Voilier pas marin

Salut à tous,
Je me promène sur les pontons et je me questionne.
Nous parlons souvent de "bateau marin". Alors selon vous, quels sont les bateaux pas marin et pourquoi ?
Alex

L'équipage
08 juil. 2020
08 juil. 202008 juil. 2020
3

Par beau temps il est difficile de distinguer les 2 catégories mais un bateau qui garde son cap presque tout seul. Un bateau qui passe dans la vague en souplesse, sans taper. Un bateau ou à chaque mouvement on trouve la bonne poignée pour se tenir. Ce genre de trucs.Un bateau qui prend bien soin de son équipage quand les choses se corsent. Qui devient à ces moments une personne à part entière avec beaucoup de compétences.


1

Bonsoir,
Je rajouterai un bateau qui vous emmène de À à B sans faire d’histoire, dans lequel on se sent bien, se repose, fait la cuisine sans se faire éjecter.
Bref, un ami a qui on confie sa vie...
Bonne soirée,
Patrice


08 juil. 202008 juil. 2020
-4

Un voilier pas marin peut être aussi celui qui dispense la 'science' des voiles en passant une vie a régater dans la baie, avec ses clients, pour lesquels l'extase sera de s'entendre compter des histoires d'extrados brillantes, au yacht club chaque dimanche soir. Un verre bien vide à la main, et dress code de rigueur.
Mais intéressant, ayant en quand même gouté à quelques trapanelles, je ne saurais trop répondre. Bonne question.


08 juil. 2020
8

Affrontez ne serait-ce qu'une fois pendant de longues heures une mer qui vous en veut vraiment et vous saisissez immédiatement la différence entre un bateau plutôt fait pour rester au port ou à la rigueur naviguer par beau temps et un vrai bateau de haute mer où tout est fait dans les détails pour pouvoir faire face à toutes les situations.


09 juil. 2020
-1

je ne suis pas d'accord avec Outremer. Ce fil est inutile et va pourtant durer des semaines. Le capitaine a une grande part de responsabilité dans l'entretien et la fiabilité son bateau. Ca réside en son sérieux toute l'année, même quand il n'y a pas mauvais temps au port. Le moment venu, sa tenue au stress, son bon sens plus, sa faculté à analyser et prendre les bonnes décisions seront à 95% plus déterminantes que "est ce que mon bateau est marin ou pas car il va plus ou moins giter ou bien mes haubans vont plus ou moins lacher ou bien je vais enfourner ou bien bla bla bla " tant d'excuses qui feront que c'est la faute du bateau et non de l'homme. fin de la discussion.

ps : ces mecs traversent sur des barques de 4 mètres.


outremer:On peut effectivement faire de la grande navigation avec n'importe quoi. Perso j'ai eu l'occasion de louer un voilier avec de très bonnes performances (très réactif, très bon près, et on pouvait faire giter fortement en sécurité) mais où le mat s'enfonçait dans le pont, la coque se déformait car il manquait une varangue sur deux, la coque était si mince qu'on voyait comme en plein jour lors d'éclairs, etc.. Pour moi ce n'était pas un bateau marin. ·le 09 juil. 2020 10:43
09 juil. 2020
0

Si je peux me permettre une petite réflexion à ce propos, un bateau n'est qu'un objet, pas un ami à qui on confie sa vie comme je l'ai lu plus haut, ni une personne à part entière...un objet certes plus ou moins bien conçu et réalisé, plus ou moins performant, plus ou moins apte à affronter des conditions difficiles, donc, un objet plus ou moins marin.


