Voltmètre et/ou Ampèremetre?

Je m'interroge sur la nécessité de monter un ampèremètre sur le tableau électrique alors que la plupart des tableaux du commerce n'ont, au mieux, qu'un volmètre.

Quel est votre avis?

L'équipage
02 oct. 2007
02 oct. 2007
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amha
Retentons de donner un avis ou une opinion en évitant les sceaux d'eau dans la tronche .....

Un amperemetre ne donnera qu'une consommation instantannée, ce qui nous fait une belle jambe sauf de constater qu'on consomme toujours trop, alors qu'un voltmètre donnera une indication par déduction de la capacité restante des batteries et du moment où il faut recharger, ce qui est plus ça qui nous intéresse.

Cela dit, un gestionnaire, qui fait voltmètre et totaliseur d'ampères consommées ne coutera pas aujourd'hui beaucoup plus cher et permettra en plus de connaitre l'état de forme des batteries, avec des alarmes et tout le tralala. Par contre, je n'en connais pas qui s'intègre dans un tableau, donc il faut le mettre à part, et installer un shunt dans le circuit, ce qui n'est pas insurmontable.

03 oct. 2007
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mon avis
c'est que si les bateaux standards n'ont qu'un voltmètre, ils ont surement raison (puisqu'ils sont les plus nombreux..)

03 oct. 200716 juin 2020
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Xantrex Link 2
Voltmètre ou ampèremètre ne donnent qu'une situation instantanée. Je recommande vivement ce petit appareil qui pour 150 à 200 € donne les situations instantanées -en consommation ou en charge et également l'état en Ah du parc de batteries. Il suffit de le monter -avec un fusible bien sûr aux extrémités du parc de batteries de service.

C'est un petit cadran rond qui s'intègre parfaitement dans un tableau de bord.
Sur la photo, c'est le petit cadran rond en haut à droite.

RV

03 oct. 2007
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Sorry, link 10 et non link 2
RV

03 oct. 2007
0

Ampèremètre pour panneaux solaires et éolienne
Ca peut être intéressant de savoir combien ces appareils chargent...
C'est d'ailleurs recommandé par les fabricants des dits appareils.

RV

03 oct. 2007
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pour moi, c'est les deux
le voltmètre me semble indispensable, pour les raisons d^éveloppées plus haut, principalement pour connaitre le niveau de décharge des batteries.
L'ampèremètre permets de voir la charge ou la décharge instantanée. Comme le dit Freja ce n'est pas tant la décharge, mais plutôt la charge qqui m'intéresse, en particulier de détecter vite un défaut ou une absence de charge, du style fusible d'alternateur ou connexion défaillante.
J'utilise les batterie monitor Sterling qui permettent d'afficher jusqu'à quatre parcs de batteries. la fonction amp/h et % de charge me semble sans intérêt et peu fiable, car elle suppose un remise à zero peu pratique.

03 oct. 2007
0

LINK 10
Bonjour,

Ou peut-on trouver cette petite merveille ?

Merci

03 oct. 2007
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Et on peut

envoyer toutes les stats sur le PC… pour faire des graphiques et garder les preuves de la consommation abusive du chef... :policier:

On est bien d’accord que ça ne sert à rien, mais c’est amusant :alavotre:

pfffzzzz

03 oct. 2007
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Ai installé un Victron BMV 501
c'est pas bien gros sur le tableau de bord = 65 x 65
- sonde de température batterie pour corriger les calculs de l'engin

A tout moment on a voltmètre, ampèremetre, les AH qui rentrent ou sortent, etc

Je ne sais pas si le calcul du % restant est exact mais en tout cas (je ne suis pas actionnaire...) je suis + que satisfait de l'investissement car au niveau electrique j'ai une barque plutot compliquée !!!

