Vos trucs pour être efficace en solo

Bonjour,
Hier j’ai refait les connexions de mon pilote auto qui sautait tout le temps et je l’ai testé ce matin en rade de Brest (Sun Odyssey 32).
Il y avait 20-25 noeuds établis avec des rafales jusqu’à 30 noeuds.
Je voulais aller jeter l’ancre dans l’Aulne pour y picniquer et retourner à Brest dans l’après-midi.
Ça ne s’est pas passé comme ça : j’ai pris un premier ris peu après avoir hissé la GV puis après l’île ronde j’ai commencé à remonter et c’est la que le vent a franchement forci (25-30nds). La j’ai essayé de prendre un 2eme ris mais je n’ai jamais réussi à garder le bateau bout au vent assez longtemps pour y arriver. Le pilote me lâchait sans arrêt, je reprenais la barre d’une main, la drisse de l’autre, le bateau partait à l’abatée bref c’était la mouise. Bilan je suis reparti vers Brest au portant et j’ai picniqué dans le port. Après réflexion j’aurais du enrouler le génois pour prendre mon ris, voire mettre le moteur pour rester bout.
Et vous comment vous faites ? Quels sont vos trucs, astuces, quand vous naviguez en solo ?

L'équipage
26 mar. 2022
26 mar. 2022
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Tu essayais de prendre ton ris, sans voile d'avant, sans moteur embrayé?
Je pense qu'avec une vitesse nulle un pilote ne doit pas savoir quoi faire pour diriger le bateau et dit "stop".
Mais je peux me tromper.

Sinon, prendre un ris au bon plein est plus sécure car de la vitesse, une gîte plus faible et la bôme en partie débordée ne balaie plus tout le pont.


Pexcha:Oui c’est pas très facile, j’avoue. J’avais le génois mais il embarquait le bateau a l’abatée. J’ai essayé au bon plein mais je n’arrivais pas à affaler ma GV meme en souquant le ris au winch. Du coup j’étais un peu bloqué. ·le 26 mar. 2022 18:18
Polmar:Avais-tu relâché (un peu) le hale bas et raidi la balancine? ainsi la bôme est relevée.Il est alors beaucoup moins physique d'amener le point d'écoute du ris jusqu'à la bôme, après avoir accroché le point d'amure bien sûr ;-)·le 26 mar. 2022 18:38
Pexcha:Non j’ai pas fait ça. Je vais essayer la prochaine fois. Merci !·le 26 mar. 2022 18:42
Hubert, de Cherbourg:Oui il est beaucoup plus facile d'amener la voile vers la bôme que d'amener la bôme vers la voile ·le 26 mar. 2022 20:40
am:Si la GV largement choquée ne descend pas au bon plein ce n’est pas normal . Peut être ds lazy Jack pas suffisamment relâchés ? ·le 29 mar. 2022 20:07
Pexcha:C’est une bonne remarque. Parce que je trouve qu’elle est difficile à hisser. Je suis obliger d’utiliser le winch à partir des 2/3 de la hauteur. Il y a peu j’ai navigué sur un SO40 sur lequel je pouvais hisser la GV à la main jusqu’en haut. ·le 29 mar. 2022 20:12
Polmar:Tu hisses depuis le cockpit ou depuis le pied de mât? Souvent les frottements entre pied de mât et cockpit sont vraiment trop importants.·le 30 mar. 2022 08:53
Pexcha:Tu as raison. C’est bcp plus facile depuis les pieds de mat. Le truc c’est que, en solo, personne ne reprend le mou de la drisse et donc dès que tu laches la voile redescend.Il faudrait que je mette un taquet coinceur sur le mat. J’ai graissé toutes les poulies de renvoi mais ça n’a pas changé grand chose. ·le 30 mar. 2022 09:09
tiktak:Il faut surtout choquer en grand l’ecoute de gv ce qui ne semble pas etre le cas ·le 30 mar. 2022 13:58
Moyak:@pexcha : tu dis envisager de placer un taquet coinceur sur le mat, pourquoi pas mais à ce moment là, je te suggère de le placer de façon "décalée" pour que de retour au cockpit, lorsque tu reprendras le mou l'angle de traction entre la poulie de renvoi de pied de mat et ce taquet coinceur soit tel que la drisse se décoince, sinon en solo, on s'en sort pas faut retourner à l'avant libérer ce taquet...·le 30 mar. 2022 16:55
Pexcha:Excellent. Je m’en souviendrai le moment venu. Merci !·le 30 mar. 2022 16:57
26 mar. 2022
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Salut,

Pour autant qu'il y ait assez d'eau à courir, mettre à cap le temps de prendre un ris est une assez bonne solution. Le génois, même partiellement roulé, laissé à contre, ça va très bien.
Dans ce genre de situation, un bon blocage de barre vaut mieux qu'un mauvais pilote automatique.

Amitiés,
J.


Pexcha:A la cape. Il faudra que j’essaie. Merci !·le 26 mar. 2022 18:19
tiktak:A la cape c’est tres facile et sécurisant ·le 26 mar. 2022 22:58
26 mar. 202226 mar. 2022
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Bonjour,

Sans certitude car je n'y était pas, il me semble que l'important en solo, c'est d'anticiper encore plus qu'en équipage, donc

dans ta situation, j'aurais peut être pris le deuxième ris dés le début sans passer par le premier. Quittes à le relâcher un peu plus tard si le vent ne forci pas ou si la situation (l'angle) s'y prête.
De plus c'est souvent que au moment d'embouquer un chenal ou de passer un cap, on pense que le vent forcit brutalement alors que c'est le vent apparent qui est plus fort car on s'en est rapproché (je ne sais pas si c'est le cas dans ton histoire) donc il faut tenter d'anticiper ça aussi.

Sinon, la mise à la cape pour le temps de prendre le ris est une bonne idée, on y pense pas assez.