Goj:Je serai curieux de connaitre le nombre de drames vécus en Twingo puis en Porsche, le tout ramené au nombre de véhicule en circulation. La Porsche étant pourtant un "meilleur véhicule" que la twingo.·le 09 juil. 2020 08:16
tdm2023:Les anciennes volvo - solides, stables et fiables, avec de l'autonomie, et confortable pour l'équipage - pourraient être une bonne comparaison avec ce qu'on attend d'un bateau marin (tel que je conçois ce concept du haut de mon expérience réduite).·le 09 juil. 2020 09:48
captainwat2:pour tdm tu as raison de preciser anciennes pour volvo quand aux nouvelles par longue experiençe je prefere me taire....·le 09 juil. 2020 11:01
Ar-men (anciennement Tan’oz):À BWV,Désolé de te contredire, mais pour moi, mon bateau n’est pas qu’un « simple morceau de plastique ».On doit toucher là la différence entre quelqu’un qui aime le bateau et un autre qui considère que le bateau et la mer, c’est toute sa vie.Oui, je pense bateau un nombre incalculable de fois par jour.Oui, il m’arrive de parler à mon bateau.Je n’en ai aucune honte.Mais je respecte ceux qui consomment du bateau comme autre chose.Bonne journée,Patrice·le 09 juil. 2020 11:15
09 juil. 2020
0

J'ai mon avis sur la question, mais c'est intéressant de voir ce que les gens appelle "pas marin" car j'entends ça un jour sur deux...

Mais effectivement l'homme est le plus important... C'est lui qui mène le bateau.


09 juil. 202009 juil. 2020
0

Sur un fil d'il y a quelques mois sur la recherche d'un petit voilier hauturier on était arrivé à la conclusion que plus l'ambiance et la déco du carré était vielle marine, plus le bateau était marin.


09 juil. 2020
1

Bonjour à tous,
Il me semble qu'un bateau marin est un bateau qui avance bien à toutes les allures notamment en remontant au plus serré du vent, au prés, et qui passe dans toutes les mers par toutes les météos. De plus, il me semble qu'un bateau marin, une fois bien réglé avance sans que l'on ai à barrer de façon très active.
Je ne fais aucun lien entre l'ambiance du bateau, la déco et les qualités du bateau.
Bonne nav' à tous !


outremer:En grande navigation en voilier on ne barre que 5% du temps. 95% c'est au PA ou au régulateur d'allure.On ne barre que juste avant le port ou quand les conditions sont tellement mauvaises que les automates sont dépassés. ·le 09 juil. 2020 11:48
Sailortoun:Ou quand les conditions sont tellement belles que c'est plaisant de barrer 2-3h.·le 09 juil. 2020 17:40
09 juil. 2020
3

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec le point de vue selon lequel quand les conditions sont mauvaises la maîtrise de la situation est à 95% attribuée à l'équipage et 5% au bateau. Il y a des bateaux qui par leur comportement et leur mauvaise ergonomie épuisent leurs équipages quand la mer est mauvaise. Un équipage sur les genoux finira par ne plus rien contrôler du tout. Ceci dit en étant objectif le bateau marin tient de plus en plus de l'imaginaire que de la réalité car les designs modernes s'en écartent chaque année un peu plus au profit de l'espace de vie au port. Le cockpit étroit d'un bateau marin est un non sens quand on considère que son utilisation se fera en trés grande majorité dans des moments ou c'est l'espace qu'il offre qui améliorera la qualité de vie à bord.


outremer:La forme du cockpit est obligatoirement liée à la forme de la coque. En navigation tumultueuse, quand les automates sont dépassés et qu'on se retrouve seul ficelé à la barre et en espérant qu'une déferlante ne va pas vous offrir une douche glacée, on se sent tout de même mieux dans un cockpit fermé que dans un cockpit largement ouvert. Normalement un bateau de voyage c'est d'abord fait pour voyager en sécurité.·le 09 juil. 2020 18:27
Bigjack:Les bateaux anciens ne sont pas forcement confortables dans le mauvais temps. J'ai souvenir d'un coup de vent dans le golfe de Gascogne sur un Endurance 35 ketch, impossible de barrer plus de 30 mn sans tomber épuisé. Heureusement, on était quatre mais 36 heures c'est long...·le 10 juil. 2020 07:07
09 juil. 2020
1

pour voir si un bateau est marin il faut me le confier ...non pas sur la tete.