03 oct. 2007
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Xantrex link 10
je suis allé voir l'user manual sur le net.
par rapport au stirling je ne suis pas convaincu:
- pour les Ah,il faut un réglage au départ et l'instrument ne fait que compter les ampères qui passent et les retranche de la capacité théorique de la batterie pour donner un % de décharge.
celà suppose que la batterie soit bien à 100% au reset, que la capacité nominale soit juste, et qu'aucun incident de parcours comme mise en //, fuite de courant à l'arrêt, même minime ne vienne troubler ce bel édifice.C'est le même systeme, un peu moins 'convivial' sur le stirling.
-le link 10 ne gère qu'un parc contre quatre pour le stirling, qui vaut à peut prés autant.

03 oct. 2007
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pas tout à fait
le sterling mesure A et V pour quatre parcs et Ah pour un seul. Il est livré avec un shunt et il faut acheter les autres en fonction de ses besoins.

03 oct. 2007
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Il faut les 3
Le plus pratique est d'avoir les 3 : A, V et Ah sur le même cadran. C'est ce que donne ce Link. L'essayer, c'est l'adopter.....

Il n'y a aucune remise à 0 à faire, c'est en lecture instantanée et de + bcp plus fiable que les autres systèmes que je me suis empressé de débrancher, Vetus ou Adverc Monitor (qui plus est, encombrants et bcp + chers).

La technologie a fait de gros progrès dans ce domaine..

Maintenant, chacun peut choisir ce qu'il veut, il faut tjs rechercher une solution simple et fiable qui réponde aux attentes de son utilisateur.

RV

03 oct. 2007
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"car elle suppose un remise à zero..."
Cette manip était en effet obligatoire avec les premiers gestionnaires de batterie peu évolués d'il y a une quinzaine d'années, d'ailleurs toujours bizarrement commercialisés !

Les dernières générations chez Xantrex et Victron sont capables d'analyser les cycles de charge et décharge et sont d'une exactitude très correcte s'ils sont bien programmés.

En plus, ces appareils gardent en mémoire l'historique de la vie de la batterie et calculent le rendement, ce qui permet de savoir quel est l'état réel de la batterie! ;-)

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03 oct. 2007
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Si si, ça peut servir
entre autres avec les bateaux de location... small brother veille ! :policier:

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03 oct. 2007
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Evidemment
qu'il faut indiquer à l'appareil la capacité de la batterie ! Tout comme à un humain pour qu'il puisse faire des déductions, non ?

Évident aussi le fait qu'il faille synchroniser l'appareil avec une batterie complètement chargée !

Le stirling à donc 4 shunts et mesure aussi la capacité restante de 4 batteries pour le même prix ? :tesur:

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03 oct. 2007
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autre question :
appareil analogique (à aiguille) ou digital?
Je préfère les appareils à aiguille, parceque on peut observer une variation instantanée, alors que l'affichage digital est temporisé et lisse les variations courtes (par exemple lors de l'action du pilote ou de l'émission en VHF)

03 oct. 2007
0

vieux dilemme
toutes les indications urgentes et sérieuses doivent étre analogiques: c'est l'interface naturel avec le vivant, donc interprété le plus vite.

Ce qui doit être trés précis et avec du temps d'interprétation doit étre numérique.

ainsi quand une alarme moteur sonne, le cadran de pression ou de température est instantanément compris et interprété, alors que T=97,543° ne sert strictement a rien

de plus, si la précision du senseur est de 10% (cas des shunt courants) le numérique n'améne rien

si l'indicateur sert a chercher un réglage rapide, l'analogique est irremplaçable (exemple: orientation panneau solaire)

chacun fait son choix

perso j'ai les deux: voltmetres et amperemetres a aiguille pour le coup d'oeil rapide en passant dans la descente, et digital pour l'analyse fine au tableau de nav

exemple: le voltmetre a aiguille de batterie indique immédiatement si l'alternateur marche, si le chargeur de quai marche, etc, alors que s'il faut appuyer sur trois boutons dans l'ordre..

03 oct. 2007
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Une annecdote
Grand adepte du gestionnaire et devant surement un jour le changer par usure à force de le regarder (je plaisante), je trouvais cet été que quelque chose ne collait pas, mais continuait de lui faire confiance + ou - ......