Egalement avoir une système de prise de ris qui est bien rodé. Dans mon cas il faut que je passe en pieds de mat pour crocheter l'œillet donc j'ai pas envie d'y passer beaucoup de temps, en plus loin du pilote en cas d'embardée c'est pas top. Et ça m'arrive régulièrement en début de saison que ça bloque c'est énervant. Donc faites ce que je dis, pas ce que je fais et bien vérifier ça avant tranquillement au port en mettant des marques sur la drisse (ce que je n'ai pas non plus bien sur ...) pour que tout soit bon du premier coup.

En début de saison, ça ne m'étonne pas que tu ai eu ce genre de soucis.

Tiens ça me fait penser que je dois toujours gréer mon 3eme ris ... 😢


Pexcha:Oui évidemment j’étais au portant donc tranquille avec 1 ris. C’est quand j’ai commencé à remonter que j’ai capté que j’étais trop toilé. Ceci dit j’allais déjà pas très vite avec 1 ris, ç’aurait été pire avec 2. La cape, à nouveau, oui. Et pour ce qui est du début de saison, c’est pour ça que je suis sorti en rade de Brest et pas plus loin. Pour tester. Ça est un bon terrain de jeu même si le relief donne une météo un peu capricieuse. ·le 26 mar. 2022 18:49
Hubert, de Cherbourg:Il faut que le génois doit suffisamment enroulé pour mettre à la cape sinon il va se déchirer dans les barres de flèches ·le 26 mar. 2022 20:41
Pexcha:Mon génois est tout petit et mes barres de flèche franchement vers l’arrière (poussantes ?). Le génois ne les touche pas. ·le 26 mar. 2022 21:00
The Sailing Chemist:En solo, c'est aussi ma philosophie de naviguer un peu sous-toilé et sacrifier 1 kt de vitesse, mais sans exagérer non plus. Je constate souvent que le bateau avance pas mal et reste bien manœuvrant. ·le 27 mar. 2022 10:46
26 mar. 2022
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Pour moi , le mieux aurait été d'enrouler la voile d'avant et lâcher de l'écoute de GV.
Tu regardes ce qui se passe et bloque la barre à une position confortable au bon plein. À ce moment là , tu prends ton ris tout en gardant l'oeil sur les vagues qui peuvent grimper.
Le pilote , c'est plutôt en route avec vitesse.


Pexcha:Oui je pense que la voile d’avant c’est la clef. Et aussi j’aimerais pouvoir embrayer et débrayer le pilote plus facilement, avec un vérin sur barre franche c’est quand même franchement la galère. ·le 26 mar. 2022 18:50
lolapo:Un simple bout de bois avec des trous bien positionnés. Ou des bouts. Quand tu enroules la voile d'avant, la vitesse tombe et c'est plus confortable à prendre le ris au calme.·le 27 mar. 2022 13:17
26 mar. 2022
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Bonsoir,
cela fait pas mal d'années que je mets le bateau à la cape le temps de prendre un ris, il se tient bien sage pendant ce temps et il suffit de lâcher l'écoute de gênois pour le remettre en route.
Faut dire qu'à 74 ans, je ne cherche plus à manoeuvrer en tenant les écoutes avec les dents...
VdB


Pexcha:J’aurais du y penser. C’était ma 1ère experience de navigation en solo sur autre chose qu’un deriveur. La prochaine fois j’essaierai. ·le 26 mar. 2022 19:17
26 mar. 2022
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en principe avant de prendre un ris et surtout un second on reduit le genois ainsi les voiles sont équilibré et le pilote peut travailler sinon le bateau abat tout de suite


26 mar. 2022
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Je prends mes ris au près serré 30° de l’apparent mais mon pilote tient bien le bateau.
Je ne touche pas au génois.
Jamais bout au vent il faut garder de la vitesse le plus possible.
Je choque la drisse de GV depuis le cockpit et je vais accrocher l’oreille de chien avec un Sandow qui le sécurise.
Je n’utilise pas la balancine car ça m’obligerait à un AR supplémentaire en pied de mât.
Ensuite je reprends un peu de drisse et j‘étarque le ris en même temps pour limiter le fasseyage.
Mais il n’y a pas de mode d’emploi standard, ça dépend du bateau et de sa configuration.


Now:Je fais à peu près pareil, mais il peut être utile de rouler un peu le génoa pour limiter la vitesse et la gite. Après, ça dépend aussi de l'état de la mer, trop sous toilé si les vagues sont courtes et hautes, ça peu chahuter pas mal. C'est un compromis à trouver mais en restant en route effectivement.·le 26 mar. 2022 22:01
Pexcha:Le truc c’est que quand je le mettais à 30° du vent génois légèrement fasseyant pour garder un peu de vitesse sans déséquilibrer le bateau, je partais à l’abatée et mon pilote n’arrivait pas à compenser. ·le 27 mar. 2022 10:21
Calypso2:c'est normal le genois te faisais abattre et le pilote n'y pouvait rien ..il faut avant de prendre un ris reduire le genois et si celà ne suffit pas on prends le ris .et a plus forte raison avant de prendre un second ris a mon avis tu aurai dû dans l'ordre ; prendre 1 premier ris , puis reduire le genois plutot que de prendre un second ris ..·le 27 mar. 2022 10:28
Calypso2:il faut en reduisant la surface des voiles que le bateau reste en équilibre à la barre sinon le bateau devient ingouvernable tout se passe à la barre elle ne doit pas etre dur ni dans un sens ni dans l'autre ·le 27 mar. 2022 10:33
Pexcha:J’avais déjà réduit le génois avant la 2eme prise de ris bien sûr. Sans doute pas assez mais au moins à 40%·le 27 mar. 2022 10:34
Hubert, de Cherbourg:30 degrés du vent (apparent?) C'est trop peu sous génois seul : pas assez de vitesseDe plus il faut garder assez de genois pour que le bateau gîte ce qui le rend un peu ardent même sous genois seulMais si le genois est trop enroulé le centre de voilure est trop avancé ·le 27 mar. 2022 10:58
Calypso2:Le juge de paix c'c'est la barre pour équilibrer les surfaces de chaque voile tout ce passe là, à la barre ·le 27 mar. 2022 11:36
Solent:C’est sûr que si le pilote ne tient pas le bateau ma méthode ne fonctionne pas. Ça dépend du bateau et de ses réactions. Pour moi c’est toujours le ris en premier et le génois ensuite si nécessaire et de préférence la trinquette.Sans pilote il vaut sans doute mieux se mettre à la cape. J’ai un grand génois et c’est lui qui tire le bateau et un safran très profond donc pas de souci d’abattée si je fais vite.Faudra que j’essaie à la cape pour voir, au portant ça peut être intéressant mais avec des barres de flèches poussantes je ne suis pas d’arriver à descendre la GV.·le 27 mar. 2022 12:00
Polmar:Un cargue-bas devrait pouvoir t'aider.·le 27 mar. 2022 17:30
26 mar. 2022
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Bonsoir, ce qui est sûr, c'est que bout au vent est la pire des allures pour prendre un ris . En revanche, au près avec la GV choquée, même le pire des pilotes sera stable et tu pourras prendre ton ris paisiblement .


