Voilier pour mer du nord 25k

Bonjour à tous,

Tout d'abord merci pour vos interventions sur tous les posts de ce forum, j'en apprends énormément à force de le consulter sur des sujets divers et variés.

Pour vous expliquer ma situation j'habite en métropole Lilloise et je suis dans le projet d'acquérir mon premier voilier pour la prochaine saison, voir celle ci si énorme coup de cœur/affaire à ne pas rater, mais étant encore débutant en voile je préfèrerais me former encore sur des sorties/échanges avec d'autres capitaines avant d'acheter le mien et être perdu

Donc ma première interrogation est la place au port, j'opterai sûrement pour Nieuwpoort (1h de chez moi) qui est bien réputé et raisonnable en prix ou Dunkerque (1h également) pour rester en France et être plus proche de la Bretagne/Normandie pour des sorties plus longues, mais beaucoup plus cher si je veux la marina côté mer d'après ce que j'ai compris, auriez vous un autre port à étudier ou confirmez vous ces choix?

Concernant le voilier vous l'aurez compris je suis débutant donc je ne cherche pas une bête de course mais ne veux pas être ridicule non plus.
Le but est de faire régulièrement des sorties à la journée comme il sera proche de chez moi, et des sorties de 2/3 jours lorsque madame sera motivée pour visiter un peu. Donc j'aimerais quelque chose de confortable pour qu'on se sente à l'aise en vivant un peu dedans et tout de même performant pour ne pas avoir de mal à aller d'un point A à un point B peu importe l'orientation du vent
Potentiellement des sorties solo dans le futur lorsque je me sentirai totalement à l'aise

On m'a conseillé un voilier de 9m minimum pour être à l'aise sur les conditions de navigation spécifiques à la mer du nord/manche, est ce bien le cas?

Grosso modo j'aimerais que l'enveloppe globale, qui inclut donc le voilier, des achats complémentaires éventuels et les frais de port etc.. ne dépasse pas les 25k.
Sachant que n'ayant pas énormément d'expérience je ne pourrai pas retaper un voilier moi même, je compte apprendre l'entretien et éventuelles réparations sur le tas mais du coup je souhaite un état à peu près niquel pour éviter ces problèmes directement

Quels modèles me conseillez vous pour ce programme et projet?
N'hésitez pas à me dire si je dois compléter les informations je vais consulter le post très régulièrement!

Bien à vous,
Martin

L'équipage
11 juil. 2021
11 juil. 2021
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Et pourquoi pas Gravelines.
Et un Vancouver 28. Petit bateau très confortable. Ça a été mon choix.


11 juil. 2021
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Je me lance, mais le sujet est vaste.
Tu nous indiques que tu es débutant et que tu souhaites acquérir un voilier. Ne sachant pas quel est exactement ton expérience de la voile, le premier conseil serait de faire plusieurs sorties dans des conditions variés avec des équipages différents pour te faire une idée et vraiment bien valider que l'achat d'un bateau te correspond bien.

J'enseigne la voile habitable (sur Dunkerque) et par expérience, je peux te dire qu'entre l'idée qu'un équipier novice peut se faire de la voile au départ d'une croisière et la réalité des choses, il y a parfois un grand écart...

Loin de moi l'idée de te dissuader d'acheter un bateau mais c'est une décision qui amène beaucoup de contraintes (et de plaisir heureusement), il faut en avoir conscience.

Concernant le budget, tu indiques 25 K€ pour voilier + port et divers...
Attention, il faut distinguer le coût d'achat et les frais annuels. Compter environ 2000 à 4000 euros annuel pour un petit bateau selon son état et ton degré d'investissement personnel dans l'entretien.

Pour le choix du bateau, et compte tenu du fait que tu souhaites un bateau nickel, le budget de 25 K€ risque d'être un peu faible pour un 9 mètres.

Dans ce budget, tu pourra trouver un 25-26 pieds en bon état, je pense au first 25.7 qui est un bateau marin et bien adapté pour la mer du nord mais il y en a plein d'autres.

Bonne réflexion et prend ton temps pour faire les bons choix.

Jean-manu.


11 juil. 2021
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Merci pour vos premiers retours!
Alors Gravelines il me semble qu'il y a une écluse ou des marées ou les deux qui font que ce n'est pas optimal si on veut être libre de faire ce qu'on veut? Et j'ai cru lire un problème de vase sur un autre post, je me trompe peut être

Jean Manu, merci pour ton retour! génial d'avoir des nouvelles d'un pro de la région :) Oui je ne suis pas forcément pressé comme je le disais ce serait plus pour la saison prochaine après avoir pas mal navigué avec différents propriétaires, je suis actuellement en contact avec deux personnes différentes sur Nieuwpoort pour les accompagner sur des sorties et donc engranger de l'expérience ainsi que du vécu pour confirmer mon envie
Oui je suis conscient que ce sont des coûts annuels, juste pour la place au port de la première année j'aimerais qu'elle soit comprise dans les 25k, dans les années futures le budget sera prévu pour

Ah mince, c'est vrai que les 9m+ me plaisent bien pour le côté habitable et le confort de madame, 25 pieds seraient suffisant pour cette partie là?
Je vais checker les plans des 25.7 merci pour cette première piste!

