votre avis

bateau : voilier actu.cotre
longueur :12.30 largeur:3.70 tirant:1.45
etrave droite,quille longue(9.50)deplacement 10t.
+bout- dehors:1.80
mat 13.50..bome 5m..gv lattè(11.70/5).yankee sur enrouleur(14/6)
trinquette idem (9/4)..en gros..des fois il est mou, des fois il est ardent..va comprendre..comment puis-je equilibrer ce machin chose....?

L'équipage
28 août 2006
28 août 2006
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Vu ta GV
et surtout la longueur de la bome... faudrait mettre un poil plus qu'un yankee/trinquette dans le petit air.
S'il est équilibré autour de 20 noeuds apparents, ça devrait être suffisant, si c'est le contraire, tu me mets un zéro pointé et je rebuche la copie. :-)

29 août 2006
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20 nd au moins
il est vrai qu'avec un bon vent ,il est tres stable et facile a equilbrè.quelques reglages et pas besoin de pilote.mais parfois par petit temps il part avec le vent,tranquile,et là je me gratte la tete.que puis-je faire.sinon par gros temps que du confort..et là il faut tenir la barre.
tu dit :un poil plus a l'avant,ok j'ecoute..

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question de base:
est-ce le gréement d'origine?
je doute. Il est probable que le gréement d'origine était beaucoup plus généreux, mais moins élancé.
Un gréement marconi sur une vieille carène a tendance à donner des bateaux ardents dans la brise, car ils gitent plus que avec l'ancienne voile(bermudienne à faible taux, ou aurique etc...) et les étais ont tendance à rester un peu mous pour ne pas plier la vieille dame.
Par contre, ils peuvent se révéler mous dans le petit temps, car peu gîtés, et on ajoute de la toile où c'est possible, c'est à dire à l'avant plutôt qu'à l'arrière.
pour équilibrer:
- redessiner le plan de voilure (beaucoup de sous)
- ajouter un tape cul (gare à la structure de la voute
- régler plus fin (rajouter plein de barber haulers, cunningham, hale bas et autres gadgets, bômer la trinquette...

29 août 2006
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il y a 100ans
il etait aurique.je n'ai pas les plans
un archi a fait un plan de voilure.mat 16m et bomme 6m.possedant un mat de 13.50.j'ai considerè que je n'aviguais avec un "ris".j'ai reculè le mat de 20cm le bdh idem.mit de la quette au mat.agrandi la trinquette.quant il y a du vent pas de problemes.mais les virements de bords par petit temps tu peu toujours rever.sinon il marche bien pour un vieux nave..j'ecoute vos avis merci les gars..poy

29 août 2006
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bon les gars je fais koa
une voile plus grande a l'avant
je recule le point d'amure du genois
je bome la trinquette
je coupe le bdh..
???????????? :-( :-( ;-)

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si déja tu nous donnais un profil,

parce que d'un crevettier breton à Pen Duick, il y a de la marge.
idéalement, il faudrait un profil et une épreuve de stabilité.

29 août 2006
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20cm..
en reculant le tout de 20cm.je n'ai fais que respecter le plan d'archi,proposè a l'ancien proprio.seul bemol la hauteur du mat(16m) 1m50 de tirant d'eau.imagine la gite..!
la voilure actu..yankee sur bdh et trinquette.
le probleme c'est justement qu'il n'est pas assez ardent..refaire les voiles d'avant pourquoi pas,avec de bon conseils..ok..
(le yankee couvre la trinquette "du bout du bdh au mat" et la trinquette ,pied de l'etrave au mat)

29 août 2006
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diaoulig.
d'accord avec toi pour un plan d'archi..
mais plus j'aurai d'infos, et plus" mieux bien " je serrai,en matiere de bateaux ,tout m'interrese.
avec + d'avis je pourrai faire une synthese.. ;-)

29 août 2006
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aie..!
ça m'arange pas..le centre de poussèe trop en avant.tu peu developper...merci :-D

30 août 2006
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ça a du bon sens
que dois-je faire..?pour remettre de l'equilibre.
un tape cul..un artimon..,?

29 août 2006
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probablement du aux formes de carène
c'est pour cela que les plans de voilure étaient si étiré : un coup de tapecul si c'est mou , un coup de clin-foc si c'est ardent.

pas vraiment de solution miracle

29 août 2006
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pen duick
il en est proche dans sa carene.la quille est longue et reguliere.elle s'arrette a 60 cm de l'etambot.le boat 12.30m flotaison 10.30m..le navire n'est pas "ventru"..je vais voir pour afficher un plan...