Pexcha:C’est comme ça que j’ai appris il y a 40 ans. Je vais essayer d’autres méthodes. ·le 26 mar. 2022 20:17
26 mar. 2022
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bonjour
installe des ris automatiques sur ta grand voile tu te met a45° du vent tu ne sort pas du cockpit
et en 2 minutes c est réglé


Pexcha:J’ai déjà des ris auto. Le 1er ris n’est pas un problème. Le 2eme passe moins bien. Peut-être aussi parce que les conditions météo sont forcément moins favorables. ·le 26 mar. 2022 20:16
26 mar. 2022
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j'applique la règle suivante, toujours agir sur la voile qui prend le vent en premier donc au près sur la voile d'avant histoire de ne plus être en surpuissance.

Pour prendre un ris dans la GV la cape même sans pilote cela marche parfaitement.


matelot@17523:Ta règle ne s'applique pas à tous les bateaux. Sur le mien c'est d'abord la GV qu'il faut réduire.·le 27 mar. 2022 13:14
Virgule:dito. mon voilier mono safran sous pilote Nke peut tenir pas mal de toile devant, mais part au tas ou ralenti (car trop gité) quand trop toilé derrière. en haut de plage sous spi ou codes, j'ai souvent 1 ou 2 ris dans la Gv, ce qui permet d'aller vite sans passer la nuit à côté des écoutes pour rattraper le coup quand le pilote n'y comprend plus rien.·le 27 mar. 2022 15:32
26 mar. 202226 mar. 2022
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Juste une question pour ceux qui pratique la prise de ris à la cape en solo.

Dépendant bien entendu du bateau (chaque bateau étant différent), la cape se pratique habituellement foc/génois à contre, GV partiellement bordée, barre sous le vent.

Le fait que la GV soit partiellement bordée ne pose-t-il pas problème pour l'affalage ? (friction coulisseaux).

Aussi, si on réussi néanmoins a suffisament affaler la GV pour mettre le 2ieme ris est-ce que dans ce cas l'équilibre de la cap n'est-il pas rompu ? (centre vélique se déplaçant vers l'avant et abbatée en résultant).
Voila, ou sinon l'idée de faire un ris alors que le bateau est à la cap me plait beaucoup mais je n'ai jamais essayé.


voilovent:pour moi à la cape gv largement choquée ...·le 26 mar. 2022 20:48
Pexcha:Je me pose la même question que Pierre, mais je suppose que la réponse dépend du bateau. ·le 26 mar. 2022 20:56
matelot@125162:à la cape la GV ne porte pas, elle est entièrement choquée! donc cela n'affecte pas l'équilibre entre le génois à contre et le safran.·le 26 mar. 2022 20:58
ED850:Non, l'objectif de la cape, qui est une manoeuvre de mauvais temps, est :* arrêter le bateau* le faire dériver sans avancer afin qu'il "soulage" à la vague* Lui faire présenter un flanc bord avant le plus élevé possible par une légère gite.Pour celà, la GV arrisée est bordée plat, le tmt ou petit foc est bordé à contre et la barre mise sous le vent (pour les tenants de la barre à roue, safran au vent, quoi).Et donc le bateau s'équilibre à 60/80° du vent, dérive doucement entrainant une perturbation au vent qui casse les plus petites vagues, et gite un peu. Cette gite est nécessaire non seulement présenter un franc bord élevé, mais aussi pour éviter le croche patte de la quille lorsqu'une déferlante pète juste au vent.La GV bien plate n'est pas propulsive, mais occasionne cette gite. La cape GV choquée est ce qu'on fait en école de voile pour attendre le moniteur😁·le 26 mar. 2022 21:55
Lulu2:La cape est effectivement une manœuvre de gros temps pour sécuriser le bateau et améliorer le confort.
La panne est une manœuvre qui y ressemble à certains égards, mais qui n’est pas identique. Son but est d’arrêter le bateau et de le maintenir à l’arrêt ; par exemple le temps d’une réparation, pour déjeuner tranquillement ou pour attendre un autre bateau.·le 26 mar. 2022 22:10
Dahut d'Ys:Salutje prends aussi mes ris à la cape et je fais tout en pied de mât en 2mn chrono.Par contre à la cape lorsqu'il s'agit de se reposer, soi et le bateau en attendant que ça se calme, je joue plus ou moins sur l'écoute de grand-voile afin de régler l'angle de l'étrave à la mer. Et c'est très précis et efficace.·le 26 mar. 2022 22:14
Pierre3:Merci ED850. Oui c'est ce qui me semblait aussi. Je n'ose même pas imaginer le rafut d'une GV choquée en grand par 40 noeuds surtout si le but est de souffler un peu.·le 26 mar. 2022 23:27
matelot@125162:Le but, dans l'usage évoqué dans ce sujet, c'est de prendre un ris! la mise à la cape dans ce cas est juste un moyen pas un but en soi...La cape avec d'autres objectifs se prend différemment , en jouant sur la tension de l'écoute par exemple.La cape n'est pas une manoeuvre exclusive au mauvais temps nous avons énormément d'usage de la mise à la cape.Avec les bateaux à quilles courtes et profondes les bateaux capeyent mal, la cape n'est plus une manoeuvre de gros temps le bateau est trop de travers, la fuite devient préférable.ne comprendre la cape que comme une manoeuvre de gros temps c'est se limiter soi même et limiter l'usage de son bateau c'est ballot ...·le 27 mar. 2022 03:30
pepere:Je suis très étonné que l’on recommande de border la Gv à plat en mise à la cape. C’est contraire à toute mon expérience et contraire aux recommandations nautiques. Peut être que ça fonctionne avec un type de bateau particulier mais la mise à la cape c’est Gv entièrement ouverte et barre en dessous attachée en ce qui me concerne. Après j’ai quelques miliers de MN en solo mais pas des dizaines non plus. ·le 27 mar. 2022 09:58
voilovent:Merci ed850 pour ces précisions. Ta remarque sur la GV choquée c'est pour attendre le moniteur m'a bien fait rire. Cela dit dans la bible des du cours des glénans c'est bien comme ça que la manœuvre est présentée pour qu'un équipage éprouvé puisse récupérer dans le mauvais temps. Pour mon bateau la technique fonctionne plutôt bien jusqu'à 20 nœuds de vents, Après pour recadrer les choses perso je ne navigue pas par 40 noeuds de vent avec mon 7.60 sauf a me faire surprendre. ·le 27 mar. 2022 10:38
tiktak:Mouais on borde la gv juste qu’il faut pour que l’equilibre tienne.·le 27 mar. 2022 11:44
26 mar. 2022
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J'ai lu "petit génois et barres poussantes" donc ce qui suit peut être n'est pas faisable, mais bon: sur mon bateau (IOR typique gros génois et petite GV) à n'importe quelle allure je borde le génois (réduit ce qu'il faut) comme si c'était du près, la GV se dévente totalement et la bôme "flotte" dans le lit du vent, aucun problème pour prendre ou enlever un ou deux ris du bon plein jusqu'au grand largue, pratiquement sans aucun changement de cap.


