voilier TDM Polyvalent course-croisière

Bonjour à tous!
J'avais posé la question ici même il y a 7 ans pour mon premier projet.
Pour un TDA, on voulait un voilier assez marin (pas course/croisière à l'époque).
Un intérieur lumineux (rouf panoramique) et bonne hauteur sous barrot.
Je m'étais dirigé vers un plan Harlé type Feeling 1090/Etap 38i.
Par chance, j'ai avait trouvé un pour 40K. J'avais effectué un bon refit dessus pendant 2 ans, puis on était partis 1 an autour de l'atlantique. Superbe voyage!

Depuis le voilier à été vendu, 2 enfants sont arrivés et des idées pour le prochain voyage.

programmes pas encore défini: peut-être une pré-session de plusieurs mois en méditerranée et ensuite plus tard, direction panama/gualapagos/marquises/Polynésie (voyage programmé dans 4/5 ans)

J'ai toujours en tête un voilier assez marin, plutôt (très) bon marcheur.
Roof panoramique! on a adoré l'Etap38i! on aurait du mal retourner dans un carré/cambuse sombre.

On va dire ici que l'on prend pas en compte le budget. soyons fou, allons de 0 à 500K.
J'aimerai avoir vos avis et type de modèles que vous connaissez, il faut 3 cabines, donc 43/45 pieds.

pour le Fun et afin des super polyvalent, je me suis dit que pour faire les passes de polynésie, il fallait un tirant d'eau faible. Donc pourquoi pas une quille relevable :)
Et c'est bien un équipage réduit d'avoir les manœuvres ramenées au poste de barre à roue.

Donc quand je prends tout ça en compte, ça me ramène:

JPK45
RM1370
ELan GT5/GT6...

J'ai lu pas mal sur la situation de RM et leurs problèmes de quilles relevables. attendons de voir ce que va faire grand large.

JPK? et les autres?

Merci d'avance!

(et je sais les Cata c'est super, mais à part le TS42 et outremer 45. j'ai pas trouvé grand chose qui avance. et je suis pas grand fan des catas même si c'est confo)

L'équipage
31 août 2020
01 sept. 2020
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Dans le même esprit n'oublie pas les Pogo


defracted:Bien sur, structures font de très bons marcheurs mais pas assez habitable malheureusement. ·le 01 sept. 07:11
Alexgruissan:Le pogo 44 à quand même de beaux volumes.... ·le 01 sept. 19:04
jdmuys:J'ai navigué à 6 adultes sur un Pogo 12.50 pendant 2 semaines. C'était sans problème. Ca n'aurait pas été suffisant beaucoup plus longtemps à 6, mais à 4 dont deux enfants ce n'est pas impossible.·le 01 sept. 23:38
defracted:Bonjour, je ne connaissais pas ce nouveau 44!! Je m'étais arrêté au 12.50 qui est effecitlvement très bien mais pas vraiment familial pour un projet de TDM ! J'ai l'impression que ce 44 est la réponse du chantier à jpk ! Bon par contre pas de barre à roue et l'arrière est assez ouvert, pas des plus sécurisant non plus. Je vais analyser, merci pour linfo ·le 02 sept. 18:10
defracted:Oula, je viens de lire. Quille relevable. Système apparemment qui fonctionne car plus de 400 pogo l'ont eu. Option double barre à roue possible. Par contre tout est ramené au piano et pas à l'arrière pour la navigation et équipage réduit. Mais bon, on est souvent deux à un moment où un autre et le pilote peut aider pour aller faire une manœuvre au piano quand on est seul. Donc c'est pas rédhibitoire pour moi. Par contre ça serait sympa si ils avaient une option pour fermer l'arrière. Un peu plus secu ·le 02 sept. 18:18
jdmuys:Fermer l'arrière, je crains que non. Mais tu peux toujours demander: ils sont compétents, serviables, et prêts à faire des personnalisations. Pour le plan de pont, rien d'impossible à mon avis. Quant à la quille relevable, pour moi leur système est très éprouvé et sur. Et le 44 fait très envie. Davantage qu'une réponse à JPK, c'est surtout une réaction au grand succès du 36 en transposant les mêmes idées une taille au dessus.·le 02 sept. 19:43
LR:Bonjour, le piano près de la descente est très pratique, tout sous la main... seul bémol il faut aller en pied de mât pour crocher l’anneau de ris. De mon avis, équipement et manœuvre parfaits.·le 08 sept. 09:41
01 sept. 2020
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Voir aussi les freydis 46 qui font de belles moyennes et sont très habitables.


