Voilier TDM

Bonjour à tous !

Le sujet a été ici vu et revu, mais tellement propre aux projets de chacun que j'ose poser la question !

Pour faire simple :
Je suis un jeune de 23ans, je viens de terminer mon master en urbanisme, et j'ai une féroce envie de profiter de mes belles années. Célibataire, sans enfants, c'est le moment de se lancer. Après avoir lu pas mal de sujets sur ce forum, des récits de voyages, etc... je me rend compte qu'il n'est pas nécessaire d'avoir forcément un budget immense pour partir. Je compte donc acquérir sous peu un voilier pour parcourir le globe, voyant ce rêve possible. Mes compétences en navigation sont correctes.

Mon projet est partir de France pour rejoindre les Antilles et travailler un peu à Saint-Barth pour consolider la caisse de bord, et ensuite filer vers le sud pour passer le horn, et remonter jusqu'à Valparaiso. A la suite de cela, gagner la polynésie, et nous verrons pour la suite...

Le gros du cahier des charges pour le voilier est celui-ci :
Environ 10,5 ou 11m, en acier, dériveur lesté, hauturier et sécurisant.

Comme beaucoup, la question centrale est celle du budget. J'ai une nature assez prévoyante et sérieuse, je pense avoir la tête sur les épaules sur ces questions.
En travaillant et en économisant, j'ai actuellement de côté 25.000 euros.

Achat bateau et frais de préparation : 40 000 €
Frais divers/papiers 5 000 €
Communication/vidéo/photos : 2 000 €
TOTAL : 47.000 €

Pour avoir lu des récits que beaucoup ici vont connaitre, du type "qovop", "voyage d'yvinec" ou autres jeunes qui partent un peu en mode roots (1.000 euros par mois en voyage me semble totalement fou au regard de mon projet), ce budget ne me semble pas totalement déconnecté du monde...

Pour le bateau, je compte mettre environ 30.000. Une fois cela fait, je prendrai un temps pour le préparer (une année max). L'idéal serait de vivre dedans pour économiser au maximum. J'ai un ami qui a une place dans un port breton pour moi, ce qui aide pas mal.

Ce que j'énonce ici vous semble-t-il complément fou ? Suis-je un énième jeune totalement perché ?
Que pensez-vous du budget ?
Avez-vous des réflexions ou des conseils ? Que pensez-vous de tout cela ?

Merci !

L'équipage
21 juin 2015
21 juin 2015
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Tu es totalement dans le réalisme.

21 juin 2015
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Ok merci merci
Rien à ajouter ?

21 juin 201521 juin 2015
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Bonjour,

Que veux-tu que l'on te dise qui n'a déjà été dit mille fois, rien que sur ce forum ?

Que le plus dur c'est maintenant, la période entre ton rêve et ton départ. Après c'est souvent plus simple. Mais réduire les Antilles à St Barth, ce super St Tropez super cher où bcp vous zoner espérant ramasser un peu de ce fric qui dégouline de partout n'est sans doute pas un bon plan.

En tout cas bonne chance et vit ton rêve.

21 juin 2015
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la dernière fois que j'ai été à st bart à peine j'avais mis le pied sur le quai que je vois un billet de 500€ par terre ,je l'ai laissé ,je n'allais pas commencer à travailler le premier jour .
alain
:jelaferme:

21 juin 2015
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Ethanol41 Au moins au niveau de ton buget achat bateau selon tes criteres ton projet me semble bien réaliste regarde ce bateau par exemple dans les annonces, ça ma l'air une bonne affaire et dans tes criteres et budget: www.hisse-et-oh.com[...]-jnf-38

Sinon je ne comprend pas ta remarque au sujet des 1000e/mois, tu penses qu c'est éxagéré ou que ça ne suffirait pas? Perso si on y va a la roots je pense que ça devrait suffire a part grosse tuile sur le boat!

dans tous les cas: accroche toi a ton reve, quoique n'importe qui en dise, entend les conseils de tout le monde bons ou mauvais mais ne te laisse jamais décourager! :)

21 juin 2015
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Merci beaucoup pour vos réponses.
Je ne réduis pas du tout les antilles à Saint-Barth, mais c'est simplement un lieu où l'on peut travailler facilement en tant que saisonnier. Saint-Martin est également concerné.

Pour ce qui est des 1000e/mois, je disais juste que ce budget me semble exagéré pour ce que je compte faire et pour ma conception du voyage à mon niveau. Je vois beaucoup de gens qui affichent des montant de ce type, or j'aurai surement besoin de beaucoup moins. Je voulais surtout insister sur le fait qu'une fois le bateau prêt, faire des économies pour partir peut être rapide. Pas besoin d'avoir un compte en banque blindé une fois que tout est ficelé.

Je prend note de l'annonce, merci !

21 juin 2015
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je prendrais un plastic de grande série un peu récent (10 - 15 ans) si j'étais toi et plutôt 9 - 10m si tu es tout seul.
l'acier est lourd, avance peu et demande plein d'entretien. Plus le bateau sera vieux, plus tu vas avoir de travail...

plus il sera équipé à l'achat, mieux ça sera car l'équipement coûte très cher (bien sûr, il faut que cela te convienne)

21 juin 2015
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Peux-tu argumenter ?
Je me disais que l'acier permettait que le bateau ne casse pas (sauf catastrophe), que les réparations restent faciles partout dans le monde. Cela nécessite certes un entretien régulier. Il est vrai qu'il y a un tropisme francais pour l'acier.
La question se pose souvent plus en termes de budget que de préférence, mais il est vrai qu'en resserrant la barre à 9/10m l'horizon se dégage.

Pour le plastic, j'ai peur des réparations interminables et couteuses en cas de pépins... Peut être suis-je un peu trop sur la précaution. Je ne connais d'ailleurs pas les progrès des dernières années dans cette matière. Sur le plan du budget, le plastic est-il toujours plus avantageux ?

21 juin 2015
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ben en fait, tu comptes faire quoi avec le bateau ?? du stock boat ?
c'est vrai que si tu tapes un conteneur au milieu de l'atlantique, un bateau acier est mieux, sans doute. idem si tu vas cotoyer les glaces ; pour le reste....
pas grand chose de plus à dire que ce que dis le chat ci-dessous
tout est histoire de compromis en bateau, le plastic en est un.
Un truc qui est vrai c'est que c'est super d'acheter un bateau et de le préparer soi même ;
un autre truc basique : plus c'est grand, plus c'est cher, physique et des problèmes.

J'ai un 43 pieds pour un tour de l'atlantique à 5. En solo, je partirais avec un bateau rapide genre Sun Fast 3200 car c'est rigolo d'avancer aussi... mais c'est sûr que ce n'est pas le plus solide...

Après, avec ton budget, tu peux te payer un bo bateau pour un solitaire, c'est sûr !

22 juin 2015
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"Il est vrai qu'il y a un tropisme francais pour l'acier. "

D'autres disent que la spécificité française est l'alu.
Mais l'alu comme l'acier sont utilisés pour beaucoup de bateaux dans le monde.

Et les numéros un en plaisance mondiale sont des constructeurs français qui ne font que des bateaux plastique (fibre) alors, les ont-dits...

21 juin 2015
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une question Callinago: combien de bateaux en acier as tu eus??????? à te lire tu es un expert... tu me permettras de douter un peu de tes connaissances...

21 juin 2015
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Un acier coute cher a l entretien , anodes , peinture entretien constant . Vive le polyester ...

21 juin 201521 juin 2015
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Regarde du côté d'un Rêve d'Antilles (Plan Finot). Voilier sans problème, pas très rapide, mais sûr et facile à manoeuvrer... Et surtout réparable partout. 1000 euros, tu es dans le réalisme. Entretien du bateau compris; et si tu dépenses moins, tu mets de côté! Ça ne fait pas de mal!

21 juin 2015
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J'avais repéré ce modèle. Il m'a l'air en effet assez fiable.
C'est un bateau de grand voyage qui permet d'aller partout. J'attend d'avoir la somme suffisante tout en listant les modèles que je trouve intéressant.
N'hésitez pas à me donner d'autres idées !

21 juin 2015
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le polyester se répare partout si la température le permet
l'acier aussi surtout à bouchains, mais il faut une source d'énergie conséquente et un matériel de qualité en plus du tour de main ,l'alu on peut coller des plaques de réparation
en attendant l'homme de l'art .
ton budjet est très cohérent 1000€ par mois c'est le luxe
avec la moitié tu t'en sors pour vivre ,mais il faut prévoir un capital en cas de gros pépin .
avec ton budjet je chercherais dans les anciens wauquiez
prétorien ou gladiateur .
ou on peut trouver des voiliers bien équipés pas chers c'est au canaries , au sénégal et au cap vert ,il y en a qui s'arrêtent en route plus que l'on croit ,ou aux antilles qui ne veulent pas faire la traversée de retour .
évidement ce qui est passionnant c'est aussi de préparer son voilier ce qui permet de le connaitre sur le bout du doigt
le mien est parfait pour ton programme malheureusement trop cher pour ton budjet
alain

21 juin 2015
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Super ! Merci pour les infos
La navigation dans le sud impose une certaine sécurité, il vaut mieux une coque en métal pour avoir l'esprit tranquile, et l'acier est souvent moins cher. On n'est pas non plus à l'abri d'un échouage dans un récit corallien, chose peu propable avec une coque acier.
Après, il est clair que l'entretien constant peut rebuter. De même, cela nécessite des connaissances et un savoir-faire.

