Vos avis pour l'achat d'un Koopmans aux Pays-Bas

Bonjour à tous,

Avec des amis nous sommes à la recherche d'un voilier répondant à pas mal de critères. Et comme on est 10, c'est autant de désirs différents ;-).

Pour l'essentiel, monocoque alu (en forme, pas à bouchains), dériveur (DL ou DI), tirant d'eau dérive haute de max 1.6m, longueur de 45-50ft (14-15m), salon de pont, poste de veille intérieur, 6 couchages (2 cabines double + carré convertible ou 3 cabines), peu ou pas de travaux à prévoir, bateau âgé de moins de 20 ans, grande autonomie eau et carburant... La liste continue sur plusieurs pages, mais ce sont là les principaux points "non-négociables". Mais peu importe, on est tous conscients que le bateau qui remplira tous les critères n'existe pas, le compromis est la règle qui a été acceptée de tous dès le départ. Si ça vous intéresse, je pourrais vous donner d'autres détails sur notre organisation pour ce projet, mais ce n'est pas le sujet que je souhaite vous soumettre ici.

Depuis près d'un an, nous sommes donc à la recherche de la perle rare, essentiellement par internet car la situation sanitaire étant ce qu'elle est, difficile de bouger pour visiter les ports. Je précise que nous sommes tous en Suisse, ce qui n'aide pas dans notre recherche. Notre programme de navigation est quasiment arrêté (essentiellement en Atlantique Nord, Mer du Nord et Mer de Norvège) et démarre au printemps/été 2022, le but est donc d'acheter le bateau avant la fin de cette année afin de disposer de quelques mois pour les préparations nécessaires et la prise en main de la bête.

Après avoir écarté des dizaines d'annonces, nous avons peut-être trouvé notre bonheur, ou presque ! Il s'agit d'un bateau qui est à l'étranger (en Hollande), un de 2003 fabriqué par les chantiers Koopmans Casco’s de Sneek (coque alu) et Rob Fritz de Lelystad (pour les aménagements intérieurs). Comme nous ne pourrons pas faire l'achat avant cet été, et que le prix est un peu au dessus de notre budget (qui est de 300k €), il risque bien de ne rester qu'une utopie. Mais comme plusieurs Koopmans se sont retrouvés dans notre sélection, on s'interroge beaucoup sur ces unités et sur les spécificités d'un achat aux Pays-Bas.

Certain d'entre vous sont-ils propriétaire d'un Koopmans ?
Qu'en est-il d'un achat au Pays-Bas, les pratiques, les mentalités et les coutumes à ce sujet ?
Faire expertiser le bateau est indispensable. Faut-il choisir un expert local et faire appel à un traducteur (parce qu'en trouver un de langue française semble mission impossible) ou se contenter d'un rapport en anglais par exemple ?
Quel est votre avis sur cette unité, son prix, la marge de négociation possible ?

Merci d'avance à tous pour vos avis et conseils !

L'équipage
16 jan. 2021
16 jan. 2021
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Bonjour
Beau projet et beau voilier ce koopmans pour un projet vers le nord. Je pense que les hollandais sont des gens sérieux , un peu comme les suisses ;) on peut leur faire confiance et leurs bateaux sont généralement bien entretenus. J ai acheté il y a 1 an un voilier appartenant à un hollandais vivant en Belgique. La transaction s'est fait par un brooker hollandais sans soucis. J ai repris un contrat d assurance chez l assureur hollandais de l ancien propriétaire, j ai fait faire une expertise par un expert hollandais pour pouvoir immatriculer sous pavillon suisse...tout s est très bien passé, l expert peut fournir son rapport soit en anglais ou alors en allemand.
Bon succès pour votre projet , au plaisir de se croiser un jour dans le nord de l europe!