01 sept. 2020
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Plus grand mais l'oncle et la tante de ma femme ont un lévrier des mers 16m. Il marche très fort et est très spacieux. Il existe aussi en 14m où tu as les cigales.
C'est en alu après


01 sept. 2020
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Très rapide et quille recevable, il y a celui-là
www.finot-conq.com[...]-rapide


defracted:Incroyable merci, je ne connaissais pas. Mais trop grand, le but est d'avoir un voilier autour des 14 voir 15 très grand max ·le 01 sept. 23:04
La Contrie:Je l'ai vu une fois, superbe machine!·le 08 sept. 11:01
01 sept. 2020
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Le JPK45 semble effectivement l’oiseau idéal. Il supporte bien mieux la charge que les Pogo. Je crois que la version quille relevable a été abandonnée. Économiquement c’est une option très chère (à produire aussi) + problèmes de fiabilité possibles.

Le cigare 16 est magnifique (ancienne version de préférence) Mais sans doute physique et Avec un tirant (tyran?) d’eau handicapant.


defracted:D'accord, merci pour l'information. Effectivement la quille relevable est une option qui rend une partie de la structure mobile. Jamais idéal, ça peut amener des problèmes majeurs. Mais si il y avait la bonne technique, ça rendrait les voiliers aussi bien que les cata au pacifique ·le 02 sept. 17:24
01 sept. 2020
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J’ai vu Ourson rapide il y a quelques années, en Bretagne Sud et aussi à Antigua...C’est un Imoca à peine assagî, sortit de multipliant si je ne dis pas de bêtises, pas l’outil idéal en famille à mon sens.


Meaban:« Multiplast » saleté de correcteur orthographique·le 01 sept. 23:09
defracted:Oui j'ai vu aussi. Par contre la, un peu trop marin effectivement :) ·le 02 sept. 17:23
02 sept. 202002 sept. 2020
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voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]587.jpg
leger rapide et vraiment habitable ,tout carbone


defracted:Bonjour super carène ! On a l'image mais pas dinfo, quel est ce modèle ? ·le 02 sept. 17:21
mick:en vente sur voile et voilier shipman 50 9 exemplaire j ai le numero 6 ·le 02 sept. 17:31
mick:en vente sur voile et voilier shipman 50 9 exemplaire j ai le numero 6 ·le 02 sept. 17:31
07 sept. 2020
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Bon,
Merci pour vos retours.

Si on fait un rapide tour des voiliers récents (après 2015), léger/maniable, marins/raide à la toile. lumineux/grande hauteur sous barreau de 13/14 mètres avec si possible quille relevable et manoeuvres ramenées au cockpit, j'ai :

JPK45 (super, manoeuvre ramené au cockpit)
RM1370 (à voir la solidité dans le temps)
POGO 44 (pour l'instant grand vainqueur pour moi) (5.9 tonnes!!! incroyable)

Trois voiliers assez identiques dans a configuration intérieure. Assez basique et épuré. Faut aimer (moi j'aime, ma femme beaucoup moins)

ou sinon Elan GT5 sans quille relevable (plus confo, moins marin)

après les voiliers courses/croisières (qui sont a peu près identique je trouve et moins lumineux):

Solaris 44
Delher 44
XP 44
Solaris 44
Dufour 45

Si vous avez d'autres voiliers, n'hésitez pas :)


Alexgruissan:Heureux que tu considéres mon pogo 44 😁·le 07 sept. 21:41
toule:je rajouterai le Grand Soleil : 43 ou 44(qui est en train de sortir) ou 46 : marin, marche bien à toutes les allures par petit et gros temps, confortable·le 10 sept. 12:20
07 sept. 2020
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Hello,

+1 pour le Pogo !

Sinon, plus petit que Ourson rapide mais dans le même esprit et un peu plus grand quele Pogo il y a le Marten 49.

Un héonaute en avait un, une merveille. Mais bon, je ne sais pas si c'est adapté au voyage ???