Quand même, un jour que j'étais moins fainéant que les autres, je me décide à sortir ma lampe de spéléo pour aller voir les batteries, qui sont ouvertes donc qu'il faut bien controler de temps en temps.

Je soulève: la vache, ça sent bien le chaud par là !

Je pose la main par hasard sur le boulon du shunt. Aïïïïeeeeuuuuhhhh, brulure !!!!!!

Le boulon du shunt s'était desséré, il y avait 1v de difference entre l'entrée et la sortie (ce qui peut suffire à des emm... graves)

Faudrait aussi un controleur de controleur de batteries ..........

:-D

03 oct. 2007
0

Distributeurs
Ca se trouve chez les spécialistes en appareillages électriques.

Liste des distributeurs Xantrex d'après Google
www.xantrex.com[...]buy.asp ,
Blandin par exemple en Martinique.

Erreur de ma part, je l'ai payé 300 €

RV

03 oct. 2007
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voila
qui est fort bien pensé..

j'ai décidé de ne plus contrarier les certitudes de personne (:&gt)

03 oct. 2007
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Jauges digitales dans un autre monde
J'ai également utilisé sur des Catana des jauges digitales pour les Ah, c'est hyperpratique, mais certainement bcp + cher.
Il est vrai que ces bateaux -magnifiques au passage et très performants (prix du double des Lagoon de même taille -point d'entrée à environ 500 K€, mais 50 à 60 pieds) ont besoin d'une gestion d'énergie de yacht : 2 frigo, congelo, clim, dessal, etc..
Le groupe doit tourner en permanence quand il n'y a pas le moteur.
Du coup, il n'y a ni éolienne, ni panneaux solaires.

Le skip ne fait plus de la voile, il passe le + clair de son temps à gérer l'énergie du bord...

RV

03 oct. 2007
0

Digital ou analogique
L'analogique prend + de place et demande des instruments spécialisés, donc impose 3 appareils et de ce fait est je pense, plus cher.
Je n'ai personnellement pas l'intérêt d'avoir ces 3 infos en même temps.

Je n'utilise qu'un seul afficheur digital, appuyer sur une seule touche qui donne tension puis ampèrage puis Ah n'est pas pour moi un gros problème, le seul élément qui peut varier d'une seconde à l'autre étant l'intensité.

Je l'utilise par exemple en fonction ampèremètre pour voir la charge de l'éolienne, éminemment variable d'une seconde à l'autre et l'appareil semble réagir quasi instantanément.

Un autre avantage du digital est de se voir de nuit.

Côté alim de quai, un simple voyant vert au tableau m'indique si le courant du quai arrive ou pas au bateau et permet de voir si le disjoncteur du quai a sauté ou si le câble d'alim est débranché qque part. Maintenant ça ne dit pas si le disjoncteur du chargeur du bateau est on ou off.

En un coup d'oeil, avec ce voyant et mon afficheur, j'ai une vision d'ensemble on the spot.

RV

03 oct. 2007
0

On est d'accord
Michel, comme je l'ai dit + haut :

"Maintenant, chacun peut choisir ce qu'il veut, il faut tjs rechercher une solution simple et fiable qui réponde aux attentes de son utilisateur."

03 oct. 2007
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au feu!
J'ai eu le m^me problème que Freja, c'est pour celà que sur mes shunt j'ai une étiquette en papier qui prévent -par noircissement- en cas de chauffe, due à un déserrement du boulon. c'est hyper dangereux!
Il faut:
-mettre les shunts sur le négatif des batteries
-coller les boulons à l'araldite

03 oct. 2007
0

serrage
mettre sur le negatif ne change rien au problème

mais des rondelles de serrage souples , grower, torses, eventail ou autres, oui!

03 oct. 2007
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araldite ?
amha ... ou plutôt amah (Analyse Méticuleuse des AH!...)
l'araldite est une solution efficace mais un peu définitive, j'y mettrais du frein filet, qui lui assure la sécurité du blocage, mais permet le démontage.