Pierre3:Merci bcp pour ce truc Roberto, mon bateau étant aussi un IOR typique.·le 26 mar. 2022 21:28
roberto:Dans les longs trajets aux allures portantes, disons du travers jusqu'à trois quart arrière, je n'ai jamais modifié mon cap (allez, 10-20° maxi de lof si vraiment très vent arrière) et pris/enléve des quantités industrielles de ris. Quand il y a déjà du vent/vagues établis et qu'il y a des surventes/grains, si on peut reduire la gv à allure constante et éviter de loffer en rajoutant 10-15 noeuds à un apparent de 20-30+ noeuds et passer par les vagues, c'est déjà ça de gagné.·le 26 mar. 2022 22:02
Pexcha:Je sais pas si c’est moi mais dès que les voiles ne sont pas équilibrées le bateau loffe ou abat sans que le pilote n’arrive à compenser. ·le 27 mar. 2022 10:23
The Sailing Chemist:Je me demande comment on garde le cap au portant avec un génois bordé, c'est pas super stable ?·le 27 mar. 2022 11:30
roberto:Bonjour,soit sous pilote soit sous régulateur le bateau continue bien à suivre son cap sans problèmes, du moins le mien.Je crois que tout border -outre à déventer complètement la gv- fait décrocher (stall?) une bonne partie de la surface du génois et donc reduit sa force totale; bon c'est une hypothèse, en tout cas.Ici une vidéo du cas opposé, larguer des ris au portant: border beaucoup le génois, choquer la gv pour la faire "flotter" -on voit bien que la bôme bouge-, enlever le ris, border la gv et choquer le génoiswww.youtube.com[...]/watch ·le 27 mar. 2022 12:28
26 mar. 2022
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Tous mes redeviennent sur mon piano.Pas besoin d'aller au pied de mat!Oui cela fait des nouilles mais quel sécurité! Et c'est vite fait de donner un coup de barre quand tout est dans le cokpit !
PS: J'ai toujours rêvé mouiller dans l'aulne....bateau de 2 mètres tirant eau si tu as un bon plan....
Philou


26 mar. 202226 mar. 2022
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Je crois qu'avec les pilotes électriques, beaucoup oublient qu'un bateau, quel qu'il soit, s'équilibre de lui même barre amarrée à toutes les allures en avant du travers.
J'ai souvent ramené des class8 de régate (sans pilote) et pour prendre des ris, je faisais comme ça :
1) Bateau au près bon plein, je choquais la GV entièrement et attachais la barre pour qu'il continue sa route sous foc.
2) Je faisais ma prise de ris tranquille
3) je retournais dans le cockpit, reprenais la barre et bordais la GV arrisée.
4) je rééquilibrais le bateau à son cap initial.

Bien sur, la prise de ris au portant seul sans pilote n'est pas possible. Il faut revenir en avant du travers.