Martin


Guntfluk:Gravelines port à marée. Pour un 8 m c'est environ 700 euros l'année. ·le 11 juil. 16:46
Ellowinowh:Merci pour l'info! Je m'orienterais plutôt sur une formule grand large même si plus cher pour ne pas être dépendant je pense·le 11 juil. 18:30
11 juil. 202111 juil. 2021
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Bonjour,
si tu veux avoir de bonnes sensations à la barre, aimer régler, bien se positionner par rapport au vent, pense au First 25 performance.

Dunkerque posséde un super plan d'eau bien abrité devant les plages de Dunkerque/Malo Les Bains/Zuydcoote/Bray Dune/La Panne /Niewpoort/Oostende.

Cela a été mon terrain de jeux à partir de l'âge de 7ans. A l'époque on faisait du dériveur dans le port devant le chantier naval.

On a trop besoin d'un Quille Relevable sauf si tu veux participer au BBQs qui se déroulent sur le banc Hill.

Si madame est sportive, un Surprise sera encore mieux, mais plus spartiate pour y vivre. Ou alors plus cher un J80

Demande d'abord, quels sont les bateaux utilisés dans 3 ou 4 clubs de voile de Dunkerque pour ne pas te retrouver tout seul.

Commence par "École de Croisière Dunes de Flandre" puis "Yacht Club de la Mer du Nord" "Club croisière Alidade" "Club des Dauphins"

Je ne sais si les régates des Bancs de Flandre existe toujours, c'était super de naviguer la nuit sur les bancs.


11 juil. 2021
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Tu peux aussi avant de te décider à acheter un bateau en louer un histoire de valider ton choix.
Il y a plein de loueurs en Hollande et c'est une très belle zone de navigation, facile et idéale pour une première expérience.
Si tu veux des adresses, n'hésite pas...


11 juil. 2021
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Bonjour Courtox!
Merci pour toutes ces infos, first 25 ou first 25.7, c'est précis au moins haha!
Madame est sportive mais encore plus débutante que moi à la voile du coup je vais privilégier la croisière à la course donc je pense que le surprise ne conviendra pas!
Pour ne pas me retrouver tout seul c'est à dire? Ce n'est pas bon d'avoir un modèle qui sort du lot dans un port c'est ça?

Oui Jean Manu je suis preneur! ils ne demandent pas de grosse connaissance pour accepter la location?
Acheter en Hollande par contre j'ai cru lire que c'était peu recommandé tu confirmes?


jean_manu:Pour la location, tu peux contacter yachtcharter à lemmer ou enjoy s ailing en Zeeland. Ils demandent quand même ton expérience en voile pour accepter la location.Pour l'achat en Hollande, pour avoir pas mal étudié le marché avant d'acheter le mien, je pense qu'il y a beaucoup d'occasion en bien meilleur état qu'en France.Le marché est bien fourni si tu cherches un voilier nordique ou Allemand. Mon prochain sera certainement un dehler 29, je l'achèterai de préférence là bas. ·le 11 juil. 18:31
Ellowinowh:Merci pour les noms! ça attendra alors si ils ne prêtent qu'à des expérimentés.. j'avais lu qu'en hollande il fallait faire très attention car entre ce qu'ils te montrent avant achat et avec quoi tu te retrouves notamment en équipements il peut y avoir une grosse différence car sont très filous sur les contrats de venteMais c'est vrai qu'il y a de belles offres bien tentantes! ·le 11 juil. 19:09
jean_manu:Il y a certainement des filous partout, j'ai acheté le miens en France et entre les photos et le bateau livré, il y avait aussi qques équipements en moins...En tout cas, je loue régulièrement des bateaux en Hollande et ils sont toujours impeccables par rapport à la France. D'autre part, la relation avec le client est basée sur la confiance jusqu'à preuve du contraire.En France, la méfiance prédomine. C'est mon ressenti, jamais eu de soucis avec les hollandais et ils sont très sympas et acceuillants (toujours une bouteille de vin sur la table du carré) ·le 11 juil. 19:46
Ellowinowh:tu m'as convaincu à bouteille de vin! ·le 11 juil. 20:26
11 juil. 2021
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Bonjour Martin

Bon je recommence mon message perdu.