En termes de prix, je ne sais pas ce qui est le moins cher, mais ça m'interesserait d'avoir une idée.

21 juin 2015
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avec la précision des gps pour se mettre au plein il faut le faire exprès ,une coque acier à part le josuha ou le strongal
ne résiste pas longtemps sur la barrière ,c'est vite en morceaux surtout si c'est la côte au vent ...
alain

21 juin 201521 juin 2015
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va voir aussi les plans harlé
c'est de voiliers rapides et souvent dériveurs intégraux
prévus pour le voyage dés qu'ils dépassent 10m
jurançon ,romanée ,sancerre et bien d'autres
alain

21 juin 2015
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et que dire du plastique dans les mêmes conditions?
:jelaferme:

21 juin 2015
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Ok je vais creuser ça.
Pour ce qui est du choix acier/alu/polyester, j'avoue etre un peu dans le flou. Il me semble que l'acier est certes contraignant mais permet de dormir sur ses deux oreilles, l'alu me semble bien mieux, quoi que plus cher, mais plus simple à l'entretien. Reve d'antilles a d'ailleurs une version en alu il me semble.

Pour le plastique, je connais assez mal ses capacités réelles. Je ne suis pas contre a priori.

Mais si le plastique est solide, nécessite peu d'entretien, est réparable sans trop de complication et de coûts, alors il est clair que c'est la solution qui tombe du ciel.

Si quelqu'un a un retour ça m'interesse.

21 juin 2015
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Le Rêve d'Antilles en alu il y en a peu sur le marché. L'alu c'est très bien, mais tu ne trouves pas partout les compétences pour réparer, souder etc en cas de nécessité. L'acier partout! ou presque. Si tu navigues vers l'ouest...passé Panama beaucoup de bonnes volontés, mais peu de compétences réelles. Un peu en polynésie (Raiatéa) puis en Nouvelle Zélande et en Nouvelle Calédonie mais y'a des milles entre ces points!

21 juin 2015
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Si petit budget ,polyester , l acier pour un bonne entretien coute plus cher

22 juin 2015
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TDM a eu toutes sortes de bateaux et même construit un acier. son avis est à considérer car il répète d'aller voir ailleurs

21 juin 2015
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c'est quand même étonnant de voir tous ces détracteurs de l'acier... est ce qu'ils ont eu un bateau acier tous ces "connoisseurs" pour avoir un tel avis? certainement pas, comme toujours, on répète ce qu'on a entendu dire par celui qui connaît quelqu'un qui connaît quelqu'un qui connaît quelqu'un... Pour dormir tranquille il n'y a que l'acier!!!

22 juin 2015
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j'ai voté par erreur, je voulais juste donner un avis.
Je n'y connais rien en acier mais bon...

Tous les aciers que j'ai connus dans ma vie passent leur temps à rouiller en extérieur...

Je suis allé sur des péniches sur le Rhin (rappel, Rhin = eau douce seulement) et les gars ils passent toute l'année a repeindre, morceau par morceau, à deux, leur péniche (attention, grande péniche professionnelle qui navigue été comme hiver) du haut en bas et de l'étrave à la poupe...

Ils le font toute l'année (sauf en hiver pour des questions météo et humidité)

Et là seulement ils arrivent a avoir leur navire propre et en bon état.

Alors en pleine mer, embruns, vagues, mer forte, avec un bateau acier, l'entretien antirouille + peinture doit être au moins X3 !!!

21 juin 2015
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Si tu rêves en permanence de te mettre au plein .. alors oui je te comprends

21 juin 2015
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que répondre à çà????????????

22 juin 2015
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rien, à part que tout ces c*ns qui font des transats et se promènent aux antilles sur des bateaux en plastique de série sont vraiment des inconscients…

ne parlons même pas de ses imbé**les qui vont dans les latitudes extrêmes avec des Amel ou des HR… ils sont dangereux

22 juin 2015
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c'est à çà qu'on les reconnaît!

22 juin 2015
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Certaines interventions sont pas sympas ni constructives, c'est dommages les gars, vous êtes capables de mieux !

22 juin 2015
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J ai eue Triréme 43 en Polynésie , Vulcain 5 France Guyane Antilles , l acier plus jamais .

22 juin 2015
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On a des exemples de bateaux qui ont fait le TDM dans tous les matériaux cités. Des aciers qui ont coulé et des polyester qui ont résisté à des ouragans. L'inverse aussi.
Il y a des bons bateaux et des moins bons dans tous les matériaux.

22 juin 2015
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On trouve de tout autour du monde de plus en plus de multicoque sous les tropiques

22 juin 2015
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Je suis ouvert à tous les matériau et à tous les modèles, je pense que ce qui prédomine c'est le marin et le comportement global du voilier dans l'eau, son ergonomie, etc. Acier ou polyester, cela est important, mais ce n'est pas LE truc qui fait tout le reste. Il faut cependant, comme on l'a dit plus haut, entendre "les conseils de tout le monde bons ou mauvais" ;)

La question est plutôt pourquoi "l'acier plus jamais", à chaque matériaux ses avantages et inconvénients. Mais je vois parfois une méfiance dès que l'on parle de coque acier, et cette méfiance est souvent peu argumentée et s'arrête à "pas d'acier". Bon... Beaucoup parlent de l'entretien pénible du bateau dans ce matériau. Qu'est-ce que cela représente réellement ? En termes de coût, de temps, de pénibilité ? Que veut dire, d'expérience vécue, ce "cauchemard" de l'acier ?
Entre passer 4h d'entretien par jour sur son bateau et le mettre au sec une fois tous les 4 mois, ce n'est pas la même chose... Il faudrait savoir de quoi on parle réellement en fait.

22 juin 2015
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l'acier :
si on habite à bord ,que le voilier est bien chauffé et bien ventilé ,que le traitement intérieur et l'isolation on bien été
réalisé ,que tout est démontable pour contrôler la coque et intervenir par l'intérieur ,est un éxellent matériau .
de très bons architectes en ont dessinés de très beaux et efficaces ,il y a eu aussi des tanks qui se trainent ,mais pour ne pas avoir un voilier trop lourd il faut taper dans les 12m .
les membrures et l'isolation mangent beaucoup de place à bord comme l'alu d'ailleurs minimum 20cm
les points cruciaux à vérifier ,le puits à chaine ,la quille ou le lest , le dessous de la cuisine et de la sdb ...
quand la rouille pisse à l'extérieur c'est qu'elle à traversé .
le polyester c'est d'autres problèmes ,délaminage ,osmose ,
fissures ,exct .
je ne connais aucun matériau qui soit parfait
un mélody à 6nds monte sur un container et redescend de l'autre coté ,
les nouvelles carènes avec bulbe explosent carrèment

le cp traité époxy est aussi un matériau de choix s'il est bien mis en oeuvre .
si tu as peur de t'échouer il faut rester au large ..
alain

22 juin 2015
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"si tu as peur de t'échouer il faut rester au large"
Bon conseil plein de bon sens :mdr:

22 juin 2015
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Je valide haha
Cela me semble assez pragmatique pour le reste

22 juin 2015
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L'acier c'est démodé, invendable et trop lent.
Sans compter que tu pourras peindre à chaque escale.....à éviter.
Par contre tu as l'avantage de pouvoir entrouver pour trois francs six sous.

22 juin 2015
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Plastique. Profite de ton voyage et ne t'emmerde pas avec la peinture.

22 juin 2015
1

Bon, je partais avec des idées, je suis maintenant troublé haha !

22 juin 2015
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le rôle du forum :
on yen entre avec ses idées et on en ressort avec celles des autres ,pas forcement meilleures d'ailleurs
alain :topla:

22 juin 2015
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C'est tellement ça !
J'avais repéré un Glénans 33 également. Pensez-vous que, pour mon programme, ce bateau serait adapté ?
C'est en alu, mais un quillard...

23 juin 2015
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ce type de bato c'est une caserne transport de troupes
belle carène qui marche fort ,à réaménager complètement pour vivre à bord surtout en solitaire
faire des coffres ,des soutes ,un vrai carré convivial .des réservoirs
et surtout ne pas l'alourdir.
revoir le plan de pont pour naviguer en solo ..
mais c'est agréable d'avoir un bato qui marche .
alain

22 juin 2015
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Normalement c'est a toi de savoir si un bateau est adapté ou non. C'est toi le capitaine ... c'est ton voyage ... as-tu le niveau ???
Car sur un forum, chacun prêche pour sa paroisse ! Méfiance !

