Voilier grand voyage en famille

Bonjour a tous,
Comme beaucoup ici nous rêvons de larguer les amarres pour une grosse année sur l'eau en famille! Mais comme pour tout le monde le budget nous retiens a terre... Je voudrais donc avoir votre avis sur les modèles de bateau à prospecter... Nous sommes une petite famille de 4 (4ans et 1ans pour les enfants) donc trois cabines serait l’idéal, avec une jupe arrière, dériveur un plus (je suis propriétaire d'un petit first 260 quel plaisir d'aller beacher).
On rêve d'un OVNI (36 385...) mais malheureusement notre budget de 80000€ est un peu cours. Quels sont pour vous les bateaux a prospecter pour ce type de budget ?
Merci de votre aide ;).

L'équipage
06 jan. 2022
06 jan. 2022
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Il faut aussi se poser la question de la place au port y compris le retour et du devenir
du bateau l'année de vacances achevée. Il n'y a pas que les OVNI pour naviguer.


06 jan. 2022
06 jan. 2022
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L'idée est de le revendre à la fin du périple... donc en effet un bateau facilement revendable est un plus !
Concernant le sun magic 44 super bateau j'adore mais passer la barre des 40' m’inquiète un peu surtout concernant les frais au port et d'entretien. Peut être une une idée reçu a la c...


crescent76:Cela me semble raisonnable, voir les voyages de Poupon en famille·le 08 jan. 13:32
06 jan. 202206 jan. 2022
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D'accord avec Outremer, sauf à vouloir naviguer au mileu des grawlers, je ne pense pas que l'Ovni soit le meilleur choix... A mon goût (! et sauf aux Bahamas), un grand tirant d'eau en plastoc a plus d'avantages que d'inconvénients.


06 jan. 2022
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Bon ok vous êtes pour le moment deux contre moi ... je m'incline :) (même si l'idée d'une coque acier ou alu était plus rassurant pour les enfants...)
Du coup quel plastoc bien costaud avec trois cabines une jupe et moins de 40' ?


06 jan. 2022
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Un sun fizz prépare pour le grand voyage??
Le mien ??
Bon je le ramène ete 2022 .,
Salut.


06 jan. 2022
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Coque alu => inspection dans le moindre recoins les éventuels chancres de corrosion!


pierre3147:D’ailleurs en parlant d’inspection il vaut mieux faire passer un expert ? Ça coûte combien une expertise ?·le 11 jan. 08:17
Ar-men (anciennement Tan’oz):expertise d'un 47' en polyester il y a 3 ans : 800 eurospatrice·le 11 jan. 08:54
Pexcha:Ça dépend aussi des régions, et de l’étendue de l’expertise. Analyse d’huile, prise de compression, sortie d’eau et éventuellement séchage sur ber avant mesure d’humidité. Pour un modeste 32 pieds j’en ai eu pour 1500€ (J’ai du payer un changement de pièce moteur suite au démontage des injecteurs pour prise de compression)·le 11 jan. 12:55
Loubou:j'avais lu pas mal de trucs sur les problèmes d'hydrolyse rencontrés avec les coques acier... A explorer.·le 11 jan. 15:48
06 jan. 2022
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On rencontre pas mal de sabbatiques qui ont des bateaux soit loués, soit en LOA. Pour des vacances ou 1 année, ça a l'air d'être une bonne possibilité. Bateau soit neuf soit très récent, équipé, assuré...
Pour les autres sabbatiques, le cout est quand même assez important, car peu habitués, ils ont tendance à suréquiper leurs bateaux en électronique, aller beaucoup dans les ports et payer des assurances tous risques.
Concernant les voiliers pour une année, il faut privilégier les grandes séries, qui se revendent très bien en restant dans le triptyque Beneteau/Jeanneau/Bavaria. La robustesse et la capacité de charge n'ont pas à être des critères de choix (pour tour de l'Atlantique).


Kaj:ED850 a raison ça peut se faire comme ça avantageusement et en plus on peut trouver sur place un bateau pas cher qui vous attend. Faut juste penser au voyage en avion par exemple. ·le 07 jan. 16:35
06 jan. 2022
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La location j’ai regardé mais ouah le tarif !! Et puis l’idée de continuer n’est pas non plus exclut … si on continue à rêver la Patagonie est envisagé !! :)


ED850:Ah si continuer est une option, le choix du bateau est différent.·le 06 jan. 19:40
pierre3147:C’est une option qui n’est pas à négligé … ·le 06 jan. 20:03
06 jan. 2022
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A noter que pour un petit tour d'Atlantique le vrai problème n'est pas l'aller mais le retour Atlantique nord qui peut être très musclé à hasardeux pour les malchanceux à moins de vendre le bateau aux Antilles et de revenir en avion.


