment, c'est pour cela que nous continuons les visites afin de voir les différents aménagements, ne souhaitant pas acheter sur un coup de tête.

Nous nous y prenons justement à l'avance afin de pouvoir prendre notre temps.

Nous avons même eu une réponse d'un vendeur nous disant au premier coup de fil : "je vous ferai visiter le voilier quand vous aurez l'argent en poche"... je peux le comprendre dans un sens, mais lui c'est sur que je ne retournerai pas le voir !!! Cela dis, je comprend aussi que ce ne dois pas être simple de faire la différence entre un véritable acheteur et un visiteur du dimanche

28 oct. 2014
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bert'eau je comprends ta démarche,

mais qu'un vendeur te réponde de revenir argent en poche c'est aussi clair pour lui, perso je pense que c'est la réponse que je t'aurais faites, car une vente immobilière peut durer aussi,

faut penser pour un vendeur , sauf à être sur place, c'est arriver sur place avant le visiteur (un point d'honneur de ne pas faire attendre n'aimant pas attendre moi même ) une visite sérieuse et détaillée s'est quasi 2 heures,

si on est à une demi heure du bateau , c'est une demi journée facile pour une visite, et on n'impose pas l'heure, donc en fin de matinée souvent si le vendeur n'est pas sur place s'est quasi une journée pour un visiteur,

quand en tant que vendeur, tu as un gars qui te dis, que s'est pour son fils son copain voir même pour voir le marché, un moment tu sélectionne les visite on peu passer à coté d'un potentiel vrai acheteur, je me suis toujours dis que mon bateau valait le cout , pret à négocier , donc il y aura un acheteur, ce qui s'est produit,

j'avais de coté les mails (que les mails) reçu et répondu, j'étais à quasi 500 contact unique , dans le lot il y avait beaucoup de louffoque après le deuxième mail on sait,

alors une sélection du client , un qui me demandait de négocier , plusieurs appels et discution au téléphone pour finir de demander si il y un arriéré de place de port, car il espérait le bateau gratuit en payant un arriéré de port, il avait demandé photo descriptif une foule de détail ,

j'ai éclaté de rire (les nerfs) et je lui ais demandé où il fallait que je le livre et la marque de bière préférée pour lui être agréable,

donc excuse un peu les vendeurs ;-)

29 oct. 2014
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frustré moi ?? non ,
si tu ne comprends pas pourquoi la réponse, quand tu vendras ton bateau tu reviens en parler et on verra comment tu vois les choses,

29 oct. 2014
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ben alors? du calme, garçon. Biloup a réagi à ton post calmement. Alors suis son exemple.
Donc si je te comprends bien, tu visites des bateaux à vendre juste par curiosité, histoire de visualiser les différents types d'aménagement? ;-)

29 oct. 2014
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je ne dis pas que t'es un mauvais oiseau,

je t'explique juste qu'un vendeur qui ne te fais pas visiter car tu n'as pas le budget dispo ça se comprends, et tu dis le comprendre sauf que tu dis que tu ne le recontactera pas puisque tu considère qu'il t'as envoyé baladé,

tu sais en t'en que vendeur, il y a celui qui est pris à la gorge qui se mettra à plat vendre devant les acheteurs se pensant investit de tous les pouvoirs car ils sont acheteurs dans un marché un peu morne,

et il y a le vendeur qui n'est pas pris à la gorge te je dirais presque qu'il choisi son acheteur,

j'étais dans la deuxième catégorie, j'ai répondu à tout le monde, été présent, mais mis court à des visites ou des mails fasse à une attitude d'acheteur saigneurs,

j'ai bien vendu mon bateau des personnes passionnées, elles ont négociés le prix, à un prix qui convient à eux et à moi, je n'ai pas gagné d'argent (cest pas le but) avec le bateau et eux n'en n'ont pas perdu en l'achetant,

quelque part j'ai choisi mon acheteur,

si tu choisis de ne pas reprendre contact, peut être passes tu auprès d'une bonne affaire (ou pas)

29 oct. 2014
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Voilà à quoi je fais référence : "c'est ce que nous regardons pour le moment, c'est pour cela que nous continuons les visites afin de voir les différents aménagements"

C'est à dire que plutôt que de se documenter ou de se promener dans les salons ou questionner les professionnels, tu visites des bateaux pour te faire une idée du modèle que tu chercheras finalement.
J'ai vendu 7 bateaux depuis que je navigue, donc j'ai vu défiler un certain nombre d'acheteurs, et parmi eux un certain nombre de touristes que ne s'étaient absolument pas documentés sur le bateau qu'ils venaient visiter. J'ai en tête une question d'un acheteur, prononcée en guise de conclusion à une visite de 3h : "Il est bien votre bateau mais 1m80 de tirant d'eau... pfffff... c'est beaucoup. A votre connaissance, est-ce que ce Karaté existe en version dériveur?"

Quand tu viens visite un bateau pour son agencement intérieur, j'espère que tu ne demandes pas au proprio de sortir et déplier chacune des voiles, ou de faire tourner le moteur?

29 oct. 2014
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plus envie de répondre, ça me soûle, vous sortez tout du contexte...