29 août 2006
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Une suggestion...
Quel age , ton génois et surtout quelle forme ?
car s'il est déformé et que ton creux est très reculé....bateau ardent !
Voile neuve et creux bien placé...ce sera mieux !

D'autre part, avoir reculé tout le plan de voilure de 20 cm n'a pas du améliorer le comportement ardent...à mon avis ?

29 août 2006
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meaban
hello,
le plus sage serai sans doute de demander à l'architecte françois vivier.
c'est lui qui a dessiné méaban de TF64 et thiery m'a dis qu'il avait deja fait ce genre de chose et tres bien. comme méaban est superbe et marche tres bien je pense que c'est la chose à faire.
le greement d'un vieux grem. est plus complexe qu'il n'y parait et doit etre correctement penser pour fonctionner à toutes les allures.
dans ton cas je ne suis pas sur du bien fondé du plan avec mat de 16 m.
amicalement
jpierre

29 août 2006
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20 cm et mou...
le viagra ?
Plus sérieuesement, s'il est "mou" (et non pas ardent comme je l'avais compris) c'est pitêtrealors lié à une réduction du mat , et donc de la GV , trop importante ?
Du coup, un centre de poussée trop en avant....

30 août 2006
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Centre de poussée vélique
= combinaison des centres de poussée de chacune des voiles (il y a tout un tas de formules savantes pour les calculer).
Si tu as fortement réduit la GV par rapport à ton plan de voilure d'origine, tu en as donc naturellement sensiblement diminué la poussée, et donc déséquilibré l'ensemble du plan de voilure, au pri=ofit des voiles d'avant .
Lorsque le vent se lève (&gt 15 KNTS), tu retrouves un bateau naturellement bien toilé pour le temps (tu dis toi-même que la diminution de la taille de ta GV correspond à un ris permanent), puisqu'avec le vent, le creux recule (voiles d'avant et GV) , donc le centre de poussée aussi, ...et par voie de conséquence, ton boat redevient ardent !
C'est mon interprétation, qui demande surement une confirmation (infirmation ?) des spécialistres !!!

30 août 200616 juin 2020
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centre de poussée vélique
ce n'est poas si simple, car ça se passe en 3D
quand le bateau gîte, le centre se déporte sous le vent, et crée avec la résistance à l'avancement un couple qui rend le bateau ardent.
(c'est pour ça que le mât de 16m n'était sans doute pas une bonne idée... quoi que?)
le grosq problème quend on passe du aurique au bermudien, c'est que à surface égale (donc à poussée égale) au augmente la gîte, et sur un bateau à fort taux de ballast et relativement étroit, ce n'est pas négligeable.
il serait vraiment utile de connaitre la situation d'origine du bateau, pour faire l'équation complète, et essayer de la reproduire avec le nouveau gréement
et encore, il n'est pas dit que c'était un bon bateau au départ...

30 août 2006
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a defaut de plan
j'ai trouvè sur un cite anglais la petite soeur de mon baot c'est un "nobby"..si ça peu aider..
boats" c'est le "Harbinger" en sold :-(

30 août 2006
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au vue du gréement
j'ai envie de confirmer mes propos plus haut : je pense qu'une sensible réduction de la taille de la GV par rapport au plan initial est à l'origine de ton problème de bateau mou par petit temps...
Qu'en pense Kiwi après avoir vu le bateau (joli boat, d'ailleurs, et beaucoup de charme !) ?

30 août 2006
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plus proche encore
type du bateau...:"morecambe bay prawner" dit "nobby".je viens de le trouver sur un cite anglais..aujourdhuis il a une autre allure mais c'est le meme....

30 août 2006
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heu..!petit bleme

30 août 2006
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la gv est neuve
toute lattèe,toute blanche....pas elle :-( :-D

30 août 2006
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ah ! .les adresses

30 août 2006
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ne pas prendre en compte que la surface des voiles
La comparaison des surfaces des voiles pour expliquer le coté ardent ou mou ne suffit pas. "poy" dit que parfois il est ardent et parfois "mou". cela vient du fait que les deux voiles (pour simplifier) n'ont pas la même réponse linéaire en fonction de la vitesse du vent. Vous avez certainement déja fait l'expérience en dériveur, avec deux voiles bien réglée pour un vent donnée, il faut plus ou moins reculer ou avancer la dérive pour que le bateau soit "neutre".
Donc dans son cas, il faut chercher un réglage (applatissement des voiles, ouvrir les chuttes, ou autre) pour un vent donné "standard" (???) et puis accepter que par vent faible ou trop fort, il faille jouer de la barre... mais je ne crois pas qu'il puisse trouver en dehors d'une modif de fond (rajouter un tape cul qui "auto régule") une solution pour toutes les allures et tous les vents