09 juil. 2020
0

je gage que si Moitessier n'avait pas eu Joshua, il n'aurait pas été Moitessier; si il y a un seul bateau marin à la surface des mers, c'est bien Joshua; conçu et construit parfaitement pour convenir à la dureté de la mer pour protéger son équipage; c'est aussi parce que Moitessier avait déjà une expérience de marin que son bateau est aussi réussi et aussi marin


09 juil. 2020
0

le plan en est ancien, début 20 ième siècle


09 juil. 202009 juil. 2020
3

@Larent le Hareng
Alors là je ne suis pas du tout d'accord avec toi quand tu portes au nues ce vénérable Joshua. Attention je ne dis pas que c'est un mauvais bateau, mais un bateau qui était déjà dépassé du temps de Moitessier, et qui l'est encore plus maintenant...alors, dire que c'est un bateau qui possède des qualités marines,ok, mais bon, on fait beaucoup mieux dans la catégorie des bateaux de haute mer, et dire ça n'est pas dénigrer ce brave Joshua, c'est juste une réalité.
J'ajoute que ce qui a crée la réputation surfaite de ce bateau sont les navigations de Moitessier, mais pas les qualités intrinsèques de son navire.


moana29s:Et j'ajoute que Joshua dessiné par Jean Knocker était initialement prévu pour être construit en bois moulé.... Il a été réalisé en acier pratiquement sur les mêmes plans, d'où proportionnellement un manque de lest et une forte tendance à giter! Ce n'était pas "un mauvais bateau" par essence mais certainement pas le fringant destrier cumulant toutes les qualités que la légende a pu tisser! Cela dit il avait un comportement très doux à la mer, une très bonne stabilité de route du à sa quille longue, ne tapant presque jamais, parfaitement solide et étanche! Le près n'était pas son fort par manque de puissance et de raideur à la toile. Jean Knocker concédait lui-même que son dessin était déjà dépassé au moment de la conception de Joshua! ·le 09 juil. 2020 22:42
Larent le Hareng:on ne désigne pas le meilleur voilier au monde, on parle de bateaux marins; j'ai eu la chance de le visiter lors d'un Grand Pavois, et il est parfaitement marin·le 10 juil. 2020 09:03
FredericL:Au Grand Pavois tous les bateaux sont parfaitement marins. ·le 10 juil. 2020 13:05
moana29s:@Larent, tu aurais sans doute trouvé Joshua "très marin" au sec sur terre plein 😀Mais les aptitudes d'un bateau ça se constate dans son élément, en mer ! 🙄·le 10 juil. 2020 14:22
Larent le Hareng:vos remarques sont totalement fausses, quand on a l'habitude de naviguer dans du bon comme du mauvais temps, on connait les détails qui font qu'un bateau est marin ou pas ·le 10 juil. 2020 15:20
moana29s:Et bien instruisez moi Larent 😀quels sont donc ces détails constatés au port ou sur terre plein qui font qu'un bateau sera déclaré "marin" ou "non marin" par Larent? Si si j'ai besoin de savoir ! 🙄😂·le 10 juil. 2020 17:44
Larent le Hareng:un autre ton avec moi, y a longtemps que je ne joue plus à qui a la plus grosse, retourne en primaire puisque c'est ton niveau ...·le 10 juil. 2020 19:50
James :Moana quand tu auras fait un tour du monde et demi avec un bateau sans t'arrêter tu viendras nous rappeler ce qu'est un bateau marin...Le Joshua a sûrement des défauts mais on ne peut pas dire que ça ne soit pas un bateau marin...Il est passé dans des coins où même pas dans tes rêves tu n'oserais aller ,et il a survécu sans casse particulière. Je pense que c'est un bateau qui a fait ses preuves même si certaines options sont loin d'être d'actualité et que c'est bien trop facile de juger au chaud derrière son clavier...Alors tourne 7 fois ta langue avant d'être aussi radical et simpliste ·le 10 juil. 2020 20:17
JeanLW:Oui et preparè a l économie mats poteaux électriques etc·le 10 juil. 2020 20:27
moana29s:Larent je n'en attendais pas mieux de vous, il est plus facile de jouer à l'offusqué que d'apporter des réponses à des questions légitimes Issues de vos propres affirmations pour ne pas dire élucubrations ! Mais vous êtes coutumier du fait ! 🙄·le 10 juil. 2020 20:29
moana29s:James, nous n'avons pas élevé les cochons ensemble et vous ne connaissez pas mon passé "maritime"! Quant au fond je ne vois rien de contradictoire entre nos propos, relisez moi ! ·le 10 juil. 2020 20:36
James :Ah les cochons je ne sais pas...Oui on se rejoint sur certains points je suis d'accord,mais tant d'agressivité me laisse pantois...Je me fous de ton passé maritime c'est la forme de ton discours qui est gênante ·le 10 juil. 2020 20:45
James :PS En plus au fond tu dis que le bateau a des mouvements très doux,est stable en direction et ne tape pas...Si ça n'est pas parmi les qualités d'un bateau Marin...Donc ni les cochons ni les vaches on a gardé ensemble mais tu dis ce que Larent remarque aussi,alors tant de hargne alors que vous êtes presque d'accord,à quoi bon ?·le 10 juil. 2020 20:57
09 juil. 202009 juil. 2020
1