22 juin 2015
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eric 123, ethanol est humble et sollicite notre avis car il l'interesse, il veux échanger a propos de son projet, ce n'est sans doute pas la peine de remettre en doute ses capacités pour cela :heu:

22 juin 2015
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Merci Evermore
Si je pose autant de questions, ce n'est pas parce que je suis un énorme incapable totalement perdu, mais parce que, soyons clair, ce projet va impliquer d'engager mes économies de plusieurs années. Je ne touche pas 10.000 euros par mois, je n'ai pas 4 appartements à Paris, pas d'héritage ou de famille bien nourrie depuis 10 générations pouvant financer les lubies du petit dernier. Je ne rachèterai pas non plus un voilier tous les deux jours histoire de changer, parce que finalement le vert ça rend mieux que le bleu. J'exagère à dessein, évidemment. Tout ce que je dispose, je l'ai eu par mon travail. Et je trouve que c'est pas si mal pour mon age. C'est un projet lourd, conséquent, qui représente un réel sacrifice. J'en ai conscience, je l'assume dans tout ce que cela comporte, mais je préfère prendre des conseils et des avis de partout. C'est le principe du forum de discussion, qui n'est pas un contrat engageant à achat.

22 juin 2015
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de rien Ethanol41, j'etais dans tes chaussons il y a quelques semaines/mois de ça, ils n'ont pas toujours tous été tres tendre avec moi au début mais j'ai reçu beaucoup de bon conseils et la communauté des heossiens m'a beaucoup aidé! C'est des fois un peu comme un bar d'habitués, quand tu arrive et "qu'on ne t'ajamais vu ici avant" ya quelques grincements mais au final ça vaut le coup de briser la glace (mais pas avec une étrave en poly de 10mm!!))))

J'ai aussi comme toi hésiter sur l'acier, super costaud, rustique, simple et plein de tres belles occaz mais les avis des uns et des autres, ici et ailleurs, l'experience d'un voisin de ponton qui tous les dimanches matins pique ses fonds au marteau piqueur... Ca m'a fait reflechir!

23 juin 2015
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Si tu étais dans mes chaussons, cela m'interesse ! Quel type de voyage as-tu fais ? As-tu des références intéressante en poly ? Personnellement, je sais que je pars pour un "tour du monde", mais comme je l'ai dis au départ je n'ai pas un itinéraire ultra précis, et ce voyage peut durer 6 mois comme 3/4ans... Ce ne sera pas juste une petite balade dans les coins les plus calmes. C'est surtout pour ça que l'acier me paraissait intéressant, une solidité nécessaire sous certaines lattitudes... Il est clair sur si l'on arrive à des choses à peu près semblables en poly, pourquoi se rendre fou à entretenir constammment sa coque ?!

24 juin 2015
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Salut Éthanol et désole du délai, j'étais en voyage... Pour visiter des bateaux!
Donc non je ne suis pas encore parti pour ce voyage la, le "grand voyage" pour lequel tout comme toi je n'ai pas de programme très précis, je commencerai par les Cyclades, puis je bourlinguerai encore un peu en med que je connais déjà, puis comme tout le monde les Antilles... Et puis on verra! Pas de date de retour, je lâche mon blouson j'ai vendu la maison, je n'ai pas d'enfants... Je me vois pas direct dans les glaces donc pour moi le choix s'est porté vers un bon poly costaud, je te conseillerai ce que je me suis conseillé (et ce que d autres m ont conseillé ici et ailleurs!) regarde du côté des bons vieux jeanneau, Benneteau qui ont une bonne réputations, les vieux amel, kick et autres, et les wauquiez prétorien etc... Comme te le conseille Fritz the Cat tu sais que tu aura une qualité de construction top, fait gaffe à l'état du moteur, remotorisé et osmose traitée c'est beaucoup mieux que dévoir le faire soi même!

23 juin 201523 juin 2015
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Hello Ethanol41,

Le forum n'est pas là pour te forcer la main mais pour te secouer les méninges. Il y a de tout sur ce forum et c'est ce qui en fait tout l'intérêt. Plus qu'une aide à la décision, ce forum est une aide à la réflexion car, acier ou plastique, la décision finale n'appartient qu'à toi. A chacun son voyage, à chacun ses rêves et nous sommes tous différents. Aujourd'hui tu hésites; c'est normal, tu avances, ça va passer.

Personnellement je ne te donnerai qu'un seul conseil : plutôt que passer un an à retaper une épave cherche plutôt un bateau ancien et parfaitement entretenu. Les réparations, tu sais où ça commence mais jamais où ça finit. Tu as des tas de gens qui aiment leur bateau, le bichonnent et qui seront heureux de le céder à un jeune avec un si beau projet. Même sur le plan budget tu t'y retrouveras !!! Plutôt qu'envisager de passer des mois à gratter en fond de soute, passe plutôt quelques semaines à trainer sur les pontons, tu pourrais être agréablement surpris...

Dans tous les cas je te souhaite un beau voyage, bravo pour ton projet !

23 juin 2015
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Comme CapCool,
comme toi candidat au grand voyage je me pose les mêmes questions, pas de vérité absolue, mais il faut faire un mix de tout ce qu'on lit de droite et de gauche, et discuter avec des gens qui ont voyagé. Et surtout adapter son projet à sa propre situation : équipage, age, condition physique, moyens financiers.
Moi je lis beaucoup de témoignages, récemment j'ai rencontré à Saint Malo une jeune femme qui a écrit "Au fil de miles,3 ans autour du monde sur un voilier de 9m", un first 30, 800€ mensuel, pas de frigo, pas de wc à bord, tour du monde par le canal de Panama. Ils ont survécu ! Et surtout vécu une belle aventure.
On apprends pas mal de chose sur la façon de voyager. Bref une lecture enrichissante, surtout pour toi qui colle pas mal avec leur profil !

dev.stw.fr[...]-claire
ps : j'ai pas d'actions ;-))

23 juin 201523 juin 2015
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lut'

c'est très bien tout ça... mais la question a se poser c'est:
un voilier pour faire quoi?

ensuite t'as l'air très gentil tout ça... mais tu ressemble furieusement au gars qui se pointe la gueule enfariné et qui viens de se réveiller en se disant, tiens j'ai du fric a claquer, je vais aller faire un tour du monde en voilier en solitaire... et comme tu es raisonnable, tu vas faire des escales... super :bravo:

alors voilà, faut savoir 2 trucs. l'entretien d'un canot ça coute cher et ça demande un peu de temps, et un canot ça se revend très mal ou a la moitié de sa valeur...

le plus simple, achète toi, un vieux truc de 9m pour 6000€, c'est tout a fait suffisant pour une balade atlantique a la belle saison, va au canarie et reviens. ensuite tu revend ton machin a moitié prix. ça va te donner de l'experience, ça va t'occuper 1 an. et tu verra que ton projet sera bien plus precis en rentrant. tu sauras exactement ce que tu veux, t'auras croisé plein de gens qui t'expliquerons pourquoi leur bateau c'est le meilleurs compromis du monde, et surtout si t'es fait pour ça...

23 juin 2015
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Pas mal ce raisonnement Jackteur, j'aime bien. Seul inconvéniant, c'est sûr, au final ça coûtera plus cher car il y a des chances qu'il veuille vendre son bateau quelques temps après, à perte évidemment....pour un plus grand. Sans excès, un voilier de 11 mètres ira loin et il pourrait le garder à vie sans passer par la case revente. Aujourd'hui on peut trouver ce type de bateau pour des prix très raisonnables. A part ça, nous aussi on voulait un bateau en acier, sécurisant, faisant cage de Faraday, etc...il y en avait un à vendre où on est, dans un état nickel, et puis il a été vendu avant que l'on puisse l'acheter. Du coup, très déçu, on a cherché la perle rare de partout, la Bretagne, la côte Ouest, Perpignan,...et j'en passe. Ils étaient tous de beaux bateaux sur les photos, mais loin de l'être de près. Impossible d'inspecter les fonds, de la rouille qui pisse dans des endroits très difficile d'accès. J'avais même acheté un poste à souder....du coup on a acheté un voilier en polyester, et un quillard. On avait aussi rêver de beacher avec un dériveur....c'est peut être bien, mais plus cher, avec plus d'entretien....on est aussi passé par un petit bateau avant, un 8,30 mètres, vendu à perte et largement. On l'aurait garder si l'appel du large nous aurait pas convaincu de prendre un peu plus grand...
Au final, on ne regrette rien pour le moment. Le petit voilier nous aura permis d'apprendre les bases et surtout nous aura ouvert l'esprit pour continuer l'aventure plus loin.
Bons courages, ça va l'faire.
Tatave

23 juin 2015
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Hello Etnanol41,

Tu as envie, tu es jeune, alors vas-y. N'écoute ni les grincheux, ni ceux qui réfléchissent tellement qu'ils ne font jamais rien. N'essaie pas de mentaliser toutes les situations possibles, garde toi une part d'inconscience. Tu as 23 ans, tu es inoxydable, l'avenir t'appartient. N'écoute pas ces voileux au mental de fonctionnaire, ils ont toujours peur de mourir et ne cessent de distiller leurs conseils de prudence. Ne sois pas mort avant d'avoir vécu. Fonce, life is magic !