ED850:Avant oui. Maintenant on a l'iridium avec la météo tous les jours et des prévisions longues Se prendre du vrai mauvais temps en Juin en rentrant est quand même rare. ·le 06 jan. 19:44
pierre3147:Je suis plutôt dans l’optique de trouver un bateau aux Antilles et de le ramener après … il me semble que de l’autre côté les prix sont un poil moins élevé … mais tout dépendra de l’occasion ! D’ailleurs des sites pour les annonces aux Antilles ?? ·le 06 jan. 20:11
06 jan. 2022
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étant parti en août dernier je rencontre beaucoup de familles de 4 voir plus sur des bateaux de 36 à 40ft voir plus pour les plus riches.
souvent des oceanis, bavaria, first, dufour, etc.
je pense que beaucoup de bateaux peuvent convenir et qu'il ne faut pas faire de fixette sur les matériaux.
un minimum de préparation est à faire car en occasion il y a souvent de la maintenance à faire.
j'ai découvert qu'il y a une grande différence entre la croisière côtière et la ''grande croisière'' hauturière ou non.


pierre3147:Enfait je me m’était aussi mis la limite des 40 ft pour le budget ! Pas le budget bateau mais plutôt entretien et port pour les quelques fois où on voudra se reposer en Marina ! Entre un 40 et 42 il y a bcp de différence ? ·le 11 jan. 08:19
Pexcha:C’est peut-être une erreur de ma part mais je dirais que si tu as besoin de 3 cabines, alors prends un 43 pieds de 4 cabines. Ça te servira de stockage ou d’atelier. ·le 11 jan. 13:00
pierre3147:Oui ce n'est peut etre pas du luxe.... si on pars sur un bateau plastique on peut imaginer avoir un peu de marge sur le budget pour l'augmentation des frais d'utilisation....·le 11 jan. 14:43
06 jan. 2022
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Enfait j’étais très intéressé par les Oceanis mais quelques personnes m’ont découragé prétextant que c’était pas très solide (bateau de série fait pour de la loc)! ça m’a un peu refroidis même si au vu du nombre qui flotte ça reste plus une impression qu’une vérité à mon sens …
Choix difficile !


olcdlm:vu le nombre d'oceanis qui tournent en grand voyage, s'il y avait des problèmes cela se saurait. effectivement les bateaux récents sont formatés pour 2 jours de nav par an.j'ai un bateau en contreplaqué époxy. mais j'aurais pu acheter du polyesther ou de l'alu ou de l'acier. ce qui compte c'est la qualité de la construction et de l'entretien et de se sentir bien dans le bateau.·le 06 jan. 20:43
LeMoko:Pour info un de mes amies prt pour la deuxieme fois pour un tour de transat avec un oceanis 37 comme quoi....·le 07 jan. 08:51
Loubou:Bonjour, Moi, je dirais que justement, si un bateau est conçu pour la location, il a de grandes chances d'être plus solide! En outre, on a la certitude qu'il a été bien entretenu, une société de location ne pourrait pas prendre le risque de louer des épaves à ses clients... En plus, comme ils remplacent souvent leur parc, il y a moyen de trouver de bon bateaux robustes à prix correct... enfin, ce n'est que mon humble avis! ;-)·le 11 jan. 15:21
Hetica:J'ai fait 3 transats avec des Oceanis, j'ai eu plutôt moins de problèmes qu'avec les autres. Le plus important à mon sens est probablement la préparation car un voilier est constitué d'une multitude d'éléments, et c'est comme une chaîne, le maillon faible conditionne la solidité générale. tu peux avoir un bateau hyper réputé et couler en 5 mn, comme ici : navegacaobrasil.canalblog.com[...]13.html . Un hauban ou une cadène qui lache et hop, le mat n'a plus qu'a apprendre à nager.·le 11 jan. 15:32
06 jan. 2022
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Pour un voilier de voyage avec des enfants, les points qui me semblent importants :
* possibilité de le charger : Les enfants sont consommateurs : plus d'eau, plus de jouets, de bouffe variée...
* Ergonomie : Ils doivent pouvoir aller d'en bas au cockpit sans aide, donc les descentes échelles à proscrire.
* Cockpit sécurisé : Ils doivent pouvoir y jouer tranquillement sans risque
* Isolation : Très important. Dans le chaud ou dans le froid, la différence entre un four ou un bateau plein de condensation et un bateau agréable.
* Simple : On navigue très bien avec un AIS et quelques tablettes : Plus on a de matériel, plus on est embêté quand il tombe en panne.
Après, les Oceanis sont de bons bateaux de croisières tropicales, mais il y en a plein d'autres.