Pierre3:OK, clair, merci.·le 26 mar. 2022 23:29
Pexcha:Ok, mais justement mon problème était que dès que la GV fasseyait, le bateau partait à l’abatée sans que le pilote n’arrive à compenser. D’où mes tentatives de prendre le ris bout au vent. ·le 27 mar. 2022 10:26
voilovent:@ED850 chronologie de la manœuvre identique pour moi et je n'ai pas de ris automatiques. je prends note quand même de la façon de procéder de roberto. ·le 27 mar. 2022 10:51
voilovent:@pexcha pas de remarque déplacée de ma part :-) c'est juste pour bien cerner le problème :est ce que les préalables étaient bien respectés : allures bon plein , gv choquée, génois arisé ?·le 27 mar. 2022 11:00
Pexcha:@Voilovent je n’ai pas vu quoi que ce soit de déplacé. Je me suis peut-être mal exprimé :) J’apprécie beaucoup les nombreuses et diverses opinions de ce fil et suis super reconnaissant de toute contribution. ·le 27 mar. 2022 11:13
Pexcha:Et pour répondre plus précisément, oui et non :D GV choquée : oui; génois arisé : oui mais sûrement pas assez; bon plein : non j’ai essayé bout au vent puis au près serré.·le 27 mar. 2022 11:23
27 mar. 2022
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Bonjour, contrairement à ce qui est dit plus haut, je prends le ris avant la réduction de génois, tout simplement parce que au delà de trois tours, le génois ne permet plus de faire du près, alors que la GV supporte très bien les prises de ris. Comme j'ai 70 balais, bien que je me permette encore des fantaisies sur plan d'eau abrité, en mer je commence à réduire vers 18 nds de vent apparent au près ou même moins selon l'état de la mer. Mon schéma de réduction est le suivant :

1 : 1 ris dans la GV.
2 : 1 ris + 3 tours de rouleau dans le génois.
3 : 2 ris + 3 tours.
4 : 2 ris + trinquette entière et génois entièrement roulé.
5 : 3 ris + trinquette entière.
6 : 3 ris + trinquette à 3 tours.
7 : GV affalée et trinquette roulée autant que nécessaire, il n'est plus question de remonter au vent.
8 : j'allume un cierge !

Pour info, j'ai des prises de ris automatiques, le génois et la trinquette sur enrouleur, je fais tout depuis le cockpit, une prise de ris me prends deux à trois minutes. J'ai retaillé pour l'aplatir un foc de petit voilier pour le transformer en trinquette, il n'est plus très propulsif, mais je peux le rouler autant que je veux sans faire de poches.
J'ai un pilote Autohelm qui est incapable de tenir le bateau au près dans des conditions difficiles, j'abats donc jusqu'au bon-plein débridé pour prendre les ris. Si le pilote est vraiment trop en difficulté, je mets le moteur (hors-bord couplé aux safrans) au ralenti accéléré pour l'assister. J'ai dû me dérouter et abattre avec 40 nds de vent et une mer très chaotique, non pas à cause de la tenue du bateau mais parce que le pilote n'arrivait pas à faire du près, et que je me voyais pas barrer pendant 20 heures dans ces conditions.

Les prises de ris : cata.iroquois.free.fr[...]to.html


Pexcha:Merci Ebraball, c’est très clair. J’ai pris mon 1er ris vers 18-20 noeuds. De toutes façons à ce niveau de vent le bateau se vautre et il n’avance plus. J’ai ensuite roulé 20-30% de génois sentant le bateau partir au lof. Puis le vent est monté à 25 noeuds avec des rafales à 29-30 et c’est la que j’ai tenté mon 2eme ris. N’y arrivant pas j’ai roulé le génois à 50% environ et essayé encore. Sans succès j’ai fini par abattre en grand et reparti d’où j’étais venu :)·le 27 mar. 2022 11:18
Now:18 nds de vent apparent au près, c'est pas mal, je fais à peu près pareil, sauf que je commence souvent par le génoa, dépendamment de l'état de la mer et de la route à faire et pourtant mon bateau est raide je n'ai pas 70 balais ! ·le 27 mar. 2022 12:25
Ebraball:Now, j'ai dit 18 nds ou même moins, selon l'état de la mer ! Mais il faut savoir que l'Iroquois est nettement sous-toilé par rapport aux standards actuels, c'est comme s'il y avait un ris par défaut ! Et peut être qu'à vent égal, l'Atlantique est moins "cassant" que la Méditerranée. Sur le bassin d'Arcachon, je peux tout garder jusqu'à 25 nds au près, mais je suis sur une coque, la barre et l'écoute à la main !·le 27 mar. 2022 15:13
Ebraball:PS : et je ne permets ça qu'avec des coques très propres qui permettent au cata de prendre sa vitesse et de pas "bourrer" dangereusement…·le 27 mar. 2022 15:19
Hubert, de Cherbourg:Houla !Sur une coque en iroquois cela fait un sacré angle de gîte vu sa faible largeur, ti vis dangereusement !·le 27 mar. 2022 15:21
Now:Oui, autant que je puisse comparer, j'ai navigué 10 ans en côtière en bretagne sud avec mon premier bateau , un Kelt 6.20 Quillard qui à part la taille bien sur, est comparable à mon actuel 36 pieds, quillard, 2m20 de TE. La mer est plus cassante en méditerranée. Au près, j'étais plus facilement tout dessus avec mon Kelt qui était excellent près du vent, que maintenant avec mon Comet qui est lui aussi excellent près du vent. Je réduis plus facilement sans perdre beaucoup en vitesse. Bon, pour pondérer, j'avais presque 30 ans de moins, ça joue certainement aussi, on ne navigue pas pareil ... Bien sur, sur plan d'eau protégé, par exemple dans la baie de Hyeres, ou la mer reste plate quelque soit le vent, on garde tout dessus plus longtemps, le bateau le supporte bien. De toutes façons c'est l'équipage qui réclame la réduction en premier, pour son confort, car le bateau supporte bien plus que nous. (dans mon cas)·le 27 mar. 2022 15:25
Ebraball:Hubert, quand je dis sur une coque, c'est simplement avec la coque au vent qui sort presque jusqu'à la dérive, on ne voit quand même pas le jour dessous ! C'est d'ailleurs mon critère pour commencer à réduire, quand je sens que le cata devient raide, un peu gîté, toujours en appui sur une coque.·le 27 mar. 2022 16:33
Hubert, de Cherbourg:Cela m'est arrivé en mer d'Irlande un gros coup de gîte sur une rafale coup de gîte j'ai glissé sur un le dos depuis l'histoire en choquant au passage je ne pense pas avoir sorti la coque et sur un (mon) iroquois c'est un peu chaud !·le 27 mar. 2022 20:00
27 mar. 2022
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Un petit mot pour dire que j’apprécie énormément cette discussion et remercie tous les participants de leur contribution positive. C’est vraiment exceptionnel de pouvoir bénéficier de cette connaissance collective.