23 juin 2015
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CapCool a tout résumé ! Les raisons de rester à terre sont toujours trop nombreuses ! A un moment il faut foncer et arrêter de réfléchir, sinon tu pars jamais. Du moment que tu as réfléchit un minimum, ce qui est déjà ton cas puisque tu as mis les sous de côté et lancé ce forum ! Bon voyage !

23 juin 2015
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Oui je suis plutôt d'accord avec tout ça.
J'ai déjà plus ou moins calé un calendrier pour me forcer à partir, ne pas attendre, attendre, attendre...mourir ! Il y a de toute façon toujours des trucs à faire, à préparer un peu mieux, à affiner, mais si dans le gros ça passe c'est bon, on verra le détail ensuite. J'aime la rigueur, mais n'en fais pas une névrose.
Il est vrai qu'au fil de la discussion l'option poly prend de plus en plus de teneur. Je vais creuser dans cette voie, sans trop me crisper.
Merci pour votre soutien en tout cas, ca fait plaiz' !

Jackteur, merci de me dire que je suis "gentil tout ça", je suis pas si enfariné que ça je viens juste ici remuer des débats que j'ai pu avoir préalablement, pour y trouver des confirmations ou des doutes supplémentaires. Toujours bon à prendre. Et on peut comprendre que pour quelqu'un qui a passé son temps à économiser en se privant pour réaliser son projet se sente un peu tendu au moment de passer à l'achat définitif. Une décision qui a un certain poids, et sur le long terme. Je serai millionnaire, cette discussion un peu rabbaché à ton goût n'aurait pas lieu d'être. Désolé de ne pas être millionnaire du coup. Les actes ont une épaisseur.

24 juin 201524 juin 2015
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Cher nonol, ça te dérange si je t'appelle nonol?

T'sais, t'as pas besoin de monter sur tes grands chevaux, Heo je crois pas que ça soit un repaire de millionnaire....

après tu sais, tu remplirais ton profil avec quelques détails, on aurait p'tet moins l'impression que tu te crois au supermarché... tu vois? :pecheur:

donc tu vas voir, j't'explique, c'est pas bien compliqué... les bateaux depuis quelques temps, c'est vraiment pas cher a l'achat... du coup, si voyager en voilier, c'est ton kif... bah tu fait les annonces et t’achètes le premier qui te tape dans l'oeuil dans la fourchette de taille/prix que tu t'es fixé...

ouais mais là tu vas me dire, "c'est nul" moi je veux un bateau dépouiller pour voyager vite... ou un gros coffre fort, pour y ranger mes c..illes en acier... ou j'arrive a b..der qu'avec des foils...

tu vois que t'y viens... moi, je vais pas l'acheter a ta place le bateau... par contre boire un coup a l'occasion si tu m'invite pourquoi pas... si t'as des idées de bateau, vas'y dis moi, j'te dirait c'que j'en pense...

"Environ 10,5 ou 11m, en acier, dériveur lesté, hauturier et sécurisant." ça c'est pas un cahier des charges, c'est un titre d'annonce.

tu vas dire que je radote, mais qu'est ce que tu veux en faire de ce voilier, hein... parce que je vois bien, que t'as gerer le coté tirelire... mais c'est pas tout!

par ailleurs, je suis surement de mauvais conseil... j'ai acheter mes bateaux comme on achète un dvd en promo... non pas que je sois millionnaire, j'fais comme plein de monde, j’achète ce qui est dans mes moyens... du coup niveau épaisseur, j'me defend pas mal... si tu veux j'te montre :lavache:

enfin, si tu me parle de ton programme de nav' sérieusement,et que tu m'explique qui tu es, p'têt même que j’arrêterais de te taquiner...

c'est marrant de rêver du Horn... mais faut déjà se farcir, gascogne et les cotes du brésil... donc dis moi qui tu es, et je te dirait ce dont tu n'as pas besoin.

a pluch' :topla:

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pourquoi ne pas acheter un vieux 9m de grande serie en polyesther et garder le reste du pognon pour profiter des escales sans travailler,un 9 M PEUT ETRE PRET TRES VITE ET A UNE HABITABILITé DECENTE POUR UN COUPLE OU UN CELIBATAIRE (pardon pour la touche majuscule j'ai un vieil ordi) :-)

23 juin 2015
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Bien d accord avec Pierre :) moi je dits ça mais je ne dits rien.

23 juin 2015
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Pour le coup le First 30 correspond bien au cahier des charges. Pour connaître un peu, c'est un excellent bateau, très marin. Je crois que son mythe n'est plus soumis au débat.
Je pense qu'on peut facilement le vendre. Cela peut constituer un premier pied à l'étrier sur un voyage long cours pour ensuite être revendu pour un acier/alu plus costaud et capable d'aller dans des mers plus rudes (je l'avoue, la mer de baffin reste un fantasme pour moi...trop de lectures !).
Le Challenger MKIII est dans le même esprit que le First 30 il me semble.

24 juin 2015
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Il n y a jamais eu de débat sur les performances du bateau son look particulier et élégant. Il est maintenant l archétype du bateau de tdm pour un solo ou jeune couple. Très robuste déplacement moyen, puissant. Et on gagne en hn contre des bateaux affûté qui ne font que de la régate. Tu en trouves en état concours remotorises pour moins de 15000 voir le site de l association.pas de surprise pas de faiblesse connues pour la

24 juin 2015
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Si tu hésites entre un polyester et acier, c'est simple, choisis un cp epoxy !
Sinon, à mon "modeste niveau", je suis plutot d'accord avec le message de Pierre2 ;)

24 juin 201524 juin 2015
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Sinon si tu "crains" pour tes finances, et un investissement trop risqué pour un projet tour du monde, tu peux toujours choisir un "aluminium" a deux roues, un pedalier et sacoches ;) et louer parfois un voilier un peu partout dans le monde
Pas forcement le même "reve" mais une option dérivée;
Perso je reviens de 2 fois deux mois en asie, dont 1500 kms à vélo sur les cotes et îles au total, et au retour en france, deux navigations-locations "enrichissantes" sur un kelt 850, et un blue jinn de 6m environ;
Une autre façon de voir du pays aussi
Bonne route ou sillages

24 juin 2015
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Là on est dans un autre délire ! J'aime bien le vélo, mais bon c'est pas tout à fait le projet de départ haha. J'espère que tu as bien profité de ton voyage en tout cas.
A réfléchir il est vrai que partir sur un 9/10m en poly type First 30/Super Challenger ou autres, qui peuvent d'ailleurs passer le horn, permettrai de partir plus tôt.
Disons 25/30.000 environ pour un bateau de ce type tout prêt au départ.
On économise plus de 10.000 euros quoi !!

25 juin 2015
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15000 tout prêt remotorise et voiles neuves.Régarde les annonces du site de l asso des first 30

24 juin 2015
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plastique et nordique !

24 juin 2015
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www.hisse-et-oh.com[...]ven-mk2

comme pour les dvd a ce prix là c'est dommage de passer a coté...

24 juin 2015
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Jackteur, c'est bien mon avis! j'en ai eu un en il reste un de mes bateaux préférés. J'avais chois une version à aileron, j'aurais du opter pour la quille longue comme le joshua. Bon, je sais que la mode n'est pas à l'acier mais ayant essayé tous les matériaux, pour moi, c'est l'acier sans aucun doute. Mais bien sûr, il va y avoir les détracteurs... :litjournal:
ethanol, je t'ai envoyé un MP, tu ne lis pas ton courrier????

24 juin 2015
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Je viens de voir, merci !
J'ai reçu plusieurs MP, et à celui qui prone l'acier le second m'explique qu'il n'y a pas plus nul. C'est un débat sans fin... Et chacun a sa mnière de vivre le truc. Certains ont eu des aciers et en sont dégoutés, d'autres ont eu des aciers et en sont amoureux...

25 juin 2015
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y a pas de débat... y a ceux qui naviguent, et y a les autres...

25 juin 2015
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exact Jackteur! et je dirais aussi que dans les détracteurs de l'acier, nombreux sont ceux qui n'en ont jamais eu eux mêmes! Un bateau en acier doit être traité TRES sérieusement à l'intérieur car c'est par là que çà rouille (sablage, zingage et epoxy). Si c'est bien fait et qu'on ne s'amuse pas à balancer des seaux d'eau de mer dans les fonds tous les jours, c'est presque increvable. Seulement le sablage intérieur est très fastidieux et pénible, donc les amateurs sont rares qui le font, et pas tous les chantiers non plus. Il y a aussi ce qui utilisent des tôles électrozinguées qui ne durent pas longtemps. Je ne parle pas des chantiers hollandais qui se contentent le plus souvent d'une couche de minium...

25 juin 2015
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Masochisme souhaitable et budget important pour les traitements et anode plus l ostéopathe de temps à autre

25 juin 2015
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c'est vraiment du n'importe quoi!!!!!!