Pour ceux qui disent que les bateaux sont des objets. J'ai souvent entendu des anglo-saxons me dirent en parlant de leurs bateaux "she always took good care of us". Le proprio de mon ancien bateau me contacte encore régulièrement pour prendre des nouvelles de son ancien bateau ("she") et s'informer des améliorations que je lui ai fait, dans le détail. Pour moi c'est un membre de la famille, pour lui aussi. Il doit nous manquer une case.


BWV 988:Ben oui mais rien n'interdit d'aimer un objet. Perso j'ai bien aimé mes bateaux (mon ancien pseudo était "boatlover"...), ou plutôt je les ai appréciés par ce qu'il m'ont permis de faire pendant des années. D'ailleurs je me souviens de la tristesse qui m'a envahi lorsque j'ai vendu un bateau avec lequel j'avais voyagé pendant huit ans, ce n'était pas la vente du bateau en tant que tel qui m'attristait, mais la fin de l'histoire.·le 09 juil. 2020 22:22
09 juil. 2020
0

Bonsoir,
D'accord aussi avec Sailortoun,on barre aussi quand les conditions sont belles,quand on se fait plaisir,quand il faut jouer avec la houle,quand un cap est difficile à passer...
C'est la qu'on voit un vrai marin,c'est qu'il prend son pied à barrer.
Je ne dis pas que les autres sont des blaireaux mais je le pense très fort...(mode provoc je précise)
Plus d'une fois j'ai débranché le pilote ou le régul rien que pour le plaisir.
D'autres fois c'était plus par nécessité mais toujours intéressant,même sur des mauvais bateaux.

C'est marrant Alex Gruissan "les Fenêtres" fait le gentil organisateur des fil Heo,dommage qu'il n'intervienne pas plus .
Il faut oser,même si on dit des bêtises ou si c'est naïf,parceque là ça fait pêcheur qui lance sa ligne et attend que les poissons mordent à l'hameçon.
Participe au lieu de faire le mystérieux !
Et même les bons qui ont de l'expérience disent des conneries ou se trompent aussi...
Après un mauvais bateau c'est bien trop vague ,comme un mauvais marin...


09 juil. 2020
5

Le bateau pas marin, il monte sur la vague, il en descend. Comme ça. Le bateau marin, il monte sur la vague, il en descend. Mais c'est pas la même chose...;-) ;-)


FredericL:Bah oui, c'est un bateau marin. ·le 09 juil. 2020 23:18
Patxaran:c'est un peu comme "le bon chasseur" et "le mauvais chasseur" de galinettes cendrées·le 09 juil. 2020 23:29
Dgitou un jour:Tres bon la galinette cendree, je voulais mettre une etoile , mais je sais pas faire pour mettre un etoile sur un commentaire·le 10 juil. 2020 06:58
Patxaran:merci Dgitou·le 10 juil. 2020 13:07
09 juil. 2020
0

Chacun voit midi à sa porte mais 2 qualités me paraissent essentielles : un bon bateau doit être manoeuvrant et robuste, des évidences qui semblent se perdre un peu aujourd'hui.

