Vos avis sur l'état de ma quille, merci [gabier ocqueteau]

Bonjour a tous,

Je reviens vers car je suis un peu inquiet sur l'état de ma quille en fonte a l'avant du bateau, ci joint quelques photos.

Est ce grave ?
Le trou pourquoi est il creusé comme ca par rapport aux autres ?

Merci d'avance, cordialment David

L'équipage
08 mar. 2016
08 mar. 2016
09 mar. 2016
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Personne pour m'aider :-(

09 mar. 2016
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si le fond de l'amorce de quille est gonflé, comme le laisse penser la première photo, ça veut dire que la rouille du lest en dessous l'a déformée, jusqu'à caser la strat (fissures).
.
pour le traces rouilles. m'étonnerais que la rouille réussisse à traverser la strat. Je pencherais plutôt pour un truc en ferraille qui serais resté posé au fond et qui aurait dégueulé sa rouille.
.
le trou rond sur la dernière photo : un boulon de quille cassé ?
si c'est le cas, ça craint un peu...

09 mar. 2016
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Bah jai touché mais pas de boulon, la strat na pas de fissures, c'est juste le truc gris, on dirais un genre de béton lisse et quand tu passes le tournevis dans les fissures ça éclate en petits morceaux

09 mar. 2016
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la quille est elle stratée ? ce qui est certain est que le trou est un trou de boulon. il est certainement dedans, mais il y avait un bouchon de mastic qui a sauté. il faudrait dans l'idéal la sabler intégralement, la laisser suer plusieurs mois, resablage et traitement antirouille et époxy. Cela en vaut il la peine ?
sinon, gratter jusqu'au métal à la brosse sur disqueuse les parties rouillée et traitement immédiat.

09 mar. 2016
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Stratée cest à dire ? Je reprends des photos tout.a lheure

09 mar. 2016
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si ce que l'on voit sur la photo c'est le fond du bato ,il y a du soucis à se faire ,'envisager un déquillage et une reprise totale de la coque à cet endroit ,apparement le fond est fissuré et il manque la tige filetée du premier boulon avant
d'autres photos permettraient de mieux voir ,quelques unes de l'extérieur
à la liaison
alain

09 mar. 2016
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sur les photos 1 et 2, la trace marron correspond à une fissure et de la strate pourrie ...

09 mar. 201616 juin 2020
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Voici quelques photos

09 mar. 2016
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Bonjour,
Je pense que les trous permettaient à l'origine de couler la résine de calage ou permettaient d'évacuer l'air lors de cette coulée.
Le problème, une entrée d'eau ou de l'eau restant dans les fonds a atteint la fonte, hors la fonte gonfle lorsqu’elle se corrode.
Le mieux serait de bien nettoyer les fonds par disquage, laisser sécher le plus longtemps possible, traiter la fonte, stratifier 5 à 10 mm de composite en faisant revenir cette strat sur 100 à 150 mm sur la coque en périphérie du lest et finir par la pose d'un Top-coat.
:reflechi:

09 mar. 201609 mar. 2016
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c'est bien ce que je dis
à déquiller ,meuler jusqu'à trouver de la fibre saine .
et refaire les parties malades avec rowimat et polyester ou tissus bidi
et époxy lègèrement chargé à la silice coloîdale
changer les boulons de quille remonter la quille avec un mastic colle
qui dégueule bien tout autour
à moins que le lest soit inclus dans la coque
alors là ouvrir nettoyer ,laisser sécher
on peut remplir les vides avec de la paraffine qui n'a pas de retrait
et restrater par dessus en remontant bien sur la coque .
alain
alain

09 mar. 2016
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Merci pour l'idée par contre comme je disais, je suis débutant en rénovation et la je suis un peu perdu dans le comment faire lol.

Je voulais savoir sur le forum ou puis je posté un message car je souhaiterais qu'une personne qui a une expérience en réno et qui réside dans le 35 passe voir mon bateau et me dise l'etat général du bateau, ce que je peux faire, comment et SURTOUT si ca vaut la peine ?