25 juin 2015
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Ce que répète Tdm qui en a eu un

25 juin 2015
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je le dis souvent et je le répète .
avant de se lancer ,louer un voilier et partir deux ou trois jours en mer en solo sans voir les côtes .de préférence dans la taille de ce que l'on désire acheter ,le même modèle ce n'en est que mieux
comme pour faire un parcours initiatique ,au retour on pense différemment .
ça c'est comme la parachute quand on a sauté c'est dur de revenir en arrière .
alain

28 juin 2015
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"c'est comme la parachute quand on a sauté c'est dur de revenir en arrière"
Il n'y a pas que le parachute !!!
:mdr:

25 juin 2015
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Merci pour vos conseils et les messages en perso.
Pour recentrer et essayer de synthétiser la chose, meme si ça mérite encore de fouiner et de réfléchir, mais bon disons dans le gros de ce qu'on peut voir ici, cette discussion m'aura permis de relativiser la portée d'un voyage si long et surtout de voir qu'avec un petit budget, bah...c'est possible !
Il est vrai qu'un 9/10m, seul ou à deux, convient complétement. Je me souviens de navigations en bretagne nord sur un sun dream 28 et c'était tout à fait convenable. Pour résumer : la réduction de taille me semble une bonne idée, aller au plus simple, se limiter dans l'éléctronique, rester basique et efficace.
Je pense donc à des bateaux comme le First 30/Superchallenger mk3/Dufour31 peuvent convenir. Le neptune 99 m'a également l'air bien marin et adapté à ce genre de projet, qu'en pensez-vous ? En plus je le trouve super beau^^. Ce sont des bateaux qui peuvent se revendre sans trop de galères je pense. En premère grosse expérience, ça peut être cool, quitte à acheter ensuite un acier/alu pour aller dans coins un peu plus tendus ou glacés... Pour ces bateaux, dites moi si je me trompe, on peut dire qu'avec environ 25.000 euros on a un bateau pret au départ... Ca permet de partir vite, de préparer vite, de profiter vite, de consolider ses connaissances vite ! En gros d'ici 1 an on a plié l'histoire ^^

J'entend cependant bien les remarques concernant l'acier. On est pas à l'abri d'une bricole qui tape la coque, et couler n'est pas trop le projet, même si j'adore l'apnée. Les metalleux en 9/10m se font tout de suite un peu plus rares sur le marché français j'ai l'impression, et me paraissent, dans l'ensemble, lourd. Pour aller dans le même ordre de prix : sterven-mk2/Glenans33/...? Le JNF 34 me semble bien également, mais malheureusement hors budget...

25 juin 2015
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Je te garantis un first 30 prêt à partir pour 15000 18 000 en super grand luxe d équipement

25 juin 2015
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Okok, bon à entendre.
Au regard de mon projet, le neptune 99 vous semble-t-il un bateau pertinent ? C'est un dériveur intégral, sur un voyage un peu long j'ai des doutes...

25 juin 2015
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Pourquoi s'arreter a un petit 9m quand tu as 25K pour l'achat?? Surtout si tu comptes revendre ensuite pour un "acier/alu pour aller dans coins un peu plus tendus ou glacés"! Loin d'etre si simple ces temps-ci: T'as deja vu le nombre de First 30 en bon état a revendre depuis des mois/années? (ici et a l'etranger -meme les 305 super equipp se vendent pas! :(

Tu as de beaux 10m bien equippés, prêts au voyage (style avec cabine AR) ce qui se vend bien mieux;) autour de 30K et les avoir a ton prix!
On me dit souvent que les acheteurs choisissent souvent leur 1er voilier trop petit...

My 2 cents

26 juin 2015
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le neptune 99 est affreusement rouleur, même sur eau plate! je me souviens d'un copain qui en avait un et nous avons tout essayé pour le stabiliser, impossible... c'est dommage parce que c'est un beau bateau et il est très bien conçu, mais à part çà, invivable...

26 juin 2015
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j'en ai eu un 12ans ,de 80 a 92
j'en étais enchanté ,je ne l'ai jamais trouve rouleur dans les mesure ou on laisse la dérive basse ,pourtant le mien avait un mat plus haut de 50cm que la série avec 100kgs de béton en plus dans la dérive
j'ai fait le tour de la med avec .
c'est rustique comme conception ,les réservoirs sont petits surtout pour l'eau .
s'il est bien réglé la barre est douce ,dès qu'elle devient dure c'est qu'il faut réduire .
alain

26 juin 201526 juin 2015
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Si tu vises entre le first 30 ( ou tu peux toucher les genoux de ton voisin d en face dans le cockpit ) et le Neptune 99, regardés ma fiche, le modèle que j ai pourrai te convenir ( deux cabines, solide, passe partout... ), je l ai un peu testé ( transmed et transat ) et je n ai pas de gros défauts à lui donner même dans des conditions meteo parfois un peu brutales....
Ah oui, il n est pas a vendre mais y en a d autres sur le marché

takarii over blog pour avoir un aperçut

26 juin 2015
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Je pense aussi que 10 mètres avec cabine ar c mieux. Le gendarme de l orenoque était très content de son neptune

26 juin 201526 juin 2015
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le gendarme : Jean-François Diné (ses livres :"Mon képi pour un océan" et aussi "de l'Orénoque à l'Amazone); sur hisse & oh le matelot "JFD"

www.jeanfrancoisdine.eu[...]/

26 juin 2015
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un first 30E ou 32 rentrerait dans ton budget. Le jouet 9.20 est également un très bon bateau.

26 juin 2015
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Je n'ai pas tout lu.
Pour moi si tu habites à bord l'acier est un bon produit.
C'est vrai qu'il faut souvent être avec un pinceau à la main.
L'intérieur du bateau est l'endroit le plus délicat ,humidité ,mauvais accès dans des recoins où va se nicher un point de rouille.
Après tu connais ton bateau tout ces coins "délicats" sont sous surveillance.
La peinture en se qui me concerne (j'ai une goélette acier de 12m) intérieur décapage de la rouille ,acide, rinçage, minium 2 couches et 2 couches peinture camion .et stop.
Extérieur peinture de coque tout les deux ans 60€ cette année.
Le pont même traitement + antidérapant poudre (30€)
L'antifouling du meta grip cher mais bien 450€ pour deux ans. je fais une couche quand je le sors pour l'hivernage. les anodes 200€.
J'ai laissé tomber les peintures spéciales marine qui m'ont couté très chère pour un résultat similaire.
Réparer la coque, soudure ,il faut avoir accès des deux cotés.
J'ai jamais rencontré de containeur. des quais de ports oui, un coup de peinture et hop.
Maintenant je me fais vieux et j'ai de l'embonpoint gros handicap quand il me faut me faufiler dans les équipés.
En mer la vitesse est honorable . Il n'y a pas que des fers à repasser.
Une vrai réparation sur du plastique est difficile à réaliser.
Il y a délitage lors des chocs. Un filet dans l'hélice peut être catastrophique ,chaise en vrac.

26 juin 2015
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les anodes on peut les faire soi même pour pas un rond!!!!

26 juin 2015
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quand j'avais mon chantier mes employés récupéraient les vielles anodes dans un fût en tôle de 200l .
quand le fût à été plein il l'ont mis sur un bruleur industriel au gaz
et quelques lampes à souder autour
quelques bouteilles de gaz plus tard et une bonne journée de chauffe
en écumant au fur et a mesure la mousse blanche qu'il y avait sur la surface et une ou deux intoxications
quand le fût à refroidit le lendemain ,ils ont récupéré dans les 2kgs
de zinc
si on fait le calcul du prix du gaz ,du temps passé on est largement perdant ,
donc achetez vos anodes de qualité a 99% de zing pur
alain

26 juin 2015
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je suis étonné de ce que tu dis fritz, je te croyais quelqu'un de sérieux habituellement. Là je constate que tu ne sais pas de quoi tu parles. Peux tu nous dire QUI vend des "anodes de qualité à 99% de zinc pur"?????? :mdr: :mdr: :mdr:

27 juin 2015
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tu confondrais du magnésium avec du "zinG" (zinC) pur à 99%?
je suis déçu, je te croyais sérieux...
:heu:

27 juin 2015
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Ok, sorry, je reviens au sujet... Jusqu'a 30k pour achat+ 1 petite année de prepa mais avec envie de pouvoir revendre vite pour +gros si ton 'envie de horn' revient (puisque ton programme glaces initial n'est plus), alors pourquoi pas aller vers Melody (www.leboncoin.fr[...]672.htm ) ou un 10m (www.leboncoin.fr[...]317.htm ) ou ce genre acier (www.leboncoin.fr[...]602.htm ) pour partir loin et revendre a un bon prix (sans perdre trop de $$ et de temps comme avec un 9m)??

Ca me semble le meilleur choix (et tu trouveras de beaux voiliers dans ton prix)!

27 juin 2015
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acheter en pensant à la revente m'a toujours épaté, surtout en ce moment !!!