Manoeuvrant, c'est-à-dire ne pas manquer à virer sauf skipper vraiment nul, capable de serrer la brise, primordial quand il faut s'élever au vent d'une côte ou louvoyer au milieu d'une passe moteur en panne, et assez stable au portant pour ne pas partir en zig zag sous régulateur ou mettre HS le vérin du PA soumis à de trop fortes contraintes. L'idéal étant qu'il garde son cap tout seul du près au travers.

Robuste cela signifie, surtout si on pratique l'hauturier, une coque bien échantillonnée soutenue par des stuctures transversales et latérales efficaces, pas de safran suspendu, pas de haubanage filiforme simplifié, pas de fin keel retenue par 3 boulons et un accastillage adapté avec des fixations renforcées.


09 juil. 2020
1

Anecdote amusante: A St Gilles, un couple de convoyeurs argentins pro avait terminé les préparatifs pour une grande transat de livraison en Argentine d'un superbe polyester tout neuf. Etonné que ces marins chevronnés s'arrêtent pour regarder mon vieux bateau (DI acier Caroff) je leur demandais la raison de leur intérêt. Ils m'ont répondu immédiatement "ça c'est un vrai bateau" (et de me raconter ce qu'ils pensaient vraiment d'un certain nombre de bateaux qu'ils été obligés de convoyer).


09 juil. 2020
2

Un bateau marin c’est son bateau quand il est doublé par un autre bateau pas marin;)

Sinon un bateau marin c’est un bateau adapté à la mer sachant que la mer peut être mauvaise.

Après chacun son cap horn tout le monde ne va pas en Géorgie du sud ...


10 juil. 2020
1

Un bateaux 'marin' ne veut rien dire!
Chaque bateau a son programme il suffit de le respecter!
Il y a davantage de propriétaires incompétents (par manque de pratique et d'expérience) que de mauvais bateaux !


10 juil. 2020
4

Quand on parle d’un voilier « pas marin » on pense souvent « voilier pas assez solide », mais comme je ne suis pas architecte naval je ne me prononcerai pas la dessus. Je préfère insister sur d’autres points, à mon avis tout aussi essentiel :
- Un voilier peu marin est un voilier qui ne remonte pas au près par 35 nds de vents et la mer qui va avec. C’est pour moi le critère numéro 1. J’insiste sur la mer formée. Ce n’est pas parce qu’un voilier est imbattable en vmg par force 2 et mer plate qu’il est capable de s’élever au vent par F7 et une grosse mer.
- Un voilier peu marin est un voilier dont le cockpit est peu protégé et peu ergonomique. De ce point de vue les bateaux entièrement flush deck comme on en faisait beaucoup dans les années 70 ne me semble pas adaptés même si on disait le contraire à l’époque. Surtout le cockpit doit être ergonomique et on doit pouvoir se caller confortablement à la gite. Je suis toujours dubitatif de voir des cockpits de 4 m de large sans le moindre calle pied pour les équipiers
- Un voilier peu marin est un voilier désagréable à barrer. J’entends souvent parler de bateaux qui passent sur leur barre au-delà d’un certain angle de gite. Pour moi ce ne sont pas des bateaux marins. La barre doit rester douce et équilibrée dans toutes circonstances.
- Enfin, et peut être surtout, les emménagements intérieurs doivent être bien conçus et fonctionnels. C’est un point bien trop souvent négligé. Quand on parle de tenue à la mer on a tendance à se focaliser sur la forme de carène, la courbe de stab ou le type de gréement et on néglige l’intérieur de la cabine. C’est pourtant fondamental. Comme il a déjà été dit ci-dessus les hommes fatiguent souvent plus vite que le matériel. Il faut donc des emménagements qui permettent à l’équipage de se reposer en mer même par F7. De ce point de vue un bateau pas marin est un bateau qui n’a pas au moins deux ou trois couchettes de « seulement » 70 cm de large et avec de solides toiles antirouli ; Qui n’a pas de poignées et de mains courantes solides partout à l’intérieur ; Dont le sol se transforme en patinoire s’il est mouillé ; dont la cuisinière n’est pas équipée d’un bon cardant, de violons pour caller les casseroles, d’une barre de protection et d’une sangle pour se caller à la gite.
- Dernièrement un bateau pas marin n’a pas de table à carte digne de ce nom (avec des cartes papier qui vont avec …) qui permette de faire le point même en cas de panne électrique (cf. l’accident récent à Groix)


