Voiliers de 7 à 8 mètres, qu'est-ce que ça change ?

Bonjour à vous,

J'entends dire : Le mien il fait tout juste 7.99m comme ça je ne suis pas dans la classe des 8 mètres...

Il parle essentiellement des frais,... Et donc ? qu'est-ce qui change quand on passe la barre des 8 METRES ?!

Merci à vous !

L'équipage
14 avr. 2021
14 avr. 2021
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Bonjour,
selon les ports, tu passes dans la catégorie tarifaire supérieure, ce qui peut faire chaud le cm...


14 avr. 2021
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En Grèce , on passe de 15€ par mois de cruising tax à 3€ le m , pas la même chose .


14 avr. 2021
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Les X étant des bateaux chers, ils ont souvent une longueur très légèrement supérieure à l'unité (12,08 m pour le X 4.6; 14,01 pour le X46; 12,10 pour l'IMX 40; 10,06 pour le X332;
Bon, le XP33 fait 9,99 m.
Et il y a deux X qui ont une longueur tout pile égale à l'unité. Cela doit parfois poser des problèmes dans les ports au moment de régler son passage.


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Bonsoir,
Au niveau confort intérieur, le mètre supplémentaire compte beaucoup, surtout dans ces tailles.
Ensuite en fonction de l’âge des bateaux, pas beaucoup de différence entre un « vieux » 8 m et et 7 récent.les architectes ont beaucoup progressé. Mais pas souvent dans le sens marin (on rentre dans un autre débat)
Il faut passer dans de grandes unités pour que le mètre de plus ne se voit pratiquement pas.
Si mes explications ont pu répondre à tes questions....
Bonne soirée,
Patrice


14 avr. 2021
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Le tarif est souvent calculé longueur hors tout.
Il te suffit d'aller voir sur le net les prix pratiqués dans les ports. A un cm près le tarif n'est pas le même, Comme tu le dis, ça c'est bien compris je pense.
Que tu es un ancien ou récent voilier ou moteur d'ailleurs, idem, peu importe la largeur, l'habitabilité etc

Là où le bât blesse pour le coùt, ce sont les exubérances telles que bout dehors, delphinière ou hors bord etc

D'ailleurs les constructeurs ont une nette tendance a amplifier la longueur du navire pour le coté commercial.
Tu te retrouves avec des bateaux appelés (c'est un exemple, 35 voire 41 qui sont en réalité des 32 ou 39) et hop un appendice à l'avant (bout dehors, delphinière) ou une plage arrière démesurée (surtout les moteurs actuellement) et te voilà avec un coût supplémentaire.

C'est un choix et je ne le le critique aucunement. De toutes façons on ne peut rien changer.
C'est comme ça... Dirait ma grand mère ou la pub "française des jeux" c'est comme ça ma pauvre Lucette...

Donc, si on suit cette idée, un 7.99 est peut-être un 7,50 réel et un "faux 8m" un 7,70 si on enlève l'excroissance du balcon etc
et sur des tailles de ce type, chaque centimètre compte.
Ne dit-on pas qu'on aspire tous au mètre supplémentaire...

Où il y a de temps en temps exagération voire abus dans certains ports, il est même calculé si l'ancre dépasse de quelques centimètres à l'étrave.

Je crois même que certains font re-mesurer sans l'ancre ou en réduisant le débordement du balcon pour passer la mesure hors tout.

Bref, pour les frais, vaut-il mieux un vrai 7.99 ? Hormis le coût annuel ?
Après c'est ton porte monnaie qui décide.


Ar-men (anciennement Tan’oz):Bonsoir,Dans la grande majorité des ports, les accessoires tels que moteurs hors bords, ancrés, bouts dehors amovibles ne sont pas pris en compte.Par contre, ce qui est fixe ( comme à une époque certains balcons démesurés), là, tu n’y coupes pas.Attention par exemple au rajout d’ une plate forme arrière fixe ou d’un portique dépassant l’aplomb de la poupe.Bonne soirée,Patrice·le 15 avr. 2021 21:05
Arno33:on a une jupe et depuis 2ans que l'on a le bateau, on a jamais payé pour elle.·le 16 avr. 2021 09:07
Ar-men (anciennement Tan’oz):À Arno 33,À ta place, je me ferais discret....Patrice ·le 18 avr. 2021 21:56
Viktor bis:Ne sont-ce pas plutôt les excroissances de l'esquif qui provoquent des tarifs exubérants ? <|:0))·le 03 mai 2021 00:17
15 avr. 2021
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Est-il encore nécessaire de préciser que les amoureuses et amoureux de la mer et les navigatrices et navigateurs sont des êtres exceptionnels aux vues de l'entraide et de la rapidité à répondre et transmettre leur savoir et connaissance ?

