Voilier transportable et vivant

Bonjour à tous,

Futur père de famille, passionné comme sa douce de voile, mais atteint de mal de mer ne les autorisant pas à faire de grande traversées, s'oriente vers l'acquisition d'un voilier transportable pour des voyages à travers les lacs du continent européen.
On souhaite profiter d'un bateau vivant et facile à mettre en oeuvre pour de petits week-ends sur différents plans d'eau.

Que suggérez-vous?

On a pensé à l'Open 5.7 ou au 5.0 le Tricat n'est pas non plus exclu.

Merci d'avance pour vos précieuses remarques.

Michael

L'équipage
24 juil. 2013
24 juil. 2013
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Bonjour,
Le K10 du chantier ACCF est un très beau bateau performant et transportable. Je crois que c'est une réplique du Courlis Raid qui est pas mal aussi.
Cordialement

24 juil. 2013
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Bonjour,

Open, Tricat, c'est très sportif tout ça. C'est volontaire ?

Parce que pour une petite famille ou même en couple avec une nuit sur le lac, j'aurai plutôt dis un "Blue Jean", mais ce n'est pas exactement le même programme.

A+

24 juil. 2013
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@Imarra: très beau le Courlis mais qu'en est-il de la facilité de mise en oeuvre? Et du marché de l'occasion?

@Hagard_dusud: Oui c'est volontaire il serait tracté par un bus habitable et les nuits sont prévue a bord de ce dernier ou a bord d'une tente.

On a envie de sensations, et de facilité de mise en oeuvre.
L'idéal serait en plus qu'il soit habitable mais les moutons à 5 pattes ça marche rarement bien ;-)

24 juil. 2013
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Tricat c'est 'vague'

Pour une orientation familial et sportive à la fois avec un facilité de mise en œuvre, le 23.5 est le mieux.

L'astus 20.2 est bien aussi, mais construction en dessous de tricat.

Pour les monos je laisse parler les spécialistes.

24 juil. 201324 juil. 2013
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Je ne voudrais pas jouer les Croquemitaines, tout en vous félicitant d'un arbitrage qui honore votre réalisme. :pouce:
Vous êtes vous déjà renseigné sur le conditions réglementaires de navigation dans les pays européens, que vous voulez visiter, en vous adressant aux attachés touristiques des pays représentés chez nous par ambassades ou consulats (la réponse peut parfois être longue), comme le révèle votre fil et vos intérêts de navigation.
Je vous donne un exemple, en Allemagne, pour naviguer, il y a quasiment autant de certificats (ou permis) qu'il y a de plans d'eau, multiplié par les différentes propulsions possibles (même à rames parfois !).
Un permis voile ou moteur pour les lacs Brandebourgeois (Berlin), ne vous autorisera pas à naviguer sur le lac de Constance, et encore moins sur les lacs Bavarois.
La capacité de naviguer sur le Rhin, ne vous autorisera pas la navigation sur l'Elbe, le Danube, la Weser, ou la Spree et vice versa entre chacun des cours d'eau, il vous faudra une extension pour le Main et son canal vers le Danube, différent de la capacité Danube ou Rhin.
Si vous avez une capacité Mer du Nord, la Baltique vous est interdite sans repasser un examen.
La détention d'une capacité moteur, vous interdit l'usage d'un voilier, et vice versa.
A moins que ça ait changé entre temps, mais je ne vois pas pourquoi, chaque Land est souverain en matière de réglementation de navigation.
Cela ne concerne bien sûr pas les navires arrivés par des eaux internationales, avec les capacités de la règlementation des pays dont ils battent pavillon.
Bref, au fur et à mesure que votre enquête avancera, vous constaterez que la France est un véritable paradis libertaire en matière de navigation, et qu'ailleurs c'est littéralement "Kafkaïen".
Vous pourrez donc faire un choix définitif d’esquif, après avoir étudié cet aspect, en prenant le moins pénalisant possible.
Mais c'est un avis, pas une science :-)

24 juil. 2013
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Merci d'avoir soulevé ce lapin! :pouce:
Je vais effectivement me renseigner.

Nous sommes tous les 2 Suisses avec les permis eaux intérieures et hauturiers (Oui il y a un permis hauturier en Suisse).
Ces permis sont basé sur les règlements Allemand du fait de la partie germanophone de la Suisse, du coup je me réjoui de voir si nos nombreuses heures et monnaies dépensées en permis seront utiles.

25 juil. 2013
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Toute cette avalanche de règlements fait froid dans le dos...
On se demande pourquoi une simplification n'est pas opérée pour les étrangers. Cela encouragerait sûrement le tourisme, non?

24 juil. 2013
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Je verrai bien un kelt 5.50, c'est du classique largement éprouvé, mâtable en un tour de main (pas de pataras) et ça avance plutôt pas mal.
En occaze ça se trouve dans des budgets raisonnables.

Pour deux adultes et un enfant ça reste correct, au delà c'est de la sardine en boîte.