10 juil. 2020
0

Un bateau "marin"est un bateau adapté à la zone "marine" auquel il va pouvoir naviguer. Lac, fleuve, côtier, hauturier...
Il y a des bateaux pour prendre des apéros et des voiliers pour naviguer dans les zones hauturières.


10 juil. 2020
0

Je n’en dis pas plus mais je m en pense pas moins

Mao Tse Toung

Que je cite pas vraiment souvent
🤓


10 juil. 2020
0

"Quand on voit ce que l'on voit, et que l'on entend ce que l'on entend, on a bien raison de penser ce que l'on pense....."
Albert Enstein. (enfin, si ce n'est pas lui, c'est dons son frère.....)


FredericL:Je crois que c'est Pierre Dac.·le 10 juil. 2020 23:01
Patxaran:cela lui ressemble effectivement.je dirais aussi : quand on voit un -1, on a bien raison de penser ce que l'on pense. Je hais ce truc.... ·le 19 juil. 2020 00:51
10 juil. 2020
0

Ma bateau s'appelle Roxane, c'est plus qu'un objet, c'est ma maîtresse et je lui dit bonjour à chaque fois que je la revoie.
Je pense qu'en maîtresse de chaire et d'os coûte quand même moins cher. Une épouse c'est pire !
C'est sûr, elle une âme.


Papytee:et Cyrano à l'ai d'en être ravi·le 10 juil. 2020 16:58
10 juil. 2020
0

Pour alex gruissan, il n'y a pas de bateau marin, il y a un marin qui choisi un bateau et qui l'exploite. Je m'explique, chacun choisi son bateau selon son expérience et son programme de navigation. Par exemple, j'ai relâché certains postes de dépenses à plus tard (genre trinquette sur étai largable), parce qu'en ce moment il est hors de question de partir loin, et même pas loin je ne vais pas m'envoyer plus de 3 h au près avec mon génois (de bonne facture) enroulé. Cela me convient. Si j'avais plus de ronds, en ce moment j'aurais un 4 cabines en bon etat pour gâter les copains, et si plus tatd je voulais partir je vendrais pour un autre dans mon budget, mais plus pratique en solitaire au long cours. En attendant 3 h de près sur une caravane pourquoi pas!


10 juil. 2020
0

un bateau marin à un lest d'au moins 42 pour cent du poid total du navire, mais ça ne se voit pas dans un port, un indice est de savoir qu'un bateau marin est souvent discret

Un bateau marin à des capacités de navigation avant tout.


BWV 988:Il est inexact d'affirmer qu'il faut au moins 42% de lest pour qu'un bateau soit qualifié de bateau marin. On peut très bien avoir la même stabilité avec moins de lest, mais avec d'avantage de tirant d'eau et une disposition du lest différente (torpille par exemple), le rapport de lest n'est qu'un élément parmi pleins d'autres.·le 11 juil. 2020 08:02
James :Ou une stabilité de formes...Un bateau étroit en forme sera different d'un bateau large à bouchains ·le 11 juil. 2020 08:25
11 juil. 2020
0