27 juin 2015
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c'est ben vrai çà!

27 juin 2015
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La premiere et plus grosse bourre et d'acheter un bateau avec l'idée de la revente...

27 juin 2015
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lapin5.jimdo.com[...]/
Ils sont partis avec moins que cela...sur le forum personne ne croyait a leur projet...on les a croisé a Tabarka, ils sont au Brezil depuis....sur le fond c'est plus la volonté que les moyens qui font le stourdumondiste
Sont super sympa et ils parlent de nous sur leur blog ( on leur avait filé une voile récupéré en rab)

27 juin 2015
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les photos sont sympas mais j'ai abandonné le déchiffrage du texte.... pas de décodeur...

28 juin 2015
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Le texte du lien ci-dessus est effectivement dur à lire et à comprendre :blabla:

28 juin 2015
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évidement le "lapin" est un langage mélangé de verlan de de jus de carotte si on y ajoute quelques rails et un peu d'herbe
il faut décoder ,mais dans l'ensemble ils ne sont pas si mauvais que ça ,c'est leur trip ..
alain
:acheval:

28 juin 2015
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bonjour fritz, tu ne m'as toujours pas dit qui vend des anodes à 99% de zinc???? :topla:

28 juin 2015
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DAM MARINE à beaulieu 83

28 juin 2015
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En effet une expérience sympatoch !
Un mélody plan mauric (76/82) peut en effet etre un réel compromis entre sécurité, stabilité et facilité d'entretien au quotidien. Bateau solide, réputé, qui convient bien à un tour du monde et à des conditions plus ou moins difficiles. Ce type de bateau me conviendrait bien je pense.
En termes de prix par contre, c'est la grande foire. A ce que j'ai pu voir du marché actuel, on peut trouver autour de 25.000... peut etre 30.000 si parfaitement entretenu et équipé pret à partir.

28 juin 201528 juin 2015
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l'occasion fait le larron : il y a actuellement sur Leboncoin, un Centurion entièrement rénové avec moteur neuf pour 24000 euros.
www.leboncoin.fr[...]781.htm

28 juin 2015
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Haha merci de l'info !
J'ai des nouvelles. Un ami avec qui je compte partir sur une partie du trajet (il ne fera très certainement pas tout le parcours pour raison professionnelle), d'ici 1 an donc, m'a permis d'affiner l'itinéraire. Je n'en ai pas parlé en détail parce qu'il est en constant remaniement, et comme je l'ai dis rien n'est vraiment fixé définitivement.
- Bretagne - Irlande (mer celtique) - Açores - Antilles - Salvador - descente au sud, passage du cap horn et remontée des côtes chilienne jusqu'à Valparaiso - Marquises/Tahiti - Vanuatu - Bali - Ile Maurice - le Cap - Saint-Hélène - France. C'est à grands traits.
Je pense qu'un tel itinéraire peut tout à fait se faire avec un poly bien costaud, genre melody justement.
Si jamais au fil du cadrage on décide, finalement, de monter vers l'islande, ou vers saint-pierre, une réorientation vers l'acier, qui semble tout de même plus polyvalent, s'imposera. Comme je l'ai dis, titiller les glaces me plairait bien. A voir si ce sera sur un même voilier ou pour un second voyage...
En tout cas merci à tous, je pense avoir pas mal de données maintenant grâce à cette discussion. Le plus dur reste à venir !

28 juin 201528 juin 2015
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et le stervern sur les annonces h&o
acier plan d'archi connu
en éxellent état et pas cher du tout
alain
www.hisse-et-oh.com[...]ven-mk2

28 juin 2015
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je lui ai déjà dit mais je crois qu'il se laisse bercer par les adorateurs du plastique..... pourtant c'est sans doute un bon bateau, j'en ai eu un et je l'aimais bien!

30 juin 2015
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Bjr,
Il y a ce First 305 qui vient d'effectuer un parcours similaire: sites.google.com[...]balade/

@+
JLG

28 juin 2015
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Mais construction amateur...
J'ai tout de même pris contact avec l'acheteur, nous verrons.
Pour vous un poly costaud peut-il s'aventurer dans le nord (Norvège, Islande, Terre-Neuve) ou dans le sud ? Est-ce vraiment risqué ? J'ai pu voir des Dufour en poly monolithique du côté de tromso, qui n'est pas vraiment le sud du pays...

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on ne compte plus les polyesthers costauds qui sont allés dans les glaces jc musnier y est allé succesivement avec un kelt 620 un kelt 8m un dufour 35 et un feeling1350,plus tous les autres qu'il serait fastidieux d'enumerer içi :-)

28 juin 2015
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on ne compte plus non plus les polyesters perdus.......

28 juin 2015
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en fait il y en a tellement que c'est devenu normal! on envoie un point et on passe au suivant!!!
" . "

2

tres malin rack cette gueguerre est puerile! si l'acier etait le materiaux ideal 99 pour cent des bateaux de plaisance seraient en acier !hors ils sont en stratifié :-)

30 juin 2015
30 juin 2015
1

Bjr,
En fait, il y avait une faiblesse structurelle au niveau de la coque de Toccata (au niveau du maitre-bau et de la table à carte), qui n'avait pas été détectée lorsque Stéphane l'avait acheté.
Ce Melody, qui avait beaucoup travaillé en location, avait sans doute talonné ou s'était couché…
@+
JLG

30 juin 2015
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Ah ouai les bateaux de loc faut faire gaffe. Le pire c'est les bateaux qui viennent des écoles de voile. Quand on voit à quelle vitesse ils peuvent être usés c'est fou...

30 juin 201530 juin 2015
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Juste pour cloturer la conversation, je vous tiendrai au courant de mon achat évidemment, je voulais juste m'assurer, afin de synthétiser la chose et d'être à peu près au clair, que les voiliers ci-dessous étaient, sur le plan strictement technique (en excluant le savoir-faire, qui sera le même quelque soit le voilier...), capable de passer le cap horn ou de naviguer dans le sud sans aller au casse pipe ou jouer sa vie à la roulette russe :
- Sterven MK2
- JNF38
- Reve d'antilles
- Melody
- Superchallenger MKIII
- Romanée
- Centurion 32
- Gladiateur

01 juil. 2015
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bonjour prend des info sur les hustler 35 cordialement

16 sept. 2021
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Vulcain 6 deriveur integral ALU 9m

01 juil. 2015
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il semble difficile de comparer raisonnablement les 3 premiers qui passeront, avec les autres qui passeront "peut être"...

01 juil. 2015
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pour ton programme le seul qui est un peu fragile c'est le super cha qui est plutôt course croisière
il n'y a qu'a voir le poids
je mettrais dans l'ordre
jnf38
romanée
gladiateur
stervern
rève d'antilles
melody
centurion 32
alain

01 juil. 2015
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en ce qui me concerne, j'élimine le plastique d'office! ensuite ce serait le stervern ( mais c'est parce que j'en ai eu un et que je le trouvais super pour la vie à bord), le romanée, oui mais c'est vieux et en alu, et certains bateaux alu vieillissent mal, le rêves d'antilles est un très bon voilier mais je lui reproche sa hauteur sous barrot un peu faible, quoi que certains ont été modifiés et possèdent un roof... L'idéal c'est un damien II...

01 juil. 2015
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bonjour moi jai chercher un voilier pour des grand nav en solo je me soi rabattue sur un voilier anglais un hustler 35 que jai remis en etat je peux vous envoyer des photos sa ma pas coute trop cher . je voulais le vendre et on ma dit de ne pas le vendre je ne vais rien trouver de mien a se prix mon mail georges.legrix@sfr.fr cordialement

01 juil. 2015
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voir contessa 32 beau et bon bateau, il l'a fait le horn
taper gigi contessa 32 dans google

01 juil. 2015
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Le fil tourne en boucle ....