24 juil. 2013
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Si ce n'est déjà fait il faut aller te balader sur Nautical TreK

www.nauticaltrek.com[...]al-trek

Le multicoque est probablement la solution pour combiner capacité de transport et amusement

Attention le Tricat 23.5 est déjà un "gros" bateau à manipuler (3 heures de montage et idem pour le démontage)

Regarde du coté des Astus et Acess 6, bien pensé pour la randonnée nautique.

Pour l'enfant, il faut pouvoir le mettre "à l'ombre" et le caler.
Petit bateau, petit problème et grand plaisir :-)

25 juil. 2013
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3 heures de montage pour le Tricat 23.5? Je pressens des pauses bières régulières.
Non, le T23.5, c'est 1h30 sans se presser, en partant de la remorque. C'est plus court pour la sortie et le démontage.
(PS : Je fais cela une dizaine de fois par an, je sais de quoi je parle...)

24 juil. 201324 juil. 2013
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regarde par là

aspro.djinn.free.fr[...]/

et pose tes questions... des gens super sympas

je sais j'en viens :acheval:

25 juil. 2013
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Je confirme que le Blue Djinn est facile à transporter et à utiliser. Vivant, rapide, faible tirant d'eau et ..habitable pour y passer plusieurs semaines de croisière sportive..même à 72 et 7O ans!
On a navigué ainsi 14 jours dans la lagune de Venise, puis trois semaines en Croatie. Un mois du delta de l'Ebre au cap de Palos via la mer Menor. Les Baléares (voiture et remorque sur ferry) etc,

24 juil. 2013
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Pour la facilité de mise en œuvre, alliant confort, "way of life" nautique actuel et facilité de manutention.
Le TES m'avait séduit, matage/dematage, moins de 10 minutes tout seul (mat basculant), remorquage avec une voiture puissante ou un 4x4 (masse moins de 2 tonnes remorque incluse), mise à l'eau facile sur remorque à galets. (les +, diesel in-board, SdE, couchette arrière double).
www.tesyachteurope.com[...]8BT.htm
Parmi les valeurs anciennes :
Brug 23 (lest en eau donc léger à tracter !) :
www.nauticaltrek.com[...]/11919
Mac Gregor 26 (fifty transportable léger à tracter = lest en eau) :
www.macgregor-annecy.com[...]/
Bref il y a un large choix, dans les unités anciennes et plus récentes :-)

24 juil. 2013
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Merci à tous!!! :bravo:

Je vais en surprendre plus d'un, mais ma copine n'a pas envie de se retrouver "comme à la maison".
En gros, un confort à la Tricat ou Seascape (à ce sujet (Seascape), il n'y a pas d'occasion?) lui conviendra mieux. (Et donc moins lourd, donc plus véloce et sensible)
C'est vrai que c'est mieux de pouvoir abriter la marmaille même si une casquette, un lycra et de la crème solaire ça fait déjà le job :mdr:

24 juil. 2013
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Micro proto!

www.leboncoin.fr[...]264.htm
ou
www.leboncoin.fr[...]097.htm

C'est "un peu"" plus amusant qu'un kelt 550 - et sur la remorque, cela pèse plus de 100 kg de moins.

Idéal pour courir après les risées dans le petit temps sur les plans d'eau intérieur, et pour entretenir les abdos dans la brise.

Un seul défaut pour vous, en régate c'est 3 équipiers.

Sinon, un micro régate go-neptune ou neptune 550 par exemple.

24 juil. 2013
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Beaucoup de plan d'eau intérieur ne sont pas partout navigable avec un tirant d'eau important (en tout cas pas sans ramasser des quantités de végétation aquatique), et l'open 5,7 c'est 1,7m de TE.

Les multi, c'est amusants quand il y a du vent et de préférence du bon plein au largue et si possible assez stable en force et en direction, mais si le plan d'eau est étroit (et surtout s'il est long) le vent sera de face ou derrière et avec des sautes de vent dans tous les sens.

24 juil. 2013
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Sans indiscrétion, vous êtes où?

25 juil. 2013
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D'où l'intérêt du multi : stabilité dans les risées. Et un tri ça fait du près et du vent arrière.

25 juil. 2013
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Le nec plus ultra c'est le Seascape 18, le gros moins c'est le prix: www.leboncoin.fr[...]asions/
L'open 5.70 est un peu plus rapide,mais la cabine ne permet pas le couchage et pour la quille à 2 positions 1.50 ou 1.80 il faut installer la chèvre en tube avec le treuil,l'open 5.OO avec sa quille pivotante est plus rapide en mise en oeuvre mais moins véloce.

25 juil. 2013
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La plupart des monotypes de regate sont transportables avec quille relevable et matage facile: 747, Este 24, FC8, surprise sont habitables, Open 5.7, speed feet 18 ou Longtze plus enerves, la liste est longue et plutot vivante.