Pour moi Joshua est quand même très marin ^^
14 tonnes, il s'envolle pas dans la houle et pourtant très vite à 7 kts, cependant rarement plus de 9 kts désormais plus assez rapide.
Sur une saute de vent un bateau marin loffe légèrement pour amortir tout seul la survente.
Plus du confort à bord pour faire le point dans des conditions dés fois musclées.
Jai essayé un Dufour36 avec le gps à la barre extérieure et pas de renvoi en cabine grosse daube ^^


11 juil. 2020
0

on peut trouver mille raisons d'un bateau "non marin" mais la premiere d'un bateau dit "non marin" est un bateau qui tape ...
un bateau vraiment marin ne tape pas m^me dans une mer "forte" or vu les formes des oeuvre mortes à l'avant peu de bateaux répondent à ce critère qui est essentiel et primordiale pour avoir à faire à un bon bateau . On sacrifie le plus souvent les qualités marine en donnant priorité aux emmenagements.


BWV 988:Il y a pourtant beaucoup de bateaux de course réputés très marin qui sont affublés de ce défaut...Je me souviens d'ailleurs de mon pogo 1 qui tapait beaucoup et dont la réputation de bateau très marin (par rapport à sa taille) était reconnue.·le 11 juil. 2020 08:35
Calypso2:et aujourd'hui que fait on sur les nouveaux bateaux de courses ? on arrondie l'avant pour qu'ils ne tapent plus ou bien moins ...on va dans la duré plus vite car e chaque fois qu'un bateau tape il freine et relentie celui qui ne tape pas a une vitesse plus homogene ·le 11 juil. 2020 08:44
11 juil. 2020
3

la première qualité d'un voilier de croisière c'est de ne pas fatiguer son équipage ,ce qui est un gage de sécurité passive .
les luges qui surfent on est vite épuisé dessus et si on ne les mène pas à leur potentiel on est secoué comme des pruniers .
de tous les voiliers que j'ai possédé le plus "marin" c'était le hood 38 14t pour 12m:
nous avons fait des journées à 200mn avec quand même un peut de courant dans le cul sur une transat
et une autre fois des canaries au açores .
c'est un voilier puissant ,qui ne tape jamais avec des mouvements doux .
la production actuelle ce sont des coques plates ,volumineuses pour loger un max de passagers (pas équipiers)qui sont inconfortables au possible dès qu'il y a un peu de mer ,mais il ne sont pas fait pour y aller.
on peut inclure la plupart des plans finot ,harlé,joubert nivelt ,
qui dessinaient des voiliers qui correspondaient à leur programme .
maintenant on dessine pour la location qui est le plus gros client des chantiers .
c'est à dire navigation courte avec un maximum de clients .
il faut que ça rapporte.
mais le terme bato marin est dans les oubliettes depuis longtemps .
alain


Calypso2:une étoile ·le 11 juil. 2020 08:36
James :D'accord !De la douceur et de la stabilité de route,quelque soient les allures c'est quand même important Après on peut avoir un compromis,une carene semi planante,bananée qui ne tapera pas. Souvent les bons bateaux doux au près ont du mal au portant et fatiguent pilote et équipage aussi...Un compromis à trouver...Et la liste derrière de ce qui est marin et ne l'est pas est infinie et propre à chacun...Capote rigide ou pas ,trinquette ou pas sur emmagasineur ou enrouleur...Le centrage des poids est super important dans les mouvements sur la houle aussi...·le 11 juil. 2020 09:19
11 juil. 2020
0

Bonjour,

Un bateau pas marin, c'est un bateau de lac? ou de fleuve?

🏃‍♂️ ⛵


fritz the cat:c'est pas vrai mon cat est un bato de lac (ontario) et il est parfait en mer même au près serré .alainha bon !!!!·le 11 juil. 2020 08:58
11 juil. 2020
0

Si j'ai bien compris un bateau marin serait un bateau qui remonte bien au vent.
Donc on peut constater que les drakkars, galions et tout ces bateaux à voiles carrées sans quille et qui ne remonte pas au vent ne sont pas "marins".
On peut donc découvrir des continents et suivre des routes de commerce pendant des siècles avec des bateaux pas marins....
Avec beaucoup de perte je le reconnais mais aussi dues au fait qu'il n'y avait pas de phares, de GPS même de sextant au début.