01 juil. 2015
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Je ne vois pas d`ou tu sors ce "donc"
On ne doit pas lire le même fil :jelaferme:

01 juil. 2015
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Okok merci !
Ouai donc pour un programme horn ou mer un peu dure je crois que l'acier s'impose. Le melody/neptune ou d'autres poly sérieux me semblent tout à fait valable, mais peut etre plus pour un tdm par les alizés.

www.leboncoin.fr[...]630.htm

De toute façon comme je l'ai dis j'ai pour le moment à ma dispo 25.000 euros, il me faut encore bosser un peu avant de prétendre à de tels bateaux aciers autour de 30/35.000 si prêt à partir. Un petit melody aurait pour le coup permis un départ plus rapide, mais si cela semble faire consensus que s'aventurer dans le sud avec un tel bateau c'est prendre un risque réel, alors il vaut mieux prudent :langue2:

Il va falloir la jouer sec une fois le bateau préparé ^^

01 juil. 2015
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si tu veux je te vend mon hustler 35 qui et pret a partir pour un tdm ilyarien a faire tout et neuf factures a apuit

01 juil. 2015
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il veut un boat en ferraille

01 juil. 2015
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ben avec rack qui gueule plus fort que tout le monde et répète à qui veux l'entendre que tout ceux qui naviguent sur un bateau autre que métallique sont des suicidaires inconscients… ça doit influer un peu sur son avis… ;-)

2

incroyable !!on est en 2015 et le mythe de l'acier tient toujours et meme chez les jeunes :-)

01 juil. 2015
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Bon je vais essayer de cadrer le truc.
Déjà, je suis d'accord pour dire que ça commencait à tourner un peu en boucle, ce pourquoi je voulais poser un synthèse de conclusion...raté !
Ensuite, mon idée de départ (1er post) était de partir sur un acier en effet, au regard des discussions/avis qu'on avait pu me donner, notamment dans ma famille. Le programme est de descendre le brésil et d'aller dans le sud, ce qui, chez certain, sous-entendais de l'acier. J'ai voulu en parler avec vous, voir ce que vous en pensiez, etc. Automatiquement, mes premières idées ont été un peu chamboulé, et comme le dit toualenver il y a confusion entre les pro-pro-pro métallique et les autres...
Je suis surtout venu chercher ici des retours d'expériences.
Je note que j'ai reçu plusieurs MP, et qu'ils sont à l'image du fil : "écoute moi, j'ai de l'expérience, il te faut un poly", et "si tu veux naviguer en dehors d'une piscine municipale il te faut de l'acier". Bref, confusion. Je n'ai pas l'expérience sur le long terme, et automatiquement je doute, ce qui ne me semble pas malsain comme réaction.

Bref, au regard du programme (surtout passage du sud par le horn avant de remonter vers la chaleur, peut être croisière cotière en norvège...) qui n'est d'ailleurs pas totalement calé mais qui incluera des passages hors alizés, je tente de trouver un compromis entre budget/temps/sécurité/confort/... Certains me disent qu'une coque en poly reviendra moins cher à long terme, sera plus simple d'entretien, et je veux bien les croire au regard des 9/10m que j'ai pu voir, c'est pourquoi j'ai insisté sur le melody ou le neptune. Si vous avez d'autres idées de poly 9/10m costaud je suis preneur éviemment. Un acier prêt à partir représentera surement plus d'argent au final, et l'argent qui est dans le bateau c'est une caisse de bord qui se réduit toujours un compromis. La question est : un polyester de bonne qualité représente-t-il, or question de savoir faire, un réel risque vers ces endroits (horn notamment...) et est-ce suicidaire / insconsient / totalement con ? Il est possible que je sois totalement con, on peut en parler, c'est l'attribut le mieux partagé sur cette petite boule bleue. Pierre 2 : est-ce l'expérience qui parle quand tu évoques un "mythe" ? Bref, je ne "veux" pas obligatoirement une coque métal, je reforume et réinterroge ce qui m'est donné pour embrasser un maximum d'infos... Merci à tous d'ailleurs de prendre le temps de me répondre, et désolé j'espère avoir été clair cette fois, ça doit être la canicule qui provoque l'imprécision haha... :lavache:

01 juil. 2015
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Sans sarcasme de ma part, J'te dirai simplement d'arrêter de faire une fixette sur le cap horn ! Car d'ici là, tu as le temps de changer 15 fois d'avis !
Donc les fondamentaux sont: un bateau qui TE plait et un skipper qui connaît son bateau ! acier, plastique, alu, ferro, cp .... tant qu'il est bon ....
bonnes recherches :litjournal:

01 juil. 2015
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C dingue d être drogué à l acier à ce point. C est très décevant. Seuls les français naviguent encore sur ces pontons flottants sauf hivernage ds les glaces. C ton projet ?
Douter de la robustesse d un melody ça me laisse pantois. I

01 juil. 2015
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Coucou,
J'arrive un peu tard mais je me permet un avis déjà lu souvent sur le fil. Le bon voilier est celui que tu trouveras, qui te plaira énormément et qui sera dans ton budget. S'il est en acier, génial ! S'il est en plastique, top ! idem pour l'alu, le cp et même une coque classique. En vrai, je crois qu'on s'en fout. Il suffit d'observer les anglais, à la fois discrets et excellents navigateurs, pour s'en convaincre.
Je suis sans doute un peu coconne et pas très téméraire mais je préfère adapter mon programme à mon voilier que l'inverse. Mon voilier et moi, c'est d'abord une histoire de coeur. On s'aime.
Je te souhaite un merveilleux tour du monde. Profite de ta jeunesse. Cherche partout, trouve le voilier qui te plait, solide et bien équipé, puis pars pars pars !
Candice

02 juil. 201502 juil. 2015
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Hello, avec mes modestes experiences de navigations diverses (que sur des polyesters!), je dirais que "faire une fixette" sur l'acier, connu pour sa robustesse, c'est surtout l'inexperience du long cours qui parle à mon sens, et la peur de l'inconnu avant le reste; La mer et naviguer ce n'est pas non plus rouler à 130kms/h sur l'asphalte, donc la robustesse est importante mais pas autant sur l'eau à 5 ou 6 noeuds de moyenne par exemple;
Et je rejoins les avis, qu'avant de parler de "quel est le plus solide", il vaut mieux se concentrer sur la question "quel est le mieux construit", ni trop léger/fragile, ni trop lourd et lent, quel est son etat (un voilier acier maintes fois rouillé, décapé et repeint a des chances d'avoir son epaisseur et solidité diminuée), si on compte faire 10 fois le horn dans tous les sens, ou juste y passer, comme plein d'autres lieux de la planète; Si on préfère "se trainer" sous voile comme au port a repeindre souvent, ou privilegier plus de vitesse et moins de maintenance ; Et pas mal d'autres paramètres à mon sens; Le choix du matériau est ensuite plus une question de gout personnel, d'envies et de competences pour entretenir tel ou tel matériau (les contructeurs amateurs sont souvent aussi des "passionnés du bois, du cp..", et preferent travailler celui là);
Et la "solidité" a donc plusieurs facettes, chaque matériau et bateau ayant ses avantages et defauts, solidité "souple" ou structurelle ou autres
Et ne pas oublier, comme disait la fontaine, entre le chene et le roseau, ce n'est pas toujours forcement le plus "dur" qui gagne à la fin, savoir s'adapter au vent et aux elements, etre leger et rapide, plutot que lourd et lent, ca peut aider souvent !
De plus la solidité reste une valeur très relative dans l'ocean immense, qui peut engloutir qui il veut, s'il le veut vraiment, quelquesoit la taille de l'esquif
Et coté "risques graves" en mer, une chute à l'eau en navigation au large, a souvent des consequences bien plus graves et rapides qu'une avarie ou voie d'eau, ou qu'heurter un recif pres des cotes;
Méditer aussi le vieux sage taoiste Lao tseu qui deja dans son bar chinois disait :

"Car ce qui est dur et fort est serviteur de la mort ; ce qui est doux et faible est serviteur de la vie.
La dureté et la rigidité sont inférieures ; la souplesse et la faiblesse sont supérieures.
Les êtres devenus forts vieillissent, car cela s'oppose au Tao.
Quiconque s'oppose au Tao périt prématurément.
Rien n'est plus souple et plus faible que l'eau, mais pour enlever le dur et le fort, rien ne la surpasse.
La faiblesse a raison de la force ; la souplesse a raison de la dureté.
Tout le monde le sait, mais personne ne parvient à le mettre en pratique. "

02 juil. 2015
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LAISSE LES DIRE !!
:)

02 juil. 2015
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quand on se trouve en mer avec des v a 60 n cest la que on trouve que son beteaux et solide et qui tien la mer les anglais save faire

02 juil. 2015
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@ creek
peux tu nous dire combien de bateaux en acier (ou en alu) tu as eu personnellement pour en parler comme tu le fais?
merci...

02 juil. 2015
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Hello, comme je disais je n'ai jamais navigué sur un bateau acier, j'en parle donc par "oui dire" et de mes observations;
Mais chacun est bien sur libre de ses choix; C'est donc mon simple avis personnel, pas une "vérité"; Si Ethanol cherche des avis, s'en est un autre; Mais je n'ai priori rien contre l'acier, ni "pro polyester"; Mon "gout perso irait plutot vers le cp epoxy, pas forcement sans defauts non plus

02 juil. 2015
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bonjour
un SS34 de nouvelle zelande ou australie je ne sais plus TROIS tour du monde par les trois caps sans escale deux à l'endroit un à l'envers en solitaire .plastique.
un autre SS34 avec une skipper(e)de 16 ans un tour aussi par le horn
un Sun rise 34 un tour toujours par le horn avec Alain Maignan skipper à 6 noeuds de moyenne .
et des quantités d'autres ?
un pastique doit pouvoir faire pas mal de chose .