J'ai donc appris avec vous que la taille compte (chaque centimètres), surtout sur de petites unités et que la longueur hors-tout, eh bien comprenait tout, jusqu'au bout-dehors... Qui sur certain navire pouvait largement dépassé...

Un grand merci à vous pour toutes ces réponses précieuses pour un futur navigateur passionné.
Je navigue déjà avec les différents clubs de voile de France et j'aimerai donc me diriger vers un futur petit voilier pour démarrer. Mais ça fera l'objet d'un nouveau sujet, si celui-là n'a pas déjà été discuté ici-même.

Encore une fois merci !


15 avr. 2021
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Mon voilier fait pile 8,00m, donc je râle un peu quand je paye ma place de ponton...
Inutile, dans mon cas, de ratiboiser un bout de balcon, le port se réfère aux spécifications des bateaux, point.
Ce qui me console un peu, c'est que je pourrai sans souci ajouter un bout dehors ou un régulateur d'allure, il me reste 0,99m de marge :-)


15 avr. 2021
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Un lien sur un ancien fil, (pas si ancien d'ailleurs pour les dernières réponses). Commencé en 2007 jusqu'en 2020
www.hisse-et-oh.com[...]de-port .


15 avr. 2021
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Bonjour
Mon bateau fait 7,95x2,56 et je me retrouve en categorie A...
Suis-je en droit de protester ou bien est-ce à la libre appréciation de la capitainerie?
Philippe


ecumeur:@Tobacco.Dans ton cas, je constate que le tarif est basé sur la "dimension du poste", 8,00x2,75m. Dans cet espace, on peut amarrer tout bateau de dimensions inférieures. C'est la première fois que je vois ce type de tarification qui n'est finalement pas plus mauvaise qu'une autre et guère différente en fait.Mais je crains qu'on ne puisse y entrer un bateau large de 2,75m à cause des pare battages!·le 15 avr. 2021 13:55
15 avr. 2021
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Ne faut il pas préfixer les dimensions par : "Bateaux jusqu'à :" ?

Donc : "Bateaux jusqu'à : 8m et 2.75m de large"


Tobacco:Effectivement, je viens de capter que l'intitulé de la colonne est " dimensions du poste", donc un bateau de 7,95 dans un poste de 8, ça a l'air de coller. Dommage pour moi question tarif ...·le 15 avr. 2021 12:26
roc:C'est plutôt bien spécifié : dimension du poste. Un bateau plus petit dans les deux dimensions rentre, sinon, ça coince. Le bateau de Tobacco ne rentre pas dans un poste AA3.·le 15 avr. 2021 12:32
15 avr. 2021
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Certains ports ne prennent pas en compte les excroissances démontables sans outil. Exemple bout-dehors amovible, ancre, ... Mais pas les balcons.
Un propriétaire d'Aphrodite 101 avait modifié le sien pour qu'il ne dépasse plus de l'étrave et donc rester en dessous des 10 m; Avant et après:


15 avr. 2021
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Il y a 3 critères à regarder plus un 4è qui est le portefeuille.
1. Le tarif du port: si on prend le tarif de Port Guillaume (Dives) il est basé sur la longueur hors tout, de 50 en 50cm. On a donc de 7,00 à 7,49:2061€, de 7,50 à 7,99:2112, 8,00 à 8,49:2274€. C'est le poste le plus important dans le budget, pour un poste à l'année, mais il faut ajouter le coût des escales ensuite.
2. Le comportement à la mer : mer et vent, sécurité, agrément. La différence est très significative entre 7 et 8m pour prendre des valeurs précises. Une mer maniable avec un 8m devient difficile avec un 7m. J'ai possédé un Edel 4 (7,15m), assez bas sur l'eau et un Ecume de Mer (7,90m), la différence est flagrante et on se sent en sécurité avec l'EdM dont certains ont traversé l'Atlantique.
3. La vie à bord : là aussi, le volume habitable est largement supérieur, pour dormir, manger, vivre tout simplement.

Le "mètre de plus" a une grande importance dans ces tailles, nettement plus que lorsque l'on passe de 10m à 11m par exemple.