Merci

09 mar. 2016
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Si je ne m'abuse, vous n'avez montré aucune photo, pour l'instant, de l'extérieur, coté coque.
je ne vois pas comment on pourrait donner un avis pertinent sans avoir vu de près ce qui se passe de l'autre coté.

09 mar. 2016
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Ah oui exact, j'envoie des photos dans quelques minutes

09 mar. 2016
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Regardes les photos sur son profil c'est plus parlant que les photos actuel

09 mar. 2016
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il semblerait que ce soit une quille intégrée

09 mar. 201616 juin 2020
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Voila les photos

09 mar. 201609 mar. 2016
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question bête ! au déçu tu trou sur ton toi tu n a pas un rond en laiton d environ 8cm qui peut ce retirer ou ce dévissé ? dans le même axe que ton trou

09 mar. 2016
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Une épontille ?

09 mar. 2016
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Bonjour. C'est un Gabier de chez Ocqueteau et for probablement un lest en grenaille d'acier et suite aux photos vue sur son profil, il a souffert. Voilà sans doute l'origine des gonflements dûs à la rouille de ce lest.

Au passage , un profil renseigné est utile.

09 mar. 2016
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Oui, il est bien renseigné et c'est ce que tout le monde devrai faire, celà éviterai bien des réponses sans savoir de quoi il retourne précisément. A la question du départ, mentionner le type de bateau aurai aidé .

09 mar. 2016
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Bonjour Nossi, oui il a beaucoup souffert je pense avant que je l'achète.

Mon profil est renseigné non ??

09 mar. 201609 mar. 2016
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non si c est comme les edel ! un point de levage
apparemment ton leste et moulé dans la coque donc si c est le ça ! ça m étonnerait que ce soit de la fonte car comme dit plus haut ! ça gonfle et casserai la fibre surtout qu apparemment ce n ai pas un gros bateau

09 mar. 2016
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Non pas du tout juste une épontille, après le bateau est de 1976 donc il a du connaitre plusieurs proprio et modifs je pense

09 mar. 2016
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Et donc ce ne serait pas une quille rapportée.
je parle encore au conditionnel mais tout porte à croire qu'on a affaire à une coque avec quille longue, d'un seul tenant, et lest en fonte intégré dans les fonds.

09 mar. 2016
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Oui c'est un lest en fonte, ah oui c'est Ocqueteau Gabier si ca peut aider, désolé

09 mar. 2016
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Lest en fonte, ou en grenailles d'acier, comme le suggérait Nossi.
La première chose à faire, à mon avis, serait d'enlever le stratifié supérieur afin de se rendre mieux compte de ce qui est en jeu et de ce qui se passe.

09 mar. 2016
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Sur la fiche technique du bateau sur le site Ocqueteau, il parle bien de lest en fonte

09 mar. 201609 mar. 2016
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Okay. Il s'agirait donc bien d'ôter ce qui recouvre la partie supérieure du lest en fonte afin d'estimer le niveau d'attaque de la rouille et de tenter d'y remédier.

09 mar. 2016
1

ça, c'est de la manipulation de quille et de bouts !

09 mar. 2016
1

Moi, je nettoierais bien le haut du lest, je ferais un trou en partie basse de la quille, je laisserais sécher une période sèche la plus longue possible (24 heures en Bretagne ? :-D)
et là, je ferais l'étanchéité, et basta !
;-)

09 mar. 2016
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Il faut savoir que le volume de rouille produite peut aller jusqu'à 7 fois le volume d'acier en jeu dans cette oxydation.
la rouille est toujours très impressionnante mais ce qui est en jeu n'est pas forcément très grave.

09 mar. 2016
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"je ferais un trou en partie basse de la quille"
Rien n'indique pour l'instant que ce choix peut s'avérer avoir la moindre efficacité.

09 mar. 201616 juin 2020
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Du coup j'ai gratter un peu la quille percer l'épaisseur de fibre ( mince ) puis est tombé sur un genre de résine friable.

Faut que j'attaque le lest par l'intérieur ?

09 mar. 201609 mar. 2016
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Par l'intérieur, cela sera forcément un travail moins titanesque.