27 mar. 2022
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Mon grain de sel... Je pense que Pexcha doit d'abord s'entraîner avec SON bateau à la manoeuvre suivante: Combien de génois (taille et degré de débord) pour faire une route STABLE à 45° du vent avec la GV bien choquée (dans le lit du vent). La vitesse importe peu si la route est stable: une vitesse faible diminue de toute façon le vent apparent... La prise de ris ne peut se faire que si le vent ne porte pas sur la GV.
PS Si on n'y arrive pas sous voiles seules, alors il faut mettre un peu de moteur. Ce n'est pas glorieux, mais bien utile...


ED850:Oui, s'entraîner à équilibrer son bateau à différentes allures est très formateur. Comme une maquette, on tâtonne, borde un chouilla de plus où de moins, quelques degrés de barre dans un sens ou dans l'autre et on s'aperçoit qu'on arrive à équilibrer son bateau qui devient très stable en route. même un bateau à quille courte. Ensuite, soit on reste comme ça, soit on mets le PA, qui travaille très peu.·le 27 mar. 2022 14:25
Pexcha:Effectivement il faut que je bosse cet aspect. Je n’ai ce bateau que depuis 6 mois (3eme sortie) et oui c’est un PTE. Il est très sensible au déséquilibre entre génois et GV. ·le 27 mar. 2022 14:49
27 mar. 2022
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Je pense que chaque bateau a sa manière, on le lit dans ce fil, à toi de trouver la bonne en essayant, ce qui marche sur ma vieille anglaise est certainement très différent de ton 32.
C'est agréable de découvrir son bateau ;-)


Pexcha:Oui. Ce qui est intéressant c’est de pouvoir essayer toutes ces propositions et voir celle qui fonctionne le mieux. ·le 27 mar. 2022 14:49
27 mar. 202227 mar. 2022
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J’ai la chance pour l’équilibre de la route sous voile d’avoir un ketch, tout dessus je réduis le génois et un ris dans la gv puis un deuxième ris que je prends en équilibrant génois et artimon grand voile choquée aucun souci pour prendre les ris en conservant ma route, le bateau est sur un rail, (sans pilote il tient plusieurs minutes barre bloquée).
Je peux aussi tranquillement affaler la gv puis continuer sous artimon et génois partiellement enroulé et hisser la trinquette après 25/30 n établis si je veux tirer des bords.


27 mar. 2022
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Pexcha, ton pilote est-il adapté à la taille de ton bateau? (c'est le Sun Odyssey 32.1 de ton profil?)


Pexcha:C’est celui qui m’a été vendu avec le bateau. Un ST4000 je crois ? Je pense surtout qu’il est trop vieux, et qu’il doit rester quelques connexions corrodées. J’ai refait celles de la prise de cockpit et après avoir enlevé plusieurs cm du fil qui va de la commande à la prise, le cuivre était encore corrodé.J’aimerais pouvoir m’offrir un pilote sur mèche. Je trouve que caler le vérin pour qu’il puisse être asservi à la barre sans que le bateau dévie est vraiment compliqué. ·le 27 mar. 2022 17:56
27 mar. 2022
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Perso, je me mets au près, et je choque en grand la GV

Quand le bateau a suffisamment cassé son ère du fait du fasseyement de la GV, je lance un virement sans toucher l'écoute de la voile d'avant, j'adore la barre sous le vent.

Privé de vitesse, le bateau ne peut évidemment pas virer, mais il reste suffisamment près du vent pour qu'il soit possible d'amener la grand voile et prendre confortablement un ris.

L'allure est très stable sur mon gibsea 105, le bateau ne m'a jamais fait de coup fourré.

Je fais comme ça aussi bien en solo qu'en équipage


Bezook:Je fais comme ça aussi, et ça marche à tous les coups. Comme j'ai un dériveur intégral, il me faut régler la dérive avant si j'étais au portant.·le 27 mar. 2022 21:02
27 mar. 2022
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Il ne faut pas lire j'adore la barre sous le vent mais j'amarre la barre sous le vent

Comme si je voulais virer


27 mar. 2022
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Comme dit Pytheas54, je mets le moteur et le pilote suit


Hubert, de Cherbourg:C'est donc que le bateau ne va pas assez vite pour que le pilote garde la main·le 27 mar. 2022 20:44
28 mar. 2022
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Pour commencer, j’essaye de toujours avoir la voile du vent réel même si au portant il est tentant d’avoir un peu plus, surtout sur des parcours oú je vais devoir changer d’allure. Ensuite, au près, je garde mon cap et je choque ma grand voile jusqu’à ce qu’elle ne porte plus mais pas excessivement pour lui éviter de claquer. Il est important de ne pas perdre trop de vitesse pour que le pilote reste efficace et s’il faut abattre un peu je le fais. De là il m’est facile de prendre un ris rapidement et poursuivre ma route.
Bon vent à toi et beaucoup de plaisir avec ton nouveau bateau.


Pexcha:Merci ! ·le 28 mar. 2022 22:10
28 mar. 2022
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Même chose avec deux ajouts :
- si je suis au près je passe au bon plein
- je déborde le chariot de grand voile avant de choquer
Bonne nav aussi avec une petite photo de mon immense solitude ce week end a Sauzon !