olcdlm:Bonjour Eric !tu peux faire confiance à Eric, c'est un grand navigateur !je plussois sur ces conseils.·le 06 jan. 20:53
pierre3147:Merci bcp de tous ces conseils …j’avoue que le côté isolation était un peu passé à la trappe ! Le côté simple 100% d’accord ! Je n’aime pas trop quand c’est trop sophistiqué l’impression que je ne saurais pas le réparer si ça tombe en panne et source de frais supplémentaire …·le 06 jan. 21:04
06 jan. 2022
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l'essentiel pour moi, c'est de partir en sécurité. le reste n'est que littérature.
je croise toute sorte de bateau et des gens tous heureux de leurs montures.
certains ont des problèmes avec l'alu (corrosion) , d'autres avec les vernis à entretenir, d'autres avec des bateaux en aciers, etc.
pas de bateau parfait sur le marché.
le mien a des défauts comme les autres. et je les ai découvert 3 ans après son achat, car ces défauts apparaissent en grande croisière, et non pendant 1 mois de vacances en côtier.
le pire est d'être esclave des systèmes complexes et qui demandent de l'entretien.
il faut faire Kiss (keep it simple stupid !).


pierre3147:Kiss je connais bien ;)·le 06 jan. 20:59
06 jan. 2022
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Si l'achat aux Antilles t'intéresse, il y a de quoi sur LBC


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Bonjour,
Le SO 40 de Jeanneau est un bateau solide, performant.aptitude au près remarquable pour un bateau de croisière.
Un ami en a un. Il part tous les étés en semi-hauturier: Açores, Madère, Scilly, Ecosse.
Il en est particulièrement content.
Il correspond à tes critères taille/prix. Et bonne presse pour une revente éventuelle.
Bon choix,
Patrice


07 jan. 2022
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Bonjour Pierre

Comme tu dis "Grand voyage" dommage de se priver du voyage allée pour les Antilles qui de plus avant de faire la grande traversé permet une bonne mise en jambe et de tester ta preparation.

Le Moko


ED850:C'est vrai que l'aller aux Antilles, avec de petites traversées et de nombreux points de chute bien achalandés en matériel et réparateurs permets de s'habituer doucement au voyage. D'autant plus qu'on rencontre sur cette route beaucoup de sabbatiques avec enfants qui se retrouvent sur les plages au mouillage et qui s'épaulent en cas de difficulté.·le 07 jan. 11:59
07 jan. 2022
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Le truc c'est que je me rends compte qu'il y a pas mal de belles occasions aux Antilles du coup je me dit pourquoi pas acheter un bateau la bas le ramener sans la famille avec plusieurs amis "voileux" pour repartir ensuite en famille après peut être meme un petit tour en med pour familiariser la famille a vivre sur un bateau. Mon programme n'est pas vraiment fixé ce qui rajoute pas mal de difficulté aux choix a faire...


LeMoko:Bon c' est peut être des aprioris aux travers des récits ou autres, déjà en achetant un bateau dans les environs et en faisans un déplacement de 100mn pour certains c 'est une source d'emmerdes. Alors à l' autre bout du monde, non merci.·le 07 jan. 16:17
pierre3147:Oui oui ok e vois le truc en effet peut être pas si facile que ça... ·le 07 jan. 16:59
07 jan. 202207 jan. 2022
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C'est vrai que pour une transat beaucoup de bateaux font l'affaire.

Je pense qu'il vaut mieux penser à la revente plutôt que prendre tout de suite un bateau pour les navigations plus "raides" (patagonie, etc.) car le budget n'a plus rien à voir, et si finalement tu ne t'engages jamais dans ces nav plus lointaines tu auras dépensé beaucoup d'argent un peu inutilement. Et un bateau de charge et costaud est en général moins sympa à faire naviguer qu'un bateau plus généraliste (sauf budget à rallonge).

Si tu veux revendre après le périple, je te conseille de chercher un bateau déjà équipé (étai largable + voiles, panneaux solaires, pilote/régulateur, etc.) et en bon état car ça peut revenir cher tous ces équipements et remises à niveau, et la plue value sera probablement loin du budget additionnel (sauf si tu es un super bricoleur fouineur avec du temps libre).