Si une partie de la résine est devenue friable, il sera peut être relativement facile de soulever le lest en fonte. Un éventuel scénario possible, mais c'est encore du futur non" prédictible".

Enlève ce qui recouvre le lest.
Je ne vois pas ce qu'on peut dire de plus pour l'instant, sans avoir des dons de médium… ;-)

09 mar. 2016
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Ok je vois ce que tu veux dire, par contre mon bateau repose sur sa quille donc si j'y touche, il va sétaler comme une crèpe ( avec moi dedans lol) sur la remorque ?

09 mar. 2016
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Personne n'a dit qu'il fallait toucher à la quille en stratifié
Cela m'étonnerait fort que celle ci soit détériorée au point que le retrait du lest la rende fragile.
Tu dois pouvoir le voir via le trou que as réalisé: la partie friable ne vient sans doute qu'après une épaisseur de stratifié dont tu peux estimer la mesure.

09 mar. 2016
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Y avais un post au dessus qui ressemblais beaucoup a ce que j'ai sous les yeux

lest en fonte coulé dans la résine, peut etre que je me trompe

09 mar. 2016
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d'après les photos, il s'agit bien d'un lest intégré (forme de quille stratifiée avec la coque), recouvert pour le bloquer/étanchéifier d'une couche de stratifié.
peut-être en gueuses de fontes, ou grenaille noyée, mais je penserais plaques d'acier empilées.
évidemment, la ferraille a rouillé et fortement gonflé, causant le craques visibles.
pour en avoir le coeur net, découper le couvercle de strat et essayer d'enlever le lest pour le traiter ?...

09 mar. 2016
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enlever le lest ,je ne crois pas que ce soit possible
perso j'enléverais le couvercle complétement pour voir ce qu'il y a en dessous
bien nettoyer et traiter à l'acide phosphorique
remplir avec du mortier et stratifier par dessus
ne pas oublier de reboucher le trou en dessous.
alain

09 mar. 2016
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d'accord,
en premier enlever ce couvercle de strat ...

09 mar. 2016
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question à la K-on pour faire avancer le schilblic :

meme boulonné correctement la quille bouge toujours par rapport a la coque
(le jeu etant l'ame de la mecanique )
entre les deux

qui dit jeu, dit infiltrations ...

d'ou ma question à la K
comment est fait le joint,et quel produit est utilisé généralement pour cela ?

car je pense que David va devoir refaire pas mal de boulot

09 mar. 2016
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Ne confondez pas quille et lest.
ici, il y a une quille longue constitutive de la coque. Et un lest a été ajouté. je pense que les trous était juste là pour le boulot de manutention du lest (en fonte), mais je me trompe peut être.
il n'est pas du tout dit que le lest va bouger facilement lorsque ce qui le recouvre par dessus sera enlevé.

09 mar. 2016
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À priori, il n'y pas de strat qui recouvre.
juste de la résine de coulée (d'après ce que vient de me dire David en MP) et en épaisseur assez faible sur le dessus du lest.
Cela parait en effet très difficile de retirer le lest.
Le traitement à l'acide phosphorique okay.
Une strat quasi directe sur le lest serait suffisant à mon avis. un enduit n'étant nécessaire que pour niveller le dessus.

09 mar. 2016
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à voir,
y'a que david35 qui pourra dire ce qu'il en est ...

09 mar. 2016
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Tout à fait.
La suite au prochain épisode !

09 mar. 2016
3

a mon avis il faut vraiment pas commencer a vouloir enlever le lest ou quoi que ce soit
il faut essayer de secher la chose
le trou dessous pour evacuer l eau et envoyer de l air chaud par un ou deux trous au dessus sur les cote du lest avec un seche cheveux
une fois sec envoyer de la resine de coule et apres tout reboucher par le dessus et le dessous
une strat epoxy super etanche et bien grasse et sans air et sans eau
la rouille n irat pas plus loin !!!
que le rouille reste autour du lest n a pas beaucoup d importance si elle ne continue pas d evoluer
le bateau n a pas une grosse valeur
il ne faut pas depenser ce que coute le bateau
enfin moi je ne ferrais pas plus

09 mar. 2016
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C'est clair le bateau vaut plus rien

09 mar. 2016
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Le problème c'est que le bateau n'est pas sous abri et se trouve en Bretagne nord.
Il faudrait attendre des conditions plus estivales pour le séchage.