AudioJam:Bonjour Bob,Merci pour cette réponse qui est très encourageante. Pour l'immatriculation sous pavillon suisse, à part l'expertise et la radiation du "Kadaster" Hollandais, il faut autre chose ? Et pour la TVA, un brooker peut-il vendre HT et on paye la TVA en Suisse pour l'immatriculation ? L'administration des finances dit "La TVA suisse doit être payée même si la TVA étrangère n'est pas remboursée. En matière de TVA, il n'existe aucune convention de double imposition." mais je ne sais pas si ça concerne aussi les biens achetés d'occasion ou seulement le neuf.Bon vent et merci, au plaisir de se croiser même si c'est pas pour tout de suite.·le 18 jan. 21:40
Camilleb0461:Le broker vend à la place du propriétaireSi celui-ci est un particulier, il te le vendra comme particulierExactement comme on vend une voiture·le 18 jan. 22:14
Bob_CH:La Suisse exige le paiement de la TVA si le bateau est importé en Suisse, s il reste à l étranger pas de soucis. Le brooker vend un bateau d occasion , il n y a pas te TVA à payer.·le 18 jan. 22:42
Sailortoun:Effectivement pas de TVA à payer si le bateau reste hors Suisse. Par contre bien demander un justificatif de payement de la TVA Européenne, les douanes le demandent en général lors des contrôle. Le bateau que j'ai acheté (pavillon Suisse, propriétaire suisse. comme moi) ne l'avait pas réglée car il était souvent hors Europe au début (7 ans autour du monde), puis ensuite il traversait tous les 18 mois vers la Tunisie pour réouvrir son droit à 18 mois en CEE.Comme on voulait pas avoir cette contrainte, nous avons payés la TVA pour pouvoir laisser le bateau en France (20% du prix d'achat, ça fait grincer un peu quand même, mais c'est le prix de la tranquilité...).·le 18 jan. 23:39
AudioJam:Merci de vos réponse, en effet le bateau ne sera pas importé, pas de TVA à payer du coup. Mais Sailortoun à soulevé un point important, merci à lui.·le 19 jan. 13:05
17 jan. 2021
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J'ai acheté mon voilier à un Brooker Hollandais

Il était à vendre depuis deux ans, ce qui semble être le cas de celui-ci (ou plus) dernier AF 2017
Les Hollandais sont très - extrêmement soigneux: AF, entretien et sortie d'eau quasi annuelle
Rare sont ceux qui chipotent eux mêmes

Après avoir négocier le prix de plus de 20% sous le prix affiché, le broker à téléphoné au proprio pour savoir s'il était d'accord (le broker râlait fooooooooooooort)
J'ai signé un compromis de vente sur base de tout un tas de contrôles complémentaires

Il faut être certain que le broker à TOUS les papiers, notamment le Kadaster. Il y a des dizaines de post à ce sujet.

Juste une dernière remarque; si vous voulez partir à 6, je pense que 3 cabines indispensable. Qui va accepter de dormir pendant des semaines dans un carré ?


AudioJam:Merci Camille, tu as raison, ce bateau est à vendre depuis au moins 1 an, mais il avait déjà été proposé auparavant à un prix plus élevé, donc oui, c'est possible qu'il soit à la vente depuis près de 2 ans. Je ne l'ai pas visité, et les photos si elles datent d'il y a 3 ans n'ont peut-être plus rien à voir avec son état actuel. J'ai souvent lu que les hollandais étaient plutôt soigneux, et je suis assez d'accord avec ça de par toutes les annonces que j'ai pu consulter, les bateaux sont toujours dans un état impeccable. Mais sur un bateau "stocké" aussi longtemps en attente d'être vendu, je me dis que le propriétaire n'a sûrement plus trop eu envie d'investir, et le dernier AF en 2017 semble le démontrer. Du coup, je me méfie un peu des photos qui peuvent être trompeuses et si c'est vraiment celui-là le bon, seule une visite sur place pourra le confirmer. Et bravo pour ta négo de plus de 20%, c'est aussi ce qu'on avait en-tête parce que du coup il rentrerait dans notre budget, à condition que l'expertise ne dévoile rien de grave. D'ailleurs tu dis "tout un tas de contrôles complémentaires", c'était ceux liés à l'expertise ou il y avait d'autres points ? Pour le "Kadaster" oui, je suis bien au courant, c'est une des premières choses que je demanderais, merci pour la remarque. Et pour les 3 cabines, c'est un point sur lequel on accepte de céder, l'essentiel des navigations étant prévues avec 4 personnes. Plus ce sera l'exception avec la présence ponctuelle de 4 adultes/2 enfants ou 5 adultes, on sait qu'il faudra s'adapter mais ça reste dans un cadre familial et sur une période assez courte. Mais tu as mis le doigt sur un des points négatif de ce bateau, ça et le manque de plage arrière ou de bossoirs pour l'annexe. Toujours cette histoire de concessions à faire... ;-)·le 18 jan. 22:07
17 jan. 2021
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bien préciser le détail de l'inventaire sur l'acte de vente...tout ce qui n'est pas sur l'acte de vente peut être retiré par le vendeur, sans recours de l'acheteur...