Les ports deux catégories
1) Accès 24h sur 24h c 'est le cas des 3 ports de Nieuwpoort et du grand large,YCMN sur DK, et globalement les prix sont équivalent
2) Accès par écluse ou marée tu as le Bassin intérieur de DK qui est effectivement moins cher, sur Gravelines je ne connais pas le tarifs.
La formation tu es seul juge pour savoir quand faire le pas pour ton achat.
Je te conseil de te faire accompagner par un expert ou des copains connaisseur du sujet.
Pour maintenant attendre la prochaine saison tu auras le temps de bien déterminer ton cahier des charges et surtout de commencer à visiter pour te familiarisé avec le marché/projets.
Avec un budgets de 25K€ hors place de port il y a moyen de trouver un 30 pieds.
Un bateau sans rien avoir à faire ... c 'est comme une maison y a toujours un truc à faire...
Sur le budget annuel je rejoint Manu mais sur le haut de la fourchette.
Le modèle cela dépend vraiment de ton cahier des charges

Le Moko


11 juil. 202111 juil. 2021
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A Dunkerque on a eu de grandes progressions en regatant avec les mêmes bateaux
A l'époque c'étaient des Dragons un plaîsir à barrer dans la brise
Du côté dériveurs en doubles on s'est égaré entre 505 470 et 420 on ne pouvaient pas s'entraider par La comparaison. Ensuite on est tous passés au Moth Europe c'était génial
Maintenant avec 10 surprises à régater ensembles la progression serait super surla rade de Dunkerque. Une idée de club !


Ellowinowh:Bonne idée mais malheureusement voilier trop dans l'optique sportive pour ce que je souhaite faire ! ·le 11 juil. 18:56
11 juil. 2021
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Bonjour Le Moko,

Oui clairement je ne comptais pas acheter sans l'avis d'un tiers! Soit un expert que je paierai soit un connaisseur qui veut bien aider si c'est dans son coin.
Tout à fait il y aura toujours des choses à faire comme une maison, mais je voulais dire rien de catastrophique, pas de gros œuvres pour rester sur la comparaison! Rien que la déco intérieure j'imagine qu'on a tout de suite envie de personnaliser :)

Mon cahier des charges n'est pas suffisant? quelles questions essentielles dois je me poser pour définir le modèle idéal?
L'un des critères important pour moi est d'avoir une vraie cabine double pour nous + autre si on emmène un ou des amis sur nos épopées de quelques jours.
Après étant débutant je ne cherche pas de voilier extrêmement complexe à naviguer, j'aimerais apprendre et me sentir à l'aise pour dans le futur me faire plaisir en vacances à louer un voilier pour faire les îles grecques par exemple, chose que je ne me vois pas faire avant d'être vraiment expérimenté

Mais pour en revenir aux petites opérations à faire, de ce fait quand vaut il mieux acheter le bateau? au début d'année pour avoir quelques mois pour le préparer à sec avant la saison? Quid de la place au port du coup et comment le déplacer à cette période si il est à quelques jours de voile lors de l'achat?

Merci encore!
Martin


LeMoko:Voila un critère "avoir un double cabines" Oriente de manière général sur des bateaux à minima de fin des années 80, et année 90 époque ou les bateaux s’élargissent de l’arrière et permettre de loger une deuxième cabines ·le 12 juil. 07:19
11 juil. 2021
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Bonjour

Pour le programme que tu décris. Plus croisière que sportif, cabine double, et le budget cité, je verrais bien l attalia 32.

Personnellement quand je pourrai rassembler 20k, pour un programme similaire, c'est tout de suite le bateau auquel je pense étant moins même peu expérimenté. (Pour l'instant je me contente de sorties en journée sur mon petit 24 pieds).
C'est un peu plus gros, mais ce sera plus confortable si tu veux pousser plus loin que des sorties journalières, notamment vers le Cotentin.
Bonne recherche


11 juil. 2021
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Perso, je déconseillerais vraiment Gravelines : port accessible entre PM-2 et PM+2 (parfois un peu plus), je trouve que c'est une terrible contrainte, on ne sort pas quand on veut, et une fois sorti on est "coincé" dehors jusqu'à la prochaine PM, ou alors on doit rentrer après quelques ronds dans l'eau... Chenal très long (2.2 milles). Je serais très malheureux d'être là en permanence, même si c'est un très joli petit port pour y faire étape. La vase n'est pas vraiment un problème.
Pour un Attalia 32, il y en a un de 1988 à vendre (27000 roros prix de départ) à Nieuport KYCN, sur mon ponton (F), mais je n'ai pas les coordonnées du vendeur, il faudrait demander au secrétariat.
Bonne chance !
Michel de Nieuport.


11 juil. 2021
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Merci pour vos retours! Je ne connais pas l'Attalia je vais jeter un œil et voir si je trouve l'annonce de celui de Nieuport!
C'est dans la fourchette très haute de mon budget par contre, il est au prix juste pour toi en tant que voisin?

