vos conseils pour un premier achat de presque débutant

Bonjour, avec ma compagne nous souhaiterions acheter un habitable, avec quille relevable, sur remorque, que l'on pourrait mettre à l'eau nous même, le stocker dans notre jardin pour l'entretien,le bricolage etc....pour des balades à 4 maxi et des mini "croisières" de quelques jours dans notre région. (étang de tau, sete, marseille, colioure.....)
Nous avons fait le tour des annonces (kelt, dufour, first22, flirt jeanneau....) nous retenons toujours les mêmes dériveurs avec remorque de 6 à 7m qui se trouvent dans notre budget initial (entre 3000 et 6000€) mais qui ont presque mon age de 40 ans.
Sachant que je devrais pour le transporter passer le permis remorque ou le B96. Donc ce n'est pas pour tout de suite. Nous voulons prendre le temps d'avoir vos lumières et de bien faire les choses.
Est ce que vous pensez que notre rêve est réalisable, quel voilier vous pourriez nous conseiller....? tous vos conseils seront bon a prendre au stade ou nous en sommes.
Je trouve ce forum très chouette et plein de bons conseils mais les réponses à nos questions datent un peut, j'espère ne pas être redondant.
Merci d'avance

L'équipage
13 mai 2016
13 mai 2016
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Salut,

les réponses à vos questions datent cependant moins que les bateaux que vous visez!
J'ajoute le Microsail, le Dufour T7 et le First Class 8 à ta liste. Tout dépends de ce que tu recherche... Croisière tranquille ou voilier qui marche.
Regarde un peu les comparatifs de ces bateaux pour te faire une idée et navigue si tu peux sur le "bateau des autres".
Bienvenue en tout cas.

13 mai 201613 mai 2016
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Kelt 6.2 DL, Flirt, Muscadet DL, 3 réussites de harlé, sachant que le flirt est moins typé croisière. Il y a aussi le brio DL, le dufour t7, le Mousquetaire et bien des bateaux marins que l'on trouve à des prix raisonnables. Plus cher le dufour 1800 qui doit exister en DL mais n'est plus transportable, idem pour le cabernet.
Nous on a fait 20 ans de croisière en muscadet dont des années à 4.
Impératif en famille pour de la croisière en sérénité: un bateau marin . Un jour ou l'autre on a du vent et de la mer, il faut de la confiance en sa monture

13 mai 2016
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NBles bateaux anciens en cp s'ils ont été bien entretenus me semble plus facile à maintenir en bon état que les plastiques. au prix d'efforts, le bateau peut toujours être remis en état. Est ce le cas de très vieilles coques polyester?

13 mai 201613 mai 2016
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Il est judicieux d'acheter un bateau proposé avec sa remorque adaptée. C'est beaucoup moins cher (vu votre petit budget) que d'acheter une remorque séparément et de l'adapter.
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le choix reste important, mais certaines unités citées au dessus ne se trouvent que très rarement avec remorque (Mousquetaire, par exemple).
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D'autre part, quand vous dites quille relevable, il faut préciser : uniquement la quille qui se relève, ou également dérieurs lestés et intégraux ?
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des bateaux qui correspondent, il y en a pas mal : start 6 et son successeur Bahia sont excellents pour la petite croisière avec un bateau vivant et stable.
.
Le Flirt est moins croisière (aménagement minimalise), et le Brio commence à être gros pour être transporté (je sais de quoi je parle, j'en ai eu un sur remorque double essieux, avec un gros 4x4 Toyota pour le tirer)
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les micro (5,50 m) sont très chouettes à naviguer, mais sont moins stable que les 6,20 m, et peuvent être carrément sport dans la brise.
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Le First 22 est un super bateau, mais pas facile à trouver avec remorque, et le système de quille relevable accuse son âge et doit être très sérieusement analysé avant tout achat.