Camilleb0461:Bonne remarqueAprès avoir payé et reçu les clésQuand j'ai voulu partir, plus de batterie·le 17 jan. 14:48
AudioJam:Merci nomade, c'est un excellent conseil ! Je vais en tenir compte et demander une liste exhaustive avant de signer quoi que ce soit. Et l'expérience de Camille prouve que c'est utile. Il faut penser à tout ;-)·le 18 jan. 22:14
18 jan. 2021
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Quand vous demander des renseignements sur des Koopmans il peut être utile de préciser s'il agit du chantier ou des architectes ou les deux. Le chantier Koopmans n'a rien à voire avec les architectes Dick Koopmans et Dick Koopmans Jr. sauf qu'il a déja construit des bateaux des architectes. Ces derniers sont spécialisés dans des bateaux de voyages en alu et fer.


19 jan. 2021
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Bonjour AudioJam
J’ai aussi été intéressé par un plan Koopmans au Pays-bas que j’ai visité à deux reprises entre les confinements.
Je trouve aussi les plan Koopmans sympas et souvent biens équipés. Il me semble être de bons bateaux sans être des bêtes de courses.
Il en existe dans différents matériaux, GRP, alu, acier. La qualité est lié au chantier qui a produit le bateau.
Cependant, attention, si le pont et la coque ne sont pas les mêmes matériaux, il peut y avoir des soucis de jointure pont / coque. Concernant l’acier attention aux traces de rouilles et mesurer l’épaississeur et concernant l’alu, attention aux traces d’électrolyse (voir les autres fils à ce sujet).
Comme dit précédemment, aux Pays-Bas tous les bateaux sont très bien entretenus. Les professionnels sont très bons. Si nécessaire, je vous conseille de programmés vos travaux là-bas. Quant aux prix de vente affichés, ils sont réalistes (pas comme en France ou les prix sont souvent fantaisistes…).
Le prix se négocie avant achat et expertise mais surtout après l’expertise. Une fois un acompte versé pour confirmer l’achat, tous les éléments jugés hors service par l’expertise sont retirés du prix d’achat définis avant l’expertise. L’acte de vente que nous a proposé le broker est très complet.
Les experts sont très bons aux Pays-bas. Tu retrouves la liste complète ici : yachtexpertise.nl[...]/
L’anglais est parlé et maitrisé par tous, ce qui facilite la communication.
Une fois l’achat du bateau avec l’ensemble des documents administratifs nous avons enregistré le bateau en France sans difficulté et sans payer de TVA (déjà payé lors de l’achat initial du bateau par les anciens propriétaires).
En conclusions, nous n’avons rencontré aucune difficulté pour un achat au Pays-Bas bien au contraire ! Pour mon prochain voilier, je retournerai très certainement là-bas !
Bonne nav’ !


AudioJam:Merci Toto pour ton témoignage très positif. Il est évident qu'on ne choisi pas ce type de bateau pour les performances, et ce n'est pas du tout ce qu'on recherche. Ce bateau est annoncé à 22 tonnes, c'est plutôt un poids lourd pour cette taille. La coque et le pont sont en alu, en principe pas de problème de liaison, mais par contre tout problème lié à l'électrolyse devra être vérifié par l'expertise. Merci pour la liste des experts.·le 25 jan. 15:24
Toto el Rigolo:Salut AudioJam,Magnifique bateau ! Si je peux me permettre, Vérifies bien le fonctionnement et l'entretien de la dérive. Comme abordé dans de nombreux fils de discussions, les dérives mobiles sont régulièrement sujets aux dysfonctionnements. Concernant l’électrolyse de l'alu, il est visible à l’œil nu car ca fait des petits trous. Il faut surtout un bateau bien isolé électriquement et équipé d'un détecteur de fuite et d'un isolateur galvanique sur la prise de quai. Pour suivre l'usure et la protection galvanique d'un bateau en alu cet outil est indispensable : www.galvatest.fr[...]ix.html Lors de l'expertise il faut lui demander de mesurer des épaisseurs de coques à différents endroit et particulièrement sur le puisard et la quille. Et demander une mesure du potentiel galvanique dans différentes configurations (avec / sans moteur, avec / sans instruments de nav' allumé, avec / sans prise de quai). Et renseigne toi aussi sur le type d'aluminium utilisé (le mien est en ALMg 4.5 avec une épaisseur de 5 à 6 mm). Je pense qu’il est aussi nécessaire de préparer au mieux ton expertise et d’être exigeant avec l’expert. Tous les équipements qui ne sont pas fonctionnels sont retirés du prix de vente signé. Il est donc indispensable de vérifier le bon fonctionnement de tous les équipements.J'espère que ces quelques compléments seront utiles ?!Bonne nav'!·le 26 jan. 09:38

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mars 2021