Oui ça confirme ce que je pensais pour Gravelines, je vais rester sur un port où on est totalement libre même si c'est plus onéreux à l'année.

On ne sait jamais mais si vous faites des sorties et avez besoin de compagnie/envie de transmettre votre savoir je profite de ce post pour tenter ma chance haha!

Bonne fin de dimanche,
Martin


Moana34:Je ne connais pas cet attalia, mais 27k c'est une fourchette très haute, ou alors super équipé. Le prix de ce modèle c'est plus aux alentours de 22 à 24k.·le 11 juil. 22:05
Ellowinowh:En une rapide recherche sur leboncoin je vois que ça va de 23k à 32k sur le peu d'attalia 32 en vente! il est pile au milieu du coup haha·le 11 juil. 22:38
Moana34:Chez moi au cap d'Agde, y en a un en vente à 22500 sur youboat depuis plusieurs mois ... donc négociable... en plus ici les prix sont dopés par l'obtention de la place au port. Donc chez toi ça doit pouvoir se trouver dans ta fourchette de prix.·le 11 juil. 22:45
Moana34:Tape attalia youboat tu en verras plusieurs à moins de 25k... mais plutôt en méditerranée ·le 11 juil. 22:48
11 juil. 2021
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Il faut regarder les Attalia à vendre, ça va de 23 000 à 34 000 euros (de mémoire). Le vendeur a évidemment regardé ça avant de fixer son prix (j'ai parlé avec lui) !
Quant à dire que c'est "le juste prix" pour ce bateau-là en particulier, je ne peux rien dire, je ne suis vraiment pas compétent :-)


11 juil. 2021
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D'accord merci, bon ça me paraît compromis pour ce modèle du coup car cela utiliserait tout mon budget voir plus alors que je souhaite avoir de la marge pour les aléas et autres frais
32 pieds c'est peut être trop grand pour un premier achat à moindre coût :)
Mais en tout cas le projet était bien ciblé Moana merci quand même pour ton retour d'expérience!


11 juil. 2021
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Je vois bien cet Attalia, il n'est pas loin de la "grue" à Nieuport. Il me semble que ton projet comprend 2 aspects: Débutant, tu veux te familiariser. Pour cela il y a ici même, plein de gens qui ont des bateaux à Nieuport et qui cherchent des équipiers.

L'autre aspect, c'est l'achat d'un bateau. Le roi de la mer du nord, c'est le Hallberg Rassy, mais tu dois rajouter un zero à ton budget, donc pas glop. Les Wauquiez sont également bien à l'aise sur nos eaux mais peut être pas dans ton budget...

Apres, un Sangria peut également remplir le contrat, mais c'est pas grand..


LeMoko:Non Non MMW le roi de la Mer c'est celui que nous avons peu nous offrir👍😀😀·le 12 juil. 07:25
11 juil. 2021
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Oui je serais ravi d'être pris en équipier régulièrement! surtout que mon travail me permet de me rendre disponible à souhait même en semaine donc beaucoup de possibilités!

J'ai d'ailleurs mis une annonce :
www.hisse-et-oh.com[...]e-lille

Sangria un peu petit pour mon souhait de confort en effet..


12 juil. 2021
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Un Gib'Sea 302, idéalement GTE ('Plus'), je crois que ça coche toutes les cases :)


12 juil. 2021
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on a une page facebook bien active, il y a eu une centaine de bateaux construits et on échange pas mal:
www.facebook.com[...]bSea302
j'ai également mon blog, voir sur mon profil, mais rien n'a vraiment bougé dessus depuis un an...


12 juil. 2021
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Très beau bateau qui correspond bien à mes souhaits oui!
Pas facile à trouver a un bon prix les gib sea par contre ils sont réputés 😊


12 juil. 2021
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Si on parle de gib sea, le gib sea 92 correspond bien à ton programme aussi, et pourrait rentrer plus facilement du ton budget.


12 juil. 2021
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Sinon, en bateau qui marche bien, il y a les First class 8. Il y a eu un fil sur le sujet:

www.hisse-et-oh.com[...]oisiere

Il y en a un à la marina qui a été un peu aménagé pour la croisière, et les propriétaires on l'air d'en être très contents. J'en ai vus entre 5 et 20k. Peut être à regarder ?


12 juil. 2021
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First class 8 sera trop peu confortable par rapport à ce que je recherche, lit breton et juste le carré convertible, aucune cabine..

Sinon j'ai vu des Sun Dream 28 ou Sun light 30 qui ont des intérieurs correspondant totalement à mes souhaits! cabine arrière double et couchage avant fermé. A voir leur état dans mon budget. Qu'en pensez vous?


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