13 mai 2016
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Une precision concernant l attelage, soit bateau plus remorque
Au delà de 1.5 tonnes, l adjectif transportable est une vue de l esprit
Il faut une tres grosse berline ou un utilitaire pour le tirer
Et on flingue l embrayage sur la cale au sortir de l eeu
En dessous d une tonne, c est un jeu d enfant

Dans ces tailles de bateau, on fait du camping cotier 0lus quede la croisiere
La facilite d echouage et de mise à l eau sont primordiaux
En clair plus le tiran d eau est faible, plus ce sera facile
Privilegier donc un deriveur integral et à defaut une quille pivotant

Voir effectivement microsail genial à ce titre et surtout grosses perfs sir l eau
Dufour t7 un peu lourd
Sinon firt 18, 22 et 210 pour les quilles pivotantes connus pour leurs perfs et comportement marin

13 mai 2016
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Merci pour vos réponses, super rapide en plus les gars !
Nous recherchons effectivement un bateau croisière tranquille pour citer Seemann.
J'avoue ne pas trop connaitre la différence entre dériveurs lestés et intégraux. (pas de quille retractable sur les lestés?) J'imagine bien que le transport et la mise à l'eau serait plus facile aussi sur un intégral.
Pour les quilles pivotantes, j'avais aussi noté que c'était un des points faibles de notre quête. (merci Sortilège) Mais étant un gros bricoleur, (sans prétention, je suis aussi bien entouré) cela me semblait gérable, surtout si on le sort de l'eau à chaque fois pour le bichonner. est ce que je me trompes ?

13 mai 2016
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Je vais jouer les rabats-joie

Mais je n'ose imaginer à quoi ressemble un voilier avec une remorque qui coûterait moins de 6000€

Prépare toi à avoir pas mal de frais

Sauf méga coup de bol

13 mai 2016
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Merci Camille, comme nous ne somme pas trop pressé, mis a part l'enthousiasme d'avoir notre bateau, à combien de budget ce rêve te semblerai réalisable ?

13 mai 201613 mai 2016
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Ce que vous trouverez de moins cher, ce sont les dériveurs lestés : ambryon de quille contenant le lest, et en général une simple tôle acier qui pivote.
Moins cher, car la solution la plus diffsuée et la plus simple techniquement.
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le Kelt 620 DL est un chouette bateau. Assurément une valeur sûre.
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la mise à l'eau est moins facile qu'avec un dériveur intégral, qui comme son nom l'indique n'a rien qui dépasse à l'extérieur.
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Le start 6/ Bahia, règle ce problème en ayant un ambryon en pente douce depuis l'étrave. Note en plus, que la dérive et un magnifique profil, et pas une tôle plate et rectangulaire...
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la quille relevable : sans mettre en doute tes capacités de bricoleur, si la quille en fonte est pourrie, en particulier au niveau de ses accroches hautes (vis sans fin et axe), c'est mort, ou ça devient vraiment très compliqué à réparer. Il faut être vigilant sur ce point.

13 mai 2016
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Puisque vous êtes presque débutant, j’attire votre attention sur le fait qu'un dériveur présente l'avantage d'être facilement transportable, mais à l'inconvénient d'avoir une pièce mécanique majeur, la dérive, qui peut devenir une source d'ennui et de frais sur un vieux voilier.
Pour le choix, il va falloir faire un compromis entre performance, poids, hauteur sous barrot, intimité (T7 ?).

13 mai 2016
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Avec votre budget il est vrai que l'on tombe surtout sur des bateaux de 30 à 40 ans mais ce n'est pas forcement un problème , à condition d'avoir été bien entretenus beaucoup sont de très bon bateaux et comme vous recherchez un transportable il est même possible d'en trouver un qui ait passé la moitié de sa vie au sec .
Je trouve plus simple à mettre/sortir de l'eau un DI .
Je rajouterai à la liste le jouet 680 et le B-jet .