08 sept. 2020
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Comment veux tu être en croisiere avec 2 enfants avec un truc pareil ??
Néanmoins Rolland avait dessiné un.44 ft biquille issu du moule d'un classe 40.
Déjà plus sage....


Now:@ lolapo, tu parle du quel?·le 08 sept. 10:15
defracted:Bonjour lolapo, tu pense que le pogo 44 c'est trop nerveux pour un TDM avec enfants? C'est vrai qu'il est très léger et c'est sur que au près il faut pas trop forcer quand les petits sont la, mais le reste du temps (largue et portant), c'est pas idéal? sans compter qu'il est +/-''insubmersible" comme mon premier voilier l'ETAP38i, c'est assez sécurisant. A ajouter dans la balance du choix·le 08 sept. 21:35
lolapo:Je parlais du Marten 49 Là dessus les déplacements legers carene plate , c'est pas top au pres car trop fatiguant , bruyant.·le 09 sept. 01:17
Now:Oui, c'est pour ça que je disais en forme de question "Mais bon, je ne sais pas si c'est adapté au voyage ???" ·le 10 sept. 11:46
08 sept. 2020
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On oublie pas maree haute et son django 12.50, lui aussi à quille relevable...


defracted:un brin trop petit et cockpit vraiment spartiate. Mais j'adore le voilier. Si Maree haute et IDB se mettait à faire un 45 pieds, il pourrait y avoir une sacrée concurrence sur le marché des unités de ce type·le 08 sept. 21:37
08 sept. 2020
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Vu le budget, tu as accès à la construction à l’unité, haka 137 par exemple....


defracted:beau voilier mais trop vieux à mon avis ? les intérieurs actuels sont quand même vachement plus confortable (à mon goût)·le 08 sept. 21:37
lolapo:Le haka 137 est en sandwich epoxy sous vide + kevlar. Interieur peint. Ça n'a rien de trop vieux ...·le 09 sept. 01:19
08 sept. 2020
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Le Phil 43 de David reard aussi....


defracted:Je connaissais pas mais super voilier! effectivement·le 08 sept. 21:38
defracted:Je viens de découvrir ce qu'il fait david Reard et les carène scow également, je vais approndire tout ceci, très intéressant :)·le 08 sept. 21:57
defracted:Ohlala, en passant sur le FB de david reard qui montre toutes ses création, je vois qu'il fait de la pub pour le TS42 de christophe Barreau du chantier Marsaudon. Ensuite je tombe sur le TS3 qui cette fois-ci à été fait par un chantier à Tarragonne Mestral marine work. et la je tombe sur un course croisière en cours de construction :) www.mestralmarineworks.com[...]ure.pdf ·le 08 sept. 22:11
Tranquilou:Belle bête..... à foils ?·le 08 sept. 22:14
defracted:en option j'ai l'impression·le 08 sept. 23:15
08 sept. 2020
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Le plan Rolland issu d'un classe 40 : olea ou quelque chose comme ça.
Il y a aussi 1 qui a une quille relevable.
J'aime bien le concept des Reard.
Mais pas d'accord avec la quille en T. La torpille abime les baleines.
De loin ,j'avais vu un départ groupé. 1 cata , 2 x 12 m de serie,1x 14m ketch acier.
C'était sous le vent d'îles Antillaises là ou les petits airs sont fluctuants en direction et force. Le duel a duré un moment .
Le classement changeant sans arrêt.
Le lourd ketch a pris une sacré avance.


09 sept. 2020
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Un peu petit sans doute mais hauturier performant, roof panoramique et d un confort...
Le dehler 41 ds, coursier à salon de pont...
Dehler toujours, en.plus grand, epoque van den stadtt, le 43 cws, tres innovant, tres bon marcheur, fait pour le hauturier


defracted:Super voilier effectivement, mais déjà eu le même type avec Etap38i (cockpit petit). On recherche vraiment quelque chose de plus ouvert = voilier récent.·le 09 sept. 21:12
09 sept. 2020
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l azurèe 46 tres bien fini


defracted:JE connaissais pas, j'ai ajouté dans la liste même si pas de quille relevable et pas de roof pano. Mais superbe voilier. Architect Humphrey qui a aussi contribué au nouvel Elan GT6 qui intéressant mais trop lourd et trop grand·le 09 sept. 21:17

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