28 oct. 2014
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euhhhh ??? ben oui j'ai dis que je le comprenais et aussi que ce ne devait vraiment pas être simple d'être vendeur... donc je ne vois pas pourquoi tu me répond ça ??? tu es frustré de quelque chose ????

après voila quoi, je suis un véritable acheteur, je donne mes conditions en expliquant que ce sera suite à une vente immo, toutes les visites que j'ai faite je suis tombé sur des gens extra et compréhensifs. Donc voila c'est clair que je retournerai vers ces gens la plutôt que vers celui qui me renvoi balader... content ou pas, honnêtement je m'en balance, mais je pense que si tu veux vendre soit tu te rend dispo pour les visiteurs soit tu confies la tache à un courtier...

enfin bref, on va stopper là cette pollution de fil qui n'apporte rien à la démarche initiale de celui-ci...

29 oct. 2014
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euh ben non, je visite bien en vue d'un achat... Ce n'est pas comme ça que ça se passe ???

Je ne pensais vraiment pas être un oiseaux de mauvais augure en venant ici annoncer que je visitais plusieurs bateau avant d'acheter. :reflechi: :reflechi: :reflechi:

29 oct. 2014
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bin tribal j'ai eu aussi ce genre de comportement

des personnes ayant juste voulu savoir comment c'était dedans, mais par vraiment intéressé pour acheter, juste un jour au cas où pour savoir comment c'est,

et ce n'est pas exceptionnel ce comportement, quand tu passes une heure aller autant retour pour un pingouin comme ça,

c'est sur que si le cas te dis, "pour voir en attendant de vendre un bien immobilier" on répond revenez quand se sera fait, car comme un bateau un bien immobilier se vend en 15 jours comme ça peut prendre 3 ans

quand au pro, sur un bateau d'occase, ils prennent 15% et au final 6 mois après tu demandes ce qu'il en est et ils ne se souviennent même pas qu'ils ont le bateau en vente, enfin j'ai connu ça sur ma vente d'avant,

28 oct. 2014
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Bonjour

Bert'eau je te rejoint dans la démarche pour moi il y a une graduation
Visite sur l 'eau essais et si effectivement je serais
sur le point de passer à l'acte alors grutage pour vérification du dessous de la jupe. Je crois aussi plus simple de négocier
un grutage pour vérification que grutage pour faire un rond dans l 'eau.

Le Moko

28 oct. 201428 oct. 2014
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Bonsoir,
la majorité des bateaux sont vendu a flot. A toi de le faire gruter pour l'examen des œuvres vive et voir s'il n'y pas d'osmose.
Car un bateau en polyester a sec depuis des mois, risque de ne pas révéler de traces d'osmose, pourtant bien présente.
cela ma couter 7000Euros il y a quelques années lors de l'achat de mon second voilier..
Donc prudence.
je suis moi même en cours de négociation pour l'achat d'autre bateau en acier celui la.
je vais le revisiter cette semaine, avec examen des parties non visible de coque a l'intérieur, avec un camera endoscopique.
car après l'achat ce qu'on n'a pas vu risque de couté un bras.

28 oct. 2014
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Les bateaux de moins de 8 m sont souvent des premiers achats et quand c'est le cas il me semble que c'est plus facile de vendre à des primo-accédants un bateau à sec .
Ils peuvent faire en entièrement le tour , dessus dessous en une seule visite , de plus il est plus simple de maintenir propre et bien rangé un bateau sur bers qu'un bateau qui navigue , souvent pour des gens qui n'ont pas eu de bateau avant c'est plus l'intérieur et le confort qui va les intéresser plutôt que les performances et en plus si le pont est " clair " , naviguer leur semblera plus simple .
Pour ceux qui " visitent " des bateaux avec des enfants jeunes , c'est moins stressant avec un bateau à sec qu'au corps-mort .
Dernière chose , il semblerait qu'un bateau apparaisse plus grand , plus gros sur bers que sur l'eau , par contre avantage ou inconvénient ça ....

Voila c'est le ressenti que j'ai eu en aidant des copains à vendre leur voiliers , 10 exactement , n'habitant pas à proximité ils me laissaient un jeu de clés pour faire la première visite .

28 oct. 2014
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je vois que dans l'ensemble , vos avis aident ma reflexion . Nous le disons tous les jours , avoir un bateau c'est généralement perdre de l'argent , volontairement ,pour notre bon plaisir .Ce que j'en conclue , à titre personnel , c'est que le plus important à choisir est le programme de navigation .Si on arrive à le realiser , le prix d'achat fort et de revente faible passe (presque) au second plan .Evidemment , je n'ai qu'un petit bateau .... pour les prochains contacts, je poserai la question sur leurs projets de nav , comment , combien , quand , ou, et leurs dirait si le bateau est adapté ou non

28 oct. 2014
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Perso,je préfère sans hésitation le voir au sec sur son ber.
Cela permet une expertise bcp plus complète (gratter un peu d'antifouling pour voir si présence d'osmose;liason coque/quille;chocs,etc...).

29 oct. 2014
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Pour ma part je préfère sur l'eau ( j'ai acheté cette année et il était à flot) pour les raisons citées plus haut (vérification si eau dans les fonds, test wc, douche, boiler, etc..., tests moteur, manoeuvres de port et essais sous voiles ). J'ai apprécié que le vendeur ait dépersonnalisé le voilier pour que je puisse me projeter ( placards vides, lits et banquettes non recouverts, pas de TV à la cloison ...) d'ailleurs c'est comme celà que j'avais procédé pour la vente du mien. A la question du vendeur pour un expert éventuel qui viendrait le voir et avant de répondre, je lui ai demandé si la vidange, filtres, anodes, venaient d'être changés antifouling frais, donc en gros l'expert aurait du mal à détecter un vice caché.

29 oct. 2014
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Bon, on peut en conclure qu'il n'y a pas de règle. Tout dépend des acheteurs, qui sont tous différents. :litjournal:

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