13 mai 2016
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Ca semble bien correspondre aux caractéristiques du Challenger Horizon ( 6,75m, 4 couchettes et de plus insubmersible) mais il faut pouvoir tracter environ 1600kg.
Sinon en plus transportables il y a tous les micros (5,50m)

13 mai 2016
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Merci vraiment vous assurez pour vos réponses.
Je travaille dans le métal (soudure etc...) le travail, voir fabrication de la quille ne me semblait pas insurmontable mais encore une fois je n'ai jamais vu le système de vis sans fin...et je ne connais personne qui l'ai déjà fait.
Effectivement le T7 nous plais vraiment, autant qu'un kelt.

13 mai 2016
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Le T7 est particulier de part sa cabine arrière et son puits pour le moteur hord bord, mais dedans le "plafond" me semble bas.

www.minicroiseur.fr[...]-t7.htm

13 mai 2016
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Quelques minutes suffisent à trouver plein de bateaux qui correspondent à vos attentes, dans le budget aloué.
.
Un first 22 parmi d'autres
www.leboncoin.fr[...]651.htm
.
Un start 6 (prix de la remorque en plus)
www.leboncoin.fr[...]773.htm
.
Un Baco, peit bateau génial et pas ordinaire (un fil lui est dédié sur le forum en ce moment !)
www.leboncoin.fr[...]231.htm
.
Et certainement tout un tas d'autres...

13 mai 2016
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A propos des bateaux de 40 ans pas cher...
quand j'ai acheté le mien il ya quelques mois, j'avais un budget de +/- 20k mais je regardais aussi les bateaux beaucoup moins chers (aux environs de 10K) pour avoir un choix le plus large possible . Pour finir mon choix s'est arrêté sur un bateau à...EUR 8K. Je l'ai trouvé plus "frais" que certains autres plus récents et bcp plus chers que j'avais visité et à ce prix je ne risquais pas de faire une grosse bêtise , pas besoin d'assurance à par resp. civile, juste faire de la voile en toute décontraction. Avec le recul j'aime beaucoup mon bateau "en-dessous du budget" et de presque 40 ans et ce malgrès le fait que le bateau sur lequel j'ai le plus navigué ces dernières années est un HR 36 neuf (le prix d'une maison...).

13 mai 2016
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Jolie histoire, ça nous conforte sur l'idée que nous avons, rester sobre et modeste et d'être attentif au coup de coeur. Notre but est de prendre du plaisir, en sécurité et de la partager avec les amis.

13 mai 2016
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J'ai un super souvenir de mon challenger export...que je stockais dans mon jardin à la saison froide... Spartiate, mais super à la voile!
Voici un scout ( tirant d'eau inférieur) à 3900€..;avec sa remorque !

www.leboncoin.fr[...]175.htm

13 mai 2016
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Voici une liste de quelques voiliers habitables transportables.
Je l'ai trouvé sur gogol...

voilier-transportable.blogspot.fr[...]/

Cordialement

13 mai 2016
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tiens Guillemot, l arcadia est vendu! on prend une cavale hc. 600 kg supermarin 4 couchettes, ça se tracte, mais c'est du camping cotier

13 mai 2016
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Tu ferais mieux de prendre un Baco, un Muscadet, ou un mousquetaire !
au moins, tu pourrais dormir dedans avec un confort raisonnable.

15 mai 2016
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La cavale HC contrairement à celle des glénans a un roof et est aussi habitable que le Corsaire, est plus raide à la toile ( 70 cm de TE dérive haute, 1.10 dérive basse) gréée en tête, elle porte 47M2 de toile au portant. C'est un vrai croiseur, on partait à 4 pendant 1 semaine dans les années 80 90.

15 mai 2016
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exacte, mais il est très rare d'en trouver... et encore plus rare en mon état.
j'ai rêvé (il y a peu) devant une, rencontrée à Guernesey (donc qui navigue !), avec un joli rouf en bois moulé arrondi.
.
Le gréement en tête sur un si petit bateau, lui donne du cachet et le fait paraître plus gros qu'il n'est.