25 juil. 2013
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Pour moi, y a pas photo : le Tri
De l'espace à bord grâce aux trampos, un tirant d'eau ridicule (0,30 pour le T23.5), pas de lest (sympa pour les mises à l'eau) et bateau fun côté performance.
Mais je ne suis ss doute pas objectif ;-)

25 juil. 201325 juil. 2013
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Tout pleins d'avis et autant de pistes!Merci! :bravo:

On navigue déjà sur Surprise sur le Leman (Lausanne) et c'est presque trop tranquille pour nous.
Il semblerait donc que l'on soit dans la catégorie des énervés. :oups:

Pour être complet, l'idée c'est d'explorer sous tous les angles avec un bus habitable qui tire le bateau avec à bord les parapentes et les vélos.
Qui dit parapente dit montagne. Un voilier lourd sur des routes de montagne ça me semble pas terrible.

Pour aller jusque au bout, un dériveur? :jelaferme:

25 juil. 2013
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"....Pour être complet, l'idée c'est d'explorer sous tous les angles avec un bus habitable qui tire le bateau avec à bord les parapentes et les vélos..."
Un bus habitable, donc pas besoin d'un bateau habitable !?
Dans la catégorie des "énervés" pratiquant la montagne, les lacs, qui veut du facile à tracter et aussi des sensations fortes...
UN CATA de sport !!
:reflechi:

25 juil. 2013
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Oui! On y a pensé, mais si on dessale? Je m'imagine bien en train de redresser la bête pendant que ma moitié nage derrière le petit en pleurs. :lavache:

C'est quoi les durées de mise en oeuvre de ces engins? (j'ai navigué sur Dart 16 et 18 ainsi que sur Ventilo F20, j'adore! Mais quand ça forcit; l'eau n'est pas loin et la sécurité pas toujours au beau fixe.

Et il y a le soleil qui tape sur le petit.:reflechi:

Pour moi la cabine c'est avant tout un cocon ou tu sais que ta progéniture est en sécurité. Après il n'a pas forcement besoin de place, ils aiment bien jouer dans des espaces confiné. (Sans être une boites à sardine bien entendu).

25 juil. 2013
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Bon si le Surprise est "presque trop tranquille" pour vous ça resserre les choix possibles :-)

L'autre aspect, c'est que si tu veux passer partout avec ton bus plus ton bateau derrière, et notamment dans des coins ou il y des départ de parapentes: il vous faut du pas trop long et pas trop lourd

Pour la cabine et pour avoir eu de jeunes enfants à bord (il y a longtemps !): tu a raison c'est un élément essentiel de confort

Pourquoi pas un truc comme ça:

www.sailingtogether.eu[...]0fr.htm

Pour le Tricat 23.5: la durée de 3h m'a été donné in vivo sur le port de Sciez après le dernier Bol d'or par un propriétaire qui était en train de finir de préparer le sien pour le retour chez lui. Je ne sais pas ou il en était avec les bières :-) mais il était seul pour l'opération. Maintenant pour l'esthétique générale et la qualité de fabrication, je vote aussi pour le Tricat !

Tout ça sera bien sur moins fun qu'un Ventilo mais beaucoup plus familiale

26 juil. 2013
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Je crois connaître ce Tricat et son proprio; bateau très largement modifié avec bout-dehors en plus de la délphinère pour monter un spi grande dimension?
Non, décidemment, 3 heures, c'est le double du temps nécessaire si on s'énerve un peu. Je persiste ;-)
L'astus est + rapide à mettre en oeuvre, mais moins sur l'eau. Tout est affaire de choix ;-)

25 juil. 201325 juil. 2013
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Enerve donc...
Pour du super simple, leger , maniable et rapide, une quille escamotable est vraiment tres simple a mettre en oeuvre et permet de beacher pour un picnic. Open 5.00 ou Speed Feet Deriveur sont tous 2 a moins de 400 kgs.
Meme chose pour un multi, avec l'avantage de la vitesse et de la plus grande place a bord, hors regate en flotte, c'est plutot tentant!
Multi 23?

26 juil. 2013
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Le M23 est un magnifique bateau... mais son montage est complexe (Déposer le "puzzle" à côté de la remoque pour le montage) et ne procure pas d'abri pour le jeune équipage.

26 juil. 2013
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Si t'es pas trop pressé y a l'Albatros de Finot qui est en cours de développement et qui me semble pas mal correspondre à ton programme quoique peut être un peu petit et manquant de rangement pour le matos.

www.finot.com[...]on.html

26 juil. 201326 juil. 2013
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Le tricat 23,5 semble fait pour toi… ou l'Astus 22 ou 20.2 (vraiment pliables, pas simplement démontables rapidement)/
Effectivement il faut des arguments pour être au dessus du surprise en sensations, transportable facilement, stable, petit TE, aimant les petits airs comme la brise; tout en gardant un espace pour les enfants et une surface à vivre… bref un petit tri.
S'il n'y avait pas l'espace pour les enfants je t'aurais dit sans hésiter un multi 23

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