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le ss34 est le recordman des tours du monde dans tous les sens et avec des skippers de tous les ages :pouce:

02 juil. 2015
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il faut aller voir sur le site stw qui et un site de grand voyages cordialement

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pourquoi stw ? sur héo c'est des blaireaux ? :-D

02 juil. 2015
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Un SS34 serait en effet top ! Très sécurisant, vraiment marin, mais les quelques modèles que j'avais pu voir étaient tous hors de mon budget, autour des 40.000... Donc si faut le préparer, etc... J'avoue que je ne suis pas à deux euros près, mais j'ai l'impression qu'entre un SS34 et un mélody pour le coup il y a une vraie différence de prix. Est-elle justifiée ? Je me sentirai plus en sécurité avec un SS34 à ce que j'ai pu voir de ce bateau, et je ne sais pas si les deux sont vraiment comparable quant à leur tenue en mer...

02 juil. 2015
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les plans mauric et les plans stephens sont des cousins et les 2 archis se connaissaient et se respectaient

02 juil. 2015
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ensuite les chantiers font la difference, pour les SS 34 il y a aussi les clones She 36
www.google.fr[...]/search

02 juil. 2015
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pour connaitre le prix faut faire une offre, rien ne dit qu'il se vendra 40 000 ce qui me parait exagéré sauf refit complet moteur neuf voiles neuves etc

02 juil. 2015
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Merci je connaissais pas le She 36 je vais faire quelques recherches.
Et qu'est ce qui différencie au mieux les 2 bateaux ? Si c'est une question d'aménagement intérieur, je suis plutot du genre simple et rustique. En bref, cousins germains ou éloignés ?

02 juil. 2015
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tu me pousses dans mes retranchements, je présume que c'est du lourd du massif du teck ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas marin

02 juil. 2015
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Ok, ouai la différence de prix apparente entre un melody et un SS34 ne parait peut être pas totalement justifiée alors, à équipement semblable... Faut tomber sur l'occasion du moment quoi !

02 juil. 2015
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il y a de tout

02 juil. 2015
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des photos

02 juil. 2015
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j'ai lu tout le fil. Intéressant, comme souvent.
Franchement, je suis passé par cette étape Ethanol, et franchement, arrête de te faire des noeuds au cerveau. J'ai visité un bateau, et un seul, et je l'ai acheté. Parce que j'ai vérifié avant qu'il avait tous les critères que je cherchais. Je l'ai visité, inspecté sous toutes les coutures et banco (sous réserve de grutage).
Définis les 2 ou 3 critères vraiment importants à tes yeux, et achète le premier bateau convenable que tu verras, en proposant un prix tellement bas que tu en auras honte (désolé pour les vendeurs). Les acheteurs ont le pouvoir en ce moment.
Tu auras toujours des travaux à faire, et c'est mieux ainsi car comme cela tu connaîtras vraiment ton bateau.

Et puisque tu demandes l'avis des gens du forum, voila le mien, très très subjectif,
- il faut que le bateau aille vite, soit vivant, parce qu'il n'y a rien de pire que de se traîner sur une trapanelle en mer. Donc laisse tomber les déplacements lourds, tu vas t'emmerder.

- le confort, t'en as rien à carrer. Donc laisse tomber les bateaux "super-équipés" ce sont des nids à emmerdes : l'eau sous pression ça ne sert à rien sur un bateau, idem le congel, etc... T'as pas besoin de grand' chose pour naviguer. Mieux vaut un bateau sous-équipé que tu équiperas toi-même avec le matos neuf de ton choix.
- vise au moins 10 à 11 mètres, parce que ça va être ta maison, il faut qu'il y est un minimum d'espace vital. J'ai beaucoup de respect pour le First 30, que je voulais même acheter, eu égard à sa réputation certainement justifiée. Mais c'est quand même tout petit. Trop petit.
- n'achète pas un vieux machin des années 70. C'est vraiment désuet et moche. Vise un truc un peu plus récent. Il faut qu'il soit beau bordel. Et ne pas oublier qu'il s'est passé des choses en architecture navale depuis les années 70.... si on ne fait plus de couloir lesté aujourd'hui, y'a peut-être une raison.
- laisse tomber le DI, c'est lourd, ça fait un cap pourri, et le bazar dessous finira bien un jour par se coincer. Tout ça pour quoi ? beacher 3 ou 4 fois ? pfff....
- le moteur est l'élément le plus important sur un voilier. Un moteur neuf, posé par un pro pour ne pas faire de conneries, avec ligne d'arbre alignée aux petits oignons et une bonne hélice tripale repliable (parce qu'on va quand même pas trainer un saladier dans l'eau sur des milliers de km) eh bien ça vaut dans les 15 k€, au moins. Donc cherche un voilier remotorisé ou avec un moteur de moins de 500 heures. Et cherches une marque qui tient la route : Yanmar, Vetus, Lombardini. Ou alors achètes à vil prix un voilier avec un moteur HS et change-le tout de suite par un neuf ou une bonne occaz.
- laisse tomber le cap horn, aucun intérêt. T'as vu des videos du cap horn ? ça sert à quoi d'aller là-bas ? Je ferai plutôt les canaux de Patagonie....

Bon, comme je l'ai dit, c'est mon point de vue, très très subjectif, et très très discutable. Et comme l'a dit un intervenant plus haut, au final, ça importe peu, l'important est qu'il te plaise, et que tu l'ACHETES.
Les rêves c'est bien, mais attention, ça s'use si on ne les réalise pas !

Bon vent !

03 juil. 2015
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Bien vu black nav

03 juil. 2015
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hello,
J'ai eu un ketch de 38 pieds en acier, 11m60 11 tonnes, un coffre fort, je n'avais pas peu de sauter sur le pont du haut d'un quai. Mais un bateau lourd c'est un bateau fatiguant et çà n'avance pas, et çà coûte cher car il faut que l'accastillage soit en conséquence et la puissance du moteur aussi. Le plus gros problème d'un bateau acier dans l'entretien ce n'est pas l'extérieur, mais l'intérieur quand l'oxydation finit toujours par arriver. Impossible de sabler l'intérieur sans mettre le bateau à poil.
J'ai maintenant un bateau polyester même longueur mais 6T5 de déplacement.
çà se manie beaucoup plus facilement, c'est beaucoup plus performant à la voile et l'on fait moins de moteur qui est d'ailleurs moins puissant et donc moins gourmand.
Je ne reviendrais jamais vers l'acier matériau peu adapté aux petites unités.
Le polyester demande non seulement moins d'entretien, mais se répare plus facilement que l'acier sans nécessiter d'outillage lourd et difficile à mettre en oeuvre et avec un minimum de savoir faire.
Tous le problème des bateaux polyester est de trouver le bon modèle. Ceux-ci souffrent du fait que les constructeurs ne conçoivent pas leurs bateaux pour faire un tour du monde mais pour des plaisanciers qui naviguent l'été dans des eaux pas trop tumultueuses. c'est la raison pour laquelle la coque d'un voilier de série va vieillir beaucoup plus vite dans un tour du monde.
Pour un grand départ je choisirais un bateau polyester non contremoulé avec des varangues stratifiées à la coque, une liaison quille coque solide si c'est un quillard et qui permet l'échouage, la liaison coque-pont doit aussi être solide . Pas de hublot sur la coque, pas de barre à boue, pas de transmission saildrive, bref cela élimine tout ce que l"on peut voir actuellement dans les salons nautiques.

03 juil. 201516 juin 2020
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Bonjour ton adresse mail et pas bonne ou il y a une erreur

03 juil. 2015
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les photos c'est après que tu chavires ou après?

03 juil. 2015
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le site stw et un site comme hisse et ho sa permet de voir autre chose il y a a bouffer pour tous le monde

05 juil. 201505 juil. 2015
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"et moins il va vite, et plus il a du mal à remonter au vent. ".

Euh, il était en quoi British Steel, le premier à faire le tour par les 3 caps CONTRE le vent ??? :litjournal: :acheval: :langue2:

Et il n'y avait pas un certain Tina (plan Carter de mémoire) qui gagnait à peu près tout à une certaine époque ... en acier ! non, un bateau acier, ça n'avance pas et ça ne remonte pas au vent ... :litjournal: :acheval: :heu:

05 juil. 2015
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il faux un bateau de pret et dur a la toile pour sechapper du mauvais temps je me suis trouver dans le problemme une foie 45noeuf rafal 55noeuf . tu met le pilote .(wintpilote ) tu reduis un peu de la voile et tu enferme en atendant .ses pas coul . le mieu ses eviter

15 avr. 2016
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Des news ?

17 fév. 2020
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Bonjour Ethanol 41, 17/02/2020

Je lis ce post quelques années après sa diffusion. Beaucoup d'avis, certains très intéressants d'autres plus discutables. J'approche de la retraite et ai moi aussi un projet de départ. Je ne sais pas encore quel bateau j'achèterai. Actuellement, j'ai un ATTALIA 32 qui est parfait pour mon programme de navigation au départ de st Malo vers les Scillies, l'Angleterre, l'Irlande, et plus souvent Chausey, Bréhat, les Anglos Normandes. A priori, je serai assez tenté par un ancien Jeanneau type Sun Magic 44.

Mes questions : Es-tu parti? Avec quel bateau? Où? Combien de temps?

Merci pour ta réponse.

Amitiés. Michel LE ROY

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Perdu à Paris

Après la pluie...

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