09 mar. 2016
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Je suis en Bretagne sud-est :)

09 mar. 2016
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Si ya des bénévoles demain aprèm je prends lol ????

09 mar. 201609 mar. 2016
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Christophek a raison: à partir du moment où le lest a séché et qu'on l'a à peu près neutralisé, et de nouveau étanchéifié, il ne donnera plus signe de vie pendant un laps de temps suffisamment long pour qu'on considère l'opération très positive.

10 mar. 201616 juin 2020
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Rebonjour a tous,

Me revoila après une belle aprem ensoleillée ( lol je déconne, gris et averse, vive la Bretagne )

Au programme:

Décapage d'une partie du lest ( tournevis plat et marteau )

Suppression d'une partie de strat restante des coffres banquettes( assez facile car tu passe le tournevis entre la coque et l'epaisseur, tu lève ca craque et tu tire, je me demande si il avais encore de la résine pour finir le collage )

Puis nettoyage de tout ca

10 mar. 2016
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On dirait que la fonte a juste vieilli (et a donc noirci).
Pas de trace de rouille sur sa surface
Comme ci la rouille était venu d'ailleurs. Genre, et pour prendre un exemple au hasard (Balthazar) quelques clous basiques laissés au fond de la coque et qui aurait fortement impacté les fonds en polyester.

10 mar. 2016
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Oui je sais plus si c'est a toi que je disais ca mais l'épontille étais riveté par la, d'ailleurs biens rouillés donc ca suppose un écoulement

10 mar. 2016
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Comme je le disais auparavant, le volume de rouille produite peut aller jusqu'à 7 fois le volume d'acier en jeu dans cette oxydation.
Il faut peu de chose pour "saloper" une surface.
Un scénario tout à fait possible: les chutes de tiges des rivets, lors de la pause, sont restées dans les fonds. Comme elles peuvent ne pas être en inox, elles sont eu tout le temps de disparaître en se transformant en des points de rouille très marquants pour la surface en résine polyester.

10 mar. 2016
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Bonsoir. Reste donc plus qu'a re strater , boucher le trou fait à l'extérieur et si possible poser une bande molle, les angles de la quille étant bien entamés.

10 mar. 2016
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Salut Nossi, par contre poser une bande ca va etre chaud car deja dans un premier le bateau repose sur sa remorque et que j'ai aucune autre solution, le mettre a terre alors qu'on en a chier ( pardon) pour le mettre sur sa remorque, pas possible non plus.

Ah oui c'est un casse tete ce bateau mais toujours un coup de coeur ( 1er bateau ) malgré les modifs quil a pris dans la tronche

10 mar. 2016
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du coup la suite des opérations?, car un collègue se proposais de couper 5 cm de ma quille ( pour allèger un peu le pépere et lui permettre de monter plus facilement sur la remorque )

Et ensuite l'idéal serais de boucher le trou entre le lest et le bord de la coque pour que je puisse avoir une surface a peu près plane

10 mar. 2016
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Comme le dit Nossi, Il faut restrater des que possible de manière à ce que l'eau ne s'infiltre pas entre la lest et le bordé de quille.
Comme je te l'ai dit au téléphone, ça vaut le coup de perdre un quart d'heure chaque jour pour bien mettre une bâche (le coup de vent est passé) de manière à protéger l'intérieur jusqu'au moment de la stratification.
Après tu pourras réfléchir à la manière pour obtenir un fond de coque plan.
Bravo pour le boulot déjà fait.
Yann

10 mar. 2016
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Merci Yann, en tt cas merci d'avoir pris le temps de comprendre ce que je souhaitais et de m'avoir aiguiller dans cette démarche ( je remercie aussi " Le bricoleur du dimanche " que j'ai au téléphone aussi )

Phare d'Artrutx Minorca 2022

Phare du monde

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