03 oct. 2007
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pour revenir
a la question initiale, si on veut le plus simple et le moins cher, le voltmetre étalé 10-15v suffit pour 30E:

sous 12v attention!
12à13 c'est chargé
13à14 ça charge!
plus de 15 ya un blème coté alternateur

avec 100E tu ajoutes des numériques

avec 300E tu mets un gestionnaire

voili voilà

chacun choisit

03 oct. 2007
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Synthèse excellente
Mais on peut trouver bcp + cher que 300 € ... et bcp + sophistiqué, genre tableau de bord d'Airbus.

où est le plaisir de la voile dans tout ça? that's the question...

RV

03 oct. 2007
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Re d'accord avec Michel..
..L'observation de la tension suffit.
Toutefois, ya un truc là:

www.selectronic.fr[...]cle.asp

qui pour 89 roro satisfaira beaucoup d'entre vous...12 ou 24 V.Des mickeys façiles à comprendre..

03 oct. 2007
0

Il y a aussi la consommation
des appareils : Link 10 = 160 mA, BMV501 = 8 mA, BMV600 = &lt 1 mA...

Les prix suivent d'ailleurs la conso : 300 euros pour le premier, 200 euros pour le dernier !

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03 oct. 2007
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Selectronic
Ca a l'air très bien et pas cher. Attention, limité à 150 Ah.

Cordialement

RV

05 oct. 2007
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J'ai examiné
la fiche technique de cet appareil : vraiment un gadget, très (trop) cher pour ce que c'est !

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03 oct. 2007
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a priori
le selectronix en lien semble un peu différent de notre soucis: c'est un voltmetre, avec une detection de resistance interne lors du demarrage. Bien adapté pour surveiller la batterie moteur, trés peu pour la batterie service

05 oct. 2007
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Autre modèle ...
Bonjour à tous,
De mon coté, avec 2 parcs services et une batt. moteur (cf. fil sur le CYRIX dans lequel j'ai joint mon schéma électrique) j'ai cherché un vrai controleur de batterie, capable de gérer 2 parc services, avec 2 shunts et 2 indications en Ah ... et un simple voltmètre pour la batterie moteur. Cà c'était mon cahier des charges, avec un encombrement mini et une conso la + faible possible.
J'avais alors identifié l'OCTOPUS-5000A, 318€ HT ... c'est pas donné, mais il y a tout en 1. Coté conso, il fait 10mA en mode "normal" et 30 en "alarme".
Je m'étais tourné sur ce produit, car je n'avais pas trouvé d'autre controleur avec Ah sur 2 parcs distincts ...
Dernier point : commercialisation chez REYA.

05 oct. 2007
0

Pourquoi veux tu...
..Cantoner ce micro-controleur à la bat Moteur..
Il te file la tension,et on est d'accord là dessus, la tension reflète la charge...En plus, à froid,il t'indique le jus disponible......Avec une limitation à 150 ah,c'est vrai...
Mais vu le prix,un par batt, c'est pas du luxe...
En plus,y a un gueulard..AMHA.
@.JC

05 oct. 2007
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?
Le truc de Selectronics est bien trop cher ... Pour à peine plus que le double il y a un véritable gestionnaire de batterie, comptant les Ah, et tout le reste. Donc si tu en achètes deux (un par batterie), tu as dépensé les sous d'un vrai gestionnaire :oups:

Ce truc est bien dans une voiture pour une batterie de démarrage, il est bien dit que c'est fait pour ça.

05 oct. 2007
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désolé pour les 2 messages ....
... je pensais que le 1er n'était pas passé !

06 oct. 2007
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Reya
Aurais-tu un lien pour accéder à ce produit ?

Je ne sais pas qui a conçu leur site, mais j'ai rarement vu aussi nul !