Pexcha:Ça change de la haute saison 😄·le 28 mar. 2022 22:10
29 mar. 202229 mar. 2022
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Une petite vidéo de ma sortie :

C’est un peu pourri (c’est ma 1ère) mais j’y travaille 😄


29 mar. 2022
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Hello,
Fil très instructif...on est deux à bord, mais ça n'empêche que j'évite en ce qui me concerne d'aller au mât quand ça commence à secouer.
Mon bateau étant sous toilé et lourd, il accepte sans trop d'inconfort 25 noeuds et la mer qui va avec, sans réduire.
Si trop de gîte, et trop de vitesse, je me contente de lâcher de l'écoute de GV, et de rouler le génois.
Je préfère aussi prévoir, donc je pars souvent avec un ris dans la GV, voir 2 .
J'ai pu me rendre compte que les perfs ne s'en ressentent pas, avec le confort en plus, et un pilote qui travaille et consomme moins(avec du vent bien sûr )
Une petite question, comment bloquer une barre hydraulique?
Sandow, bout sur un winch?🙄


ED850:J'ai l'impression que pour bloquer la,barre, qu'elle soit hydraulique ou non, c'est pareil. Soit t'as un système adapté (un vis de serrage, par exemple) soit c'est bout. Par contre, si tu pouvais créer un fil sur le passage actuel de Panama, ça m'intéresserait. Les dernières fois qu'on est passés là, en 1977 et 1990, c’était plus ou moins gratuit.·le 29 mar. 2022 19:48
Pat45:Hello,Pas de vis , donc oui, j'imagine qu'il faut un bout🙄Je ferai un retour sur le passage du canal, prévu début Mai.On va en plus faire ça avec un couple de jeunes Argentins, en essayant de se passer d'un agent...A suivre...·le 31 mar. 2022 09:30
29 mar. 202229 mar. 2022
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C'est la première vidéo, ou la première sortie?
Mais beau temps, belle mer :-)

Mes remarques tatillonnes:
- Pourquoi les doigts de self tailing sont symétriques par rapport à l'axe du bateau et pas dans la même direction, ce qui serait plus logique.
- Pour la manoeuvre de lof. Plutôt que de commencer par le foc, qui fait abattre, commencer par la GV qui fera lofer le bateau tout seul.
- Pour le virement de bord laborieux: tu pars de loin, les voiles faseyent rapidement, ce qui ralentit le voilier au point de rendre le virement laborieux, si ce n'est un manque à virer. Le remède est en accompagnant le lof en bordant la GV, ce qui permet de conserver de la puissance propulsive, comme tu es en solo tu ne peux aussi border le foc, ce qui serait un plus.
- Pour réduire le génois, garder un ou deux tours sur le winch d'écoute pour avoir du frottement qui permet de mieux serrer la voile et de limiter le faseyement . D'accord, il faudra forcer un peu plus pour enrouler :-(


Pexcha:C’est ma 1ère video et ma 1ère sortie en solo… je savais en la publiant que je prenais des risques 😅Je vais me noter tes observations pour voir ce que ça donne la prochaine fois. Malheureusement pas avant 15 jours. Les doigts de self tailing étaient comme ça. Quand j’ai nettoyé les winchs je les ai remis pareil. Faut pas ?Pour le reste j’avoue que j’étais un peu tendu et hésitant. Dans certains cas je dirai comme une poule devant un couteau. Mais je m’améliore chaque fois donc je garde espoir 😄D’ailleurs pour le virement de bord, j’avais compris (dans une discussion ici) que l’autotack était de 100°. En fait c’est moins. ·le 29 mar. 2022 18:58
Now:Normalement l'angle pour le virement est réglable sur le pilote. D'origine, il est à 110° chez raymarine il me semble mais l'ancien proprio l'avait peut être changé? En tous cas tu devrais pouvoir le régler comme ça t'arrange. ·le 29 mar. 2022 21:15
29 mar. 2022
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Je plussoie ce que dit Polmar !
Ta GV n'est pas assez bordée, plus bordée, elle aide ton virement. Et sois sûr de bien être au près pour commencer à virer. Et le point de tire de l'écoute de GV me semble très débordé, au moins sur le 1er virement Il doit être dans l'axe au moment du virement. Tu largues l'écoute de génois trop tôt. Il porte très longtemps pendant le virement, la rotation du bateau "contre" le vent le laisse gonfler donc propulseur. Pour larguer l'écoute, attendre que le point d'écoute soit pratiquement en pied de mât et reprendre rapidement l'écoute sur l'autre bord.
On ne voit pas très bien, mais j'ai l'impression que ta balancine de GV n'est pas suffisamment choquée.


Pexcha:Remarques acceptées 👍Comme dit plus haut c’était mes débuts avec l’autotack du pilote et je croyais qu’il était de 100°. En fait beaucoup moins. Pour la balancine aussi tu as raison je n’y ai pas touché. ·le 29 mar. 2022 19:00
Mouetterieuse123:Un bon réglage de base de la GV: Bôme dans l'axe du bateau (tant que ca ne gîte pas trop).·le 30 mar. 2022 17:05
29 mar. 2022
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À propos, puisque la prise de ris était le sujet initial, je rajoute une petite précision : comme je suis en solo, même si mon épouse m'accompagne parfois, je prends systématiquement un ris au coucher du soleil, quel que soit le vent…


29 mar. 2022
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Le sujet c’était la prise de riz sur la gv... elle n’apparaît pas sur la vidéo. Ce que je vois c’est que tu l’argüe bien trop tôt ton écoute de genois. Tu as le temps, laisse le passer pratiquement à contre tu perdra moins de vitesse et il passera rapidement de l’autre côté. Quant à ta grand voile, parfois elle n’est pas assez bordée si tu es au près. Sur un virement à cette allure, tu n’as pas à t’en occuper lors de la manœuvre lorsque c’est bord sur bord. Concentre toi sur le génois. À le libérer trop tôt du risque également le manque à virer. Pour ce qui est de la balancine, sur mon bateau elle est choquée lorsque là grand voile est hissée.
En tout cas, pour une première, je trouve que tu te débrouille pas mal.
Bon vent à toi.