30 août 2006
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je reprend tes propos, Poy de Rose..
"il est vrai qu'avec un bon vent ,il est tres stable et facile a equilbrè.quelques reglages et pas besoin de pilote.mais parfois par petit temps il part avec le vent,tranquile,et là je me gratte la tete.que puis-je faire.sinon par gros temps que du confort..et là il faut tenir la barre." et j'en déduis :
- mou par petit temps
- équilibré par "bon vent"
- ardent si le vent forçit encore

=&gt petit temps : GV trop petite (pas assez haute ?)
=&gt bon vent : voilure équilibrée
=&gt gros temps : si trop ardent, réduire la GV..
Non ????

Après, il est vrai que des réglages "fins" peuvent modifier les centres de poussée et donc...l'équilibre général !!! ;-) ;-) ;-)
Bon courage....

30 août 2006
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tout a fait arny
mou par petit temps..limite.
equilibrè des que le vent monte(on parle d'allures au pres)et tres ardent des que le vent forcit.prise de ris d'ebordement de la GV etc.
une autre attitude complex.au portantje ne peu garder la GV ,elle desequilibre le boat.par vent arriere je garde le yankee ou j'envois sur un etais largable un genois leger.pas de blemes..mais le pti temps misere

30 août 2006
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au vu des photo et de ce que je lis
je maintiens fermement que l'ensemble du plan de voilure est incompatible avec le bateau.
il FAUT faire revoir le dit plan par un type qui maitrise bien le gréément aurique comme F. Vivier.
au vu des formes un marconi est une hérésie pure et simple qui ne peut qu'aboutir à un mauvais bateau.
poye si tu veux en causer en direct, met moi un message perso et je te renverrai mon telephone.
amicalement
jpierre

30 août 2006
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Salut poy
j'ai pas d'avis, mais j'aimerai bien voir de quel bateau il s'agit et ne trouve pas le lien indiqué plus haut! merci d'éclairer un ignorant ;-)

30 août 2006
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dans le cite

le 16 eme bateaux en descendent en dessous du "sula" le"harbinger" la soeur de rose...c'est un "nobby"

30 août 2006
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Haaa!
ben voilà!
c'est magnifique...effectivement doit y'avoir de "l'entretien"

30 août 2006
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meuh non
actu.il est tout en epoxi.la vieille coque en bois a servie de moule male.(en 1980)mais il a toujours sa forme d'origine..
imatriculè en 1890 ,c'est le plus vieux bateau en epoxi que je connaise ;-) ;-) :-D :-D :-D

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ça sera sans doute
un tapecul plus qu'un artimon.
faut voir la structure

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arrière ou avant
c'est surtout question de taille que je dis tapecul, car au fond, c'est juste pour équilibrer.

pour le reste:
le plus en avant possible pour sécurité au moment de l'affalage
utiliser les structures existantes pour haubannage et pied de mât.

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a priori, oui
mais tu peux aussi mettre unn tout petit artimon, selon la place et la structure.
C'est vrai qu'un tape cul dégage bien ton cockpit, et puis c'est plus beau si c'est bien étiré

02 sept. 2006
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merci les gars
vous m'aidez dans ma "quette du mat" :-D
je vais plancher ,vos avis,vos conseils ont etès les bienvenus...poy

31 août 2006
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apres mures reflections
+ des heures sur le net.il semblerai que la solution la "moins-pire"...un artimon... ;-)..j'aime bien l'idèe...mais comment calculer l'implantation du "dit" mat.ah.!!! :-(

31 août 2006
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tapecul
en arriere de l'axe du safran..?et comment calculer l'emplacement du dit mat..?? a+

01 sept. 2006
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la question qui tu
la difference entre l'artimon et le tapecul..aie..
et j'ai toujour crus, que le tapecul etait en arriere de l'axe du gouvernail...re aie.

01 sept. 2006
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artimon et tape-cul
en plus de leur positionnement respectif ...ne peut-on pas les différencier par leur objectif ?
l'artimon a une fonction "propulsive", au même titre quer la GV ou les voiles d'avant, ce qui n'est pas le cas du tout du tape-cul, qui n'est jamais qu'une sorte de trimmer aérien.
êtes-vous d'accord ??? :reflechi:

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