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06 oct. 2007
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bon , j espére que fred a bu son café !!
:tesur; tu pourrais d abord dire bonjour et pas marcher sur les pieds des autres !! :lavache:

06 oct. 2007
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Ouaip, j'ai trouvé
(keep cool Serge, je suis en train de le boire, mon caoua) ;-)

Pour l'Octopus, pas d'avis sans l'avoir vu et testé moi-même ! L'écran est joli, le joystick doit être fragile... il existe une commande de clim qui doit sortir du même fabricant, à manipuler avec d'infinies précautions... Faut aussi voir si le CEF est fixe ou recalculé à chaque cycle comme chez Xantrex ou Victron... si ce n'est pas le cas l'appareil devient de plus en plus faux avec le vieillissement des batteries. A vérifier dans la notice.

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05 oct. 2007
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Un autre produit ... peut-être ...
Bonjour à tous,
de mon coté, j'vais un cahier des charges du type : "doit pouvoir surveiller 2 parcs services (comme indiqué dans mon schéma de puissance laissé sur le fil "CYRIX") et la tension sur la batterie moteur.
pour répondre à çà, j'ai trouvé l'OCTOPUS 5000-A, à 318€ HT chez REYA.
Il est simple et compact(70x70). Consomme 10mA en mode "normal" et 30mA en "alarme".
Je n'ai, à ce jour, pas trouvé d'équivalent ...

06 oct. 2007
0

il est classé dans les nouveautées
:tesur:

www.reya.com[...]tes.htm

:langue2:

06 oct. 2007
0

A TILIKUM -
L'as-tu trouvé ? As-tu un avis ?

06 oct. 200716 juin 2020
0

Intéressant
C'était bien intéressant toutes ces contributions .Je ne peux rien apporter sauf vous dire merci.
Salut les marins.

06 oct. 2007
0

Autre model
Hello,

Toujours pas acheté mon cyrix, mais en fouillant un peu j'ai trouvé d'autres modèles qui paraissent équivalents.

Relais à detection de tension, séparateur de batterie, disponibles au magasin Uship (Pas à leur catalogue, mais il ont aussi le catalogue Kent Marine) notament la gamme Bep présentée sur le lien ci dessous et également le séparateur Sanel en bas de page.

Je ne comprends pas la difference entre "coupleur automatique", "Relais à detection de tension" et "séparateur de batterie", d'après la fiche techhnique ça fait la même chose (couple au dessus de 13.7v et sépare en dessous de 12.8v) Ce sont donc des apareils similaire sous des apellations differentes.

Donc pour info, voici un lien pour descriptif de ces produits :
www.techboat.com[...]rie.pdf

Le Bep 12V/125A à l'air pas mal pour un peu plus de 80 euros, le Sanel en 12V/80A pour environ 70 euros

A+,
Now,

06 oct. 2007
0

dans ce cas là
quand on a le choix entre plusieurs modeles de même perfo affichées, deux approches:

enquète sérieuse chez des utilisateurs ou installateurs , puis choix qualité/prix conseillé

achat du moins cher et essai perso: c'est peut etre bon, et ce n'est pas une grosse perte

achat du plus cher, marque connue, c'est surement bon (mais pas forcement le meilleur qualité/prix)

pas facile de juger les nouveaux produits , qui semblent s'engouffrer dans ce créneau, car pas de recul sur la fiab

06 oct. 2007
0

A éviter ...
Mauvaise réputation (justifiée ou non, je ne sais pas) de celui que tous les ships vendent (celui de couleur blanche).

06 oct. 2007
0

Scheiber
oui, c'est bien celui-là ... y a pas que les relais qui ne tiennent pas ;-) Tu as vu les cosses de fixation pour les cables de courant entrée-sortie ? faston de supermarché, et ils disent batteries de 300 Ah .... pffff ....

06 oct. 2007
0

Choix
Tu as raison Michel, d'ailleur, je ne demandais pas forcement un avis, je passais le lien pour info pour ceux qui cherche aussi ce genre de produit.

Il me semble que la pluspart correspondent à mon besoin qui est somme toute simple, mais comme je ne suis pas très préssé, je fouine, je pinaille, et je mets plusieurs produits dans ma "short list".