Pexcha:Merci. Effectivement c’est flagrant sur les vidéo. Je suis trop pressé, simplement parce que j’ai peur de me retrouver avec trop de tension sur l’écoute de génois au vent et un bateau qui part à l’abatée sur l’autre bord. C’est idiot mais du coup je largue trop tôt.Il faut que je prenne un peu en confiance de ce côté là. J’ai pas l’habitude de naviguer seul mais ça viendra :)·le 29 mar. 2022 22:06
Virgule:prise de riz... super .... pour les sushis, le calamar c'est assez facile à faire retomber dans les plis de ris de la Gv, mais comment maîtriser la cuisson ?·le 29 mar. 2022 22:56
Oliver29:En général, le riz, c'est 11mn. Pour le ris, avec un peu d'entrainement, c'est nettement moins.Pour ne pas larguer trop de drisse de GV à la prise de ris, tu peux faire des marques sur ta drisse (surliure par exemple). Comme ça, tu laisses filer juste ce qu'il faut de drisse pour la prise de ris et ainsi très peu de drisse à étarquer une fois terminé.·le 30 mar. 2022 09:13
30 mar. 2022
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et bien a vous lire je garderai encore un bon bout de temps mon antique bôme à rouleaux ..
pas de bouts ..reduire quelque soit l'allure du moment ,au pres comme au portant , rapidité ,sécurité ,et on reduit la surface que l'on veut ....et tout celà en solo
il suffit de donner du mou à la drisse et retendre la voile avec quelques tour de bôme avec un simple cliquet ..qui a 54 ans et fonctionne toujours impeccablement ..


Polmar:Mais tu vas en pied de mât. C'est très dangereux, fais gaffe ;-)·le 30 mar. 2022 13:14
mocitoo:Tu as raison José pour nos vieilles bourriques ça marche bien, notre camarade a un bateau beaucoup plus moderne, plus toilé et donc plus performant dans le petit temps, par contre, dès que ça dépasse 20nds cela devient plus compliqué de trouver la bonne surface, une question d'adaptation.·le 30 mar. 2022 13:36
Calypso2:oui mais moderne ne veut pas dire systématiquement mieux ... et a 20nd Calypso a tout dessus sous pilote sans probleme . je precise pour certain ce n'est juste qu'un clin d'oeil ·le 30 mar. 2022 13:50
30 mar. 2022
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Pour mémoire sur l'avantage des voiles à enroulement.
Se rappeler de la victoire de Phil Weld à l'Ostar sur Moxie.
A quelqu'un qui lui faisait remarquer que les voiles à enrouleur sont (sur le papier) pas terribles pour la performance.
Il répondit:
Je ne suis plus très jeune, il me faut m'économiser.
L'intérêt des voiles à enrouleur est qu'on n'hésite pas à adapter exactement la voilure aux conditions de mer et vent de l'instant; ce qui sur la durée est rarement le cas avec des voiles à ris.

Les voiles à enrouleur, le must pour la croisière tranquille et sécure?
C'est déjà devenu la réalité pour les voiles d'avant!


30 mar. 2022
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Sur mon bateau, lourd, stable, tolérant, on porte tout dessus au près jusqu'à 25/26 kn apparents.
Au portant, j'ai GV haute avec 30 kn à l'anémo, soit 35/40 réels.
Contrairement au cours des Glénans, j'ai tendance à réduire l'avant en premier, et beaucoup.
La raison est que je pense que ce qui tire sur le gréement, c'est le génois, puis le foc. La GV , ça ne force pas. En plus, stabiliser la GV, c'est facile. Au portant, la retenue est à poste passant dans une poulie à l'avant pour revenir au cockpit.
C'est à dire qu'avec cette optique, je ne sors jamais de mon cockpit fermé.
Quand on dépasse 30/35 kn au près ou 40 au portant, eh bien j’abat la GV et je renvoie un peu de voile d'avant (suis en ketch)
Je crois qu'il ne faut pas raisonner qu'en terme de performance. Certes, un génois roulé n'est pas aussi performant, mais au delà de 30 kn au près, de toute façon la mer t'empêche de faire mieux que 110° d'un bord sur l'autre. Le frein, ce n'est pas ta voile, mais la mer.


Polmar:ED850, c'est hors sujet, mais as-tu une annexe à voile cat boat?·le 31 mar. 2022 08:37
Sailortoun:Le mat est très avancé mais ce n'est pas un catboat, il y en a une à vendre en ce moment www.leboncoin.fr[...]363.htm ·le 31 mar. 2022 10:11
ED850:Oui, on a le foc, mais on ne s'en sert jamais. Le WB marché très bien en cat boat. On adore notre petite annexe.·le 31 mar. 2022 12:49
Polmar:Merci. Le bout-dehors explique la position avance du mât.·le 31 mar. 2022 13:30
31 mar. 2022
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Pour toutes les manœuvres,virement de bord, prises de ris..., dès que nous le jugeons souhaitable, nous n' hésitons pas à mettre le moteur en route pour placer le bateau dans les meilleures conditions suivant l'état de la mer et du vent. Afin d' éviter les manques à virer et les prises de ris scabreuses.


31 mar. 2022
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Le moteur pour virer de bord? C'est sur quel type de bateau?


Pat45:Un Neel?😂·le 31 mar. 2022 15:07
31 mar. 2022
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Tiens ca me rappelle mes premiers sorties :)

La premiere leçon que j'ai apprise, c'est de s'éloigner a tout prix de la cote, de telle sorte en cas de pepin ou de difficulté a manœuvrer on peu se mettre au portant et calmer le bateau. Si l'on est trop proche de la cote et pas suffisamment d'eau a courir ca devient vite "Grave".

Me concernant je préfère me mettre rapidement au portant, et je sécurise la baume avec un bout pour ne pas la prendre en cas d'empannage.
Il faut commencer par réduire ce qui est facile, comme l'enrouleur avant.

Pour la GV je ne vais pas donner de conseil car j'ai un enrouleur. Mais en général je trouve plus simple de la ramener dans l'axe a la limite du fasayement pour la réduire.

Sinon l'autre technique la plus simple en effet c'est de démarrer le moteur. Attention qd meme a calmer rapidement le gite du bateau car le moteur n'aime en général pas trop.

Et bien sur toujours s'assurer....


Phare du monde

  • 4.5 (177)

2022