13 mai 2016
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Pour naviguer en Méditerranée, un dériveur n'est pas obligatoire, un petit quillard convenant aussi.
Les mises à l'eau et sorties de l'eau demandent l'usage d'une grue, mais sur le budget d'une croisière d'été les coûts ne sont pas importants.
Les 5m50 /6 m se tractent avec une voiture moyenne et se trouvent facilement avec remorque.
Pour les 6m50, (1500/1800 kg) il faut déjà une grosse voiture et les trouver avec remorque est plus difficile.
Va faire un tour sur LBC et regarde les Edel

13 mai 2016
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Juste un point :Qui dit transportable dit matage/démâtage pas trop compliqué.
Dans la liste je rajouterai les Etap 20 et 22 ( le 22i est plus récent et plus cher avec une remorque). Des bateaux réputés marins, solides et bien finis. Le matage est facilité par leur mat sur jumelle.
Bon je ne suis pas neutre j'ai un etap 23... ;)

Flaps,

13 mai 2016
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Attention également aux descriptifs donnés par les constructeurs qui annoncent des voiliers facilement transportables, mise à l'eau aisée et matage rapide à une personne. Pour ce qui est du challenger horizon mise à l'eau quasi impossible avec la remorque, on grute comme les gros, pour ce qui est du mat, si tu es bricoleur tu pourras te fabriquer un système pour lever le mat en sécurité mais il faut être deux. Et enfin compte une bonne demi journée au minimum pour assurer le grutage, le matage, le réglage des haubans, les voiles etc...Sinon, c'est un bon bateau que tu peux trouver dans tes prix avec la remorque. Biensur il date des années 80 il faut faire sérieusement le tour.

13 mai 2016
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Tu peux aussi alléger considérablement un voilier et le rendre ainsi plus transportable à condition de le peser.Fait attention les poids des voiliers sont souvent faux et un First 18 fait trés souvent plus de 700kg par exemple;
J ai un kelt 707 que je mets à l eau et mate seul,il ne fait plus que 1130kg.
Bonne recherche.

13 mai 2016
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Pour ma part, mon premier bateau après une très longue reflexion a été un edel 4. Il est ransportable aussi, mais surtout il a plein d'avantage ce petit canote!

très très solide, marche impec, il est bien agençé et son roo relevable fait vraiement la différence avec bcps d'autres de la même catégorie question habitabilité.

Sa config en fait un bateau très sûr, peut-être un peu mou par petit temps (et encore, faux avec des voiles lattés bien taillée), maius qui pardonne tout ou presque à un débutant.

Plutôt maniable dans les ports, le hors bord en puit de dérive est là aussi une excellente idée.

Pour ma part, et à rebours, je n'aurais rien pris d'autres dans cette taille.

14 mai 2016
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Pour ma part, je te conseillerais de regarder du coté du Brio de Jeanneau. C'était mon premier bateau, il était basé dans ton secteur à la Grande Motte et je partais régulièrement sur les calanques de Marseille et Porquerolle avec, sans aucun soucis. Après avoir hésité et visité pas mal de ceux que tu cites, je n'ai jamais regretté mon choix. Bateau super agréable, très bien construit, vif, habitable pour cette taille et surtout le cockpit le plus spacieux dans cette gamme. C'est là que l'on passe le plus de temps et celui-ci est digne de voiliers bien plus grands.

14 mai 2016
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orque ou serpentaire

14 mai 2016
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Le Brio est un bateau que j'avais trouvé sympa. Mais concernant l'habitabilité j'ai tout de même préfére l'EDEL, certes un peu plus long... Le Roff relevable transforme la vie à bord, car vous avez de la hauteur sous barrreau notamment pour cuisine ou autre d'ailleurs. Une cabine et pas seulement un espace unique type loft lol. Mais bon, cela c'est selon les choix de vie à bord;
J'avais essayé un brio avec des voiles neuves, effectivement, c'est plutôt vif et sympa en naviguation.

14 mai 2016
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l edel 4 et le brio sont lents et remontent mal au vent.le challenger,le kelt ou les first marchent bien mieux,les plus performants sont le first 235,le 210 et l étap 21.