Au final, je pense que je prendrais celui qui est dispo près de chez moi chez le ship et qui à les bonnes caractéristiques sur le papier (Le Bep par exemple)

Now

06 oct. 2007
0

précisons ...
celui de couleur blanche dont il est dit qu'il convient pour des batteries de 300 Ah, donc susceptible de recevoir des courants de charge de 60A environ ... et qui sont connectés par des fastons à trois francs six sous de 6mm qui ne supportent guère que 10 à 20A sans chauffer ...

06 oct. 2007
0

Scheiber ?
S'il s'agit de celui-ci, ce n'est pas qu'il est mauvais, mais le relais ne supporte que 20 A en continu, 40 A quelques minutes... et comme c'est noyé dans l'epoxy ce n'est pas réparable. Ce n'est donc pas adapté à nos besoins. Ou alors il faut s'en servir pour piloter un plus gros relais.

Par contre cette marque propose une commande automatique de pompe de cale électronique d'excellente qualité : j'en ai trois en service depuis quinze ans dont une pour la pompe de reprise de la douche qui fonctionne plusieurs fois par jour, c'est inusable ! La mise en marche de la pompe est temporisée à 10 secondes, et l'arrêt de la pompe également à 10 seconde, c'est utile dans le clapot.

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06 oct. 2007
0

J'ai regardé le doc,
Le Studer sort de la même usine que le Cyrix. Le Tecsup 140 A est exactement pareil que le Cyrix 80 A : j'en ai démonté un pour voir, les contacts sont identiques !

La gamme BEP est très "élégante"... pas encore vu de près pour en juger.

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06 oct. 2007
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Xantrex sur ebay, des USA
Salut,
J'ai achete un xantrex link10 dans une boutique ebay des USA. Achat officiel declare !
C'est 30 a 40% moin cher qu'en france, livre en 4 jours... Je ne me rappelle plsu la boutique mais je peux chercher.
Je connais bien le xantrex pour l'avoir utilse sur divers bateaux de loc (antilles/panneaux solaires en particulier) mais je ne peux rien dire sur son initialisation, je ne l'ai pas encore installe...

amicalement,
Jef

06 oct. 200716 juin 2020
0

Si ce n'est pas indiscret
Combien ? Rendu chez toi bien sûr... ;-)

La notice est bien faite, mais uniquement en anglais... mais toutes les fonctions réglées d'usine ne sont pas forcément à corriger.

Le mode d'emploi de base en français est en bibli.

Il y a une chose qui n'est pas expliquée dans la notice : le petit truc entre "A" et "Ah"... c'est une cellule qui permet d'ajuster la luminosité de l'afficheur suivant l'éclairage ambiant, maxi en pleine lumière, mini la nuit pour ne pas éblouir.

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06 oct. 2007
0

J'ai un ampèremétre à bord...
...Mais il n'a jamais été branché !

Ca se branche où ?

06 oct. 2007
0

Ca dépend :
Analogique ou numérique, avec ou sans shunt déporté, intensité maxi...

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06 oct. 2007
0

Analogique...
Sans shunt, en fait il est juste posé à côté du tableau électrique !

06 oct. 2007
0

Ok
Quelle intensité ?

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06 oct. 2007
0

???
Aucune idée ? je vais à bord demain, je regarde, mieux j'embarque l'engin !

06 oct. 2007
0

Une photo
suffirait... ;-)

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06 oct. 2007
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Ben ...
Je prends l'appareil...

Mais l'engin risque de te rajeunir ! ;-)

07 oct. 2007
0

Où trouver le link 10
Je n'ai pas trouvé de vendeur de ce contrôleur. Par contre on trouve un XBM. Ne serait ce pas la nouvelle version?

07 oct. 200716 juin 2020
0

Chez Xantrex
où il y a la liste des revendeurs.

Le Link 10, ainsi que les Link 20, 1000 et 2000 étaient avant d'être rachetés par Xantrex "Earth Interface".

Le XBM chez Xantrex, plus évolué que le Link 10 est fabriqué en Hollande, et commercialisé chez Victron sous le nom de BMV501...

Le Link 10 a même été commercialisé chez Mastervolt il y a quelques années !

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