15 avr. 2021
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Ce n'est pas la taille qui compte ... ce sont les tailles !

Comme dit précédemment, la taille du bateau compte pour le paiement de la place au port aussi bien à l'année que pour une place passager quand de passage en vadrouille.
Certains ports comptabilise la place en fonction de la longueur sur l'acte d'enregistrement, d'autres d'après la longueur "hors tout" donnée par le constructeur (ils ont leurs données catalogue ou bien mesurent, cela dépend).
Enfin, c'est plus récent, mais de plus en plus courant (en tout cas en Med Est), certains ports mesurent l'occupation (longueur x largeur) et font payer un prix au m².
Dans ce dernier cas, il n'y a plus de problèmes de franchissement de limite : si on le bateau mesure 7m99 ou bien 8m01, le prix à payer sera à peine un peu plus cher dans le second cas ! Il n'y a pas de changement de catégorie !


16 avr. 2021
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oui, il y a les "tailles", y compris celles des voiles, de l'accastillage, du poids etc... s'il y a ou pas une grande différence entre deux, alors, forcément il y aura une différence de prix à l'entretient.
Nous, on a longuement hésité entre First 25 et First 28 et vu la différence de programme et confort avec le First 28, on a vite compris ou était notre intérêt!
Alors oui, l'entretient est plus chère, ça c'est certain (1300€ le genois d'un First 25, 2000€ celui d'un First 28 par exemple ou encore, moteur HB pour l'un et IB pour l'autre mais également, différence de diamètre du grément courant comme dormant etc...) mais on peut charger plus, avoir plus de confort aux mouillages ou en nav, partir plus loin, avec plus de sécurité et des espaces pour chacun (nous sommes 3) sans avoir a faire et défaire des couchages ou encore déplacer et ranger nos bannettes.
En nav, on gagne 1 nœud de moyenne et quand on couvre de bonnes distances, ça compte! Les distance rétrécissent et il devient plus évident d'envisager l'Espagne, l'Irlande etc... avec moins d'appréhension.


16 avr. 2021
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Mon Superchallenger MK3 avait une étrave pointue vraiment dangereuse.
J'avais déjà remplacé le balcon d'origine par un plus moderne et moins allongé.
J'ai rapidement coupé un peu de la ferrure d'étrave pour passer de 9m à 8,96m.
Après vérification de la longueur et largeur avec la capitainerie, le bateau a gagné une catégorie par rapport aux dimensions de l'acte de francisation.

Je ne regrette pas du tout la mutilation de l'étrave.


16 avr. 2021
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Merci à vous tous !

Et effectivement @Arno33, n'oublions pas le plaisir, par choix de la taille, que nous en retenons !


16 avr. 2021
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Le plus important étant justement que ce soit source de plaisir et non de stresse de ne pas pouvoir payer et/ou realiser un entretien correct.


30 avr. 2021
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En plus de tout ce qui a ete dit, je pourrais juste rajouter un avantage des -8m , qui est bien sympa :

A titre d experience, meme en pleine saison, avec reservations obligatoire pour escales, les capitaineries se sont toujours demmerdes pour me caser dans un coin. A chaque fois que je contacte les capitaineries , en fin de journee, et a l improviste , on me reponds :" un sangria de 7,6 m ? c est pas bien large ca ! pas de problemes, il y aura toujours moyen de vous trouver une ptite place."
Donc un moins de 8 m beneficie de ce petit avantage... comme une voiture qui se gare partout.
ps : je parle ici des ports Bretons et Espagnols (attlantique)... mais je pense que meme en mediterrannee , un moins de 8m sera quasiment sur de trouver une place dans un port d escale.


03 mai 2021
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Je rejoins Jeremy Sangria au sujet des ports encombrés.

Au temps de mes navigations avec mon EdM, j'ai fréquenté assez fréquemment le port de Boulogne lors de mes escapades septentrionales. C'est une escale technique très utilisée entre mer du Nord et Manche. Au fil du temps, nous avons vu les bateaux de nos amis hollandais grossir, au point que le port a supprimé un catway sur deux, donc 1x3 au lieu de 2x2. Malgré cela, l'espace était souvent très réduit car de plus en plus de plaisanciers en escale. Avec mes 2,70m de large (+ défenses), je trouvais toujours un petit coin où me faufiler comme dans bien d'autres ports encombrés.


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