14 mai 2016
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bonjour,pour ma par j'ai eu un flirt en dériveur lesté...environ 750Kg pendent 15 ans;je l'avais a l'anneau au port du havre...j'ai pas mal navigue et je partais du havre vers cherbourg...une grosse journée,puis Perros-Guirec,une nuit de navigation en passent a proximité de Guernesey et jersey..par le ras blanchard...il faut commencé a etre avertis pour la navigation..;et apres la baie de Morlaix dans le Finistère nord de la Bretagne...tout cela est juste pour te donner une idée sur les capacités du bateau...donc si vous faite de la navigation côtière...il sera très bien,c'est un bon marin...mais vous devez regarder la météo avent de partir;apprendre a faire des réductions de voiles...par sécurité...Le seul hic qu'il faut prendre en compte c'est le montage du mat...regarde de prêt les mats monté sur une socle amovible de façon a ce que tu soit autonome pour les matages et démâtage...et si possible fait ses manœuvre avec l’enceint propriétaire pour ne pas faire de mauvaise manip quand tu saura seul...regarde aussi les lectures de cartes marine...cela te servira...suivent les mers ou tu naviguera attention aux marées,pour exemple le nord de la Bretagne...et ses iles...il y a les hauteurs d'eau a surveiller car c'est truffé de cailloux ;a la dernière course en départ des cotes d’Armor,un concurrent c'est echoué sur les cailloux au large de bréhat;j’étais passé une semaine avent avec un aloa 25...sans m’échouer...le calcule du marnage est importent...
fait un choix judicieux...

14 mai 2016
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j'oubliais regarde les biquilles,ils ont un faible tirent d'eau,relativement stable a la navigation,pas trop de hauteur sur remorque...les bateaux de fabrication nordique sont généralement de très bon marins...je vais en faire l’expérience la saison prochaine normalement..

14 mai 2016
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Comparativement à l'Edel IV, l'Edel VI, quillard de 6,60 avec 1 m de tirant d'eau, possède aussi un rouf relevable et permet de jolies croisières.
Voir: voilier-tyrone.blogspot.fr[...]ge.html

14 mai 2016
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quelques precisions encore
Les bateaux stockés longtemps sur remorque sont la plus part du temps delaminés là ou posent les patins de remorque sur l arriere du bateau, soit un enfoncement dela coque d une profondeurs de qqs cm
Difficilement reparables.....
Un deriveur integral a un tirant d eau de 30 à 40 cm
Tu le mets à l eau sur la moindre cale à jet ski
Un quille basculante type petits.first ont un tiran d eau de 70 cm
Ce qui complique la mise à l eau mais reste faisable
Avec l avantage d une grande raideur à la toile une fois la quille baissee genre 1.70
Les deriveurs lesté ont le meme inconveniant que les quilles relevables sans avoir les avantages en navigation
L utisation d une grue a un coup et c est cher
De toute façon dans ton budget, tu prevoies au moins 30 % du dit budget pour remise en etat du bateau (travaux carene, voiles correctes, un minimum d electronique, sondeur pilote et armement de securite)

14 mai 2016
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Les poids annoncés ne sont JAMAIS les poids réellement mesurés, la différence varie entre 10 et 30 pour cent !
(que ce soit des constructions amateur ou de grande séries de chantiers naval connus)

En tenir compte, pour évaluer le véhicule tracteur et le permis adapté, c'est extrêmement important pour rester "dans les clous" au niveau transport, assurances permis et maréchaussée !

En DI contre-plaqué a budget modeste il existe aussi le Figaro 6.

Si vous avez + de budget, les first 211 (quille relevable), les Blue Djiins et Djiins 7 sont de bons compromis.

Les voiliers en contreplaqué sont moins lourds que les plastiques, sont plus facile à entretenir mais demandent un entretien constant et rigoureux pour ne pas avoir de problèmes.

Phare du Strombolichio - IT - 12 juillet 2023

Phare du monde

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