19 juil. 202019 juil. 2020
0

Origami, chocolat, guitare, chaussure, caravane flottante pas vraiment fait pour affronter les océans...


19 juil. 2020
2

Les voiliers les plus anciens,en général,(75 à 80) sont des canots les plus marins.Les voiliers modernes sont faits pour être jolis. Souvent l'accastillage, les voiles de première monte, sont déficient et ne permettent que le cabotage. Très vite les défauts, les manques apparaissent.Les matériaux pesés sont au niveau du prix et du coût à l'usage.


FredericL:C'est parce que les voiles de première monte et l'accastillage d'origine des bateaux anciens ont été remplacés et complétés au fil du temps. ·le 19 juil. 2020 10:20
juliusse:Les voiles oui, l'accastillage pas forcément.·le 19 juil. 2020 10:25
viking35:Frédéric: Pour les voiles, bien sûr, il s'agit de consommables. Sur un voilier dans années 70 , il n'y avait aucune raison de remplacer l'accastillage d'origine. Juste à l'adapter aux nouveautés des années 80 (taquets coinceurs, par exemple).·le 19 juil. 2020 10:26
viking35:Frédéric: Pour les voiles, bien sûr, il s'agit de consommables. Sur un voilier dans années 70 , il n'y avait aucune raison de remplacer l'accastillage d'origine. Juste à l'adapter aux nouveautés des années 80 (taquets coinceurs, par exemple).·le 19 juil. 2020 10:26
Estran:Mon voilier de 78 a toujours son accastillage d'origine, encore nickel, bien dimensionné et sans le moindre faïençage.·le 19 juil. 2020 10:30
19 juil. 2020
0

Tout l accastillage et les winches d origine, des Barlow en bronze chromé c pas du consommable, enfin

Sinon l indien en First 30 !!
Tu peux nous en dire plus photos etc pour le site de l association


JeanLW:association-first30.org[...]/ ·le 19 juil. 2020 11:08
FredericL:Pas le moindre enrouleur, self-tailing ou bloqueur ajouté ou remplacé ?Et le moteur est toujours un Couach ? ·le 19 juil. 2020 21:48
JeanLW:Enrouleur harken et hb rigide de qualité c tout ·le 19 juil. 2020 22:36
19 juil. 2020
1

un bato fait pour naviguer en hauturier doit pouvoir garder son safran en toutes circonstances
heurter un ofni sans exploser ,être posé sur sa quille le long d'un quai .
porter de la charge ,et on doit s'y sentir bien .même quand ça souffle dehors .
ce doit être un havre de paix par mauvais temps ,mais malgré çà être capable comme son skipper de naviguer rapidement et confortablement avec la toile du temps .
je ne connais pas de productions actuelles à part quelques chantiers nordiques capable de remplir tous ces critères .
alain


19 juil. 2020
0

Est-ce qu'un Imoca récent est un bateau "marin" ?
Mmm ?
Pourtant ça fait le tour en mois de 75 jours...
Pourtant la plupart d'entre nous ne tiendrions pas plus de quelques jours là-dessus...

Blague à part, je comprends la question. Mais la réponse est toujours la même : "ça dépend du programme !" (Tour du monde ou tour de l'île d'en face ? 8 jours ou 80 jours ? Tout seul ou avec 10 costauds ? Ou avec votre épouse et les enfants ?...)

Et sinon je suis d'accord avec la capacité de remonter au près dans du gros temps. Mais aussi avec la capacité d'aller vite au portant pour s'échapper...
Pouvoir faire la cuisine par n'importe quel temps : ça c'est important ! Mais un un jetboil dans un mini ça le fait... Bon, on s'en sort pas...


Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Un joli moouillage cul à quai sur l'île de Kvar en Croatie.

Souvenir d'été

  • 4.5 (146)

Un joli moouillage cul à quai sur l'île de Kvar en Croatie.

novembre 2021