BlackNav:GV 4 k€ / génois 3 k€ / trinquette 2 k€ / étai largable 1 k€ / charge solaire 0.5 k€ / pilote 3 k€ / regulateur d'allure 3.5 k€ / radar 2 k€ / AIS+speedo+anemo+sondeur 2 k€ / survie 1 k€ / annexe+moteur 1 k€ / moteur 30CV neuf 15 k€ / gréement dormant 2k€ / gréement courant 1 k€ / mouillage lourd 1k€ / balise EPIRB 0.5 k€voila à la très grosse louche des ordres de grandeurs. ·le 07 jan. 15:55
pierre3147:AU top merci bcp de ces infos c'est un super référentiel pour pouvoir comparé des bateaux aux équipements différents. J'aurais jamais d'ailleur imaginé un tel prix pour un moteur... ·le 07 jan. 17:00
pierre3147:Pour revenir sur le premier message le fait d’investir dans un bateau en alu plus cher me semble peut être plus simple à revendre aussi et sa décote est vraiment très faible au vue des prix des occasion … une fausse idée ?Il en est où le marché du bateau ? A la hausse ? ·le 11 jan. 08:22
Emge1:BlackNav a tapé fort justement avec une certaine précision !·le 12 jan. 21:38
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bonjour Pierre,
et encore, ce n'est qu'un 30. un 75 cv comme le mien, c'est 20 000 euros dans sa caisse.
3 000 euros pour un pilote, c'est peu. compte plutôt 4 à
5 000 + la pose si tu ne sais pas le faire.
Il est très rare qu'un bateau d'occasion soit prêt à partir, surtout pour une transat retour au près...
un bateau ayant séjourné plusieurs mois aux Antilles se détériore rapidement. chaleur et humidité sont terribles.
un copain avait eu la même idée que toi. les photos avaient été prises juste avant que l'ancien propriétaire avait quitté son bateau. résultat: tous les coussinages étaient irrécupérables, des problème électrique sans fin, de l'eau dans le gasoil.
au bout du compte, la bonne affaire du départ a été une belle galère et un montant global supérieur à un achat en métropole.
pour info, j'ai mis un an et demi à trouver mon bateau.
bonne recherche,
patrice


pierre3147:Ça c’est très intéressant … je ne pensais pas que ça pouvais se e dégrader si vite ! Je ne compte pas me presser … on s’est fixé comme départ Max dans 3 ans donc on a un peu de marge même si je ne pense pas que ça soit un voyage qui se prépare en 6 mois ;)·le 11 jan. 08:24
Ar-men (anciennement Tan’oz):le triptyque chaleur/humidité/absence de ventilation est terrible pour un bateau.les bateaux à vendre aux Antilles sont souvent dû à une transat mouvementée, panne de PA, dispute dans le couple. retour donc à la case départ en avion et le bateau reste des mois fermé avec une vente à la clé. et lâ, ATTENTION, grosse surprise à l'ouverture du bateau.c'est le scénario qui était arrivé à mon copainpatrice·le 11 jan. 09:07
07 jan. 2022
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Bonjour,

C'est une question assez fréquemment posée sur Hisse-et-Oh.
Du coup, à la lecture des différents fils, j'ai commencé une liste (en ne sachant pas si elle pourra m'être utile un jour...).
Voilà ce que j'ai noté, tout d'abord, parmi les constructeurs quelques uns semblent sortir du lot :
Amel (Maramu, Santorin, Sharki), Hallberg Rassy, Najad, Wauquiez (Amphora, Centurion 36 et 38, Hood 38 MK2).
Et puis j'ai noté quelques bateaux :
Evasion 37
Gin Fizz
Sun Fizz DL
Oceanis 411
Feeling 1090
Feeling 416 DI
Feeling 446
Delher 36
Sun Legend 41
Voyage 11,20
Voyage 12,50
Gibsea 442

Évidemment tous ces bateaux ne correspondent pas à ta demande et puis certains héonautes vont enlever celui-ci et ajouter celui-là, l'idée est simplement de donner des pistes de réflexion, voilà tout.
Bonne réflexion


08 jan. 2022
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Bonjour,
Je reprends ce que tu as écrit : "pour repartir ensuite en famille après peut être meme un petit tour en med pour familiariser la famille a vivre sur un bateau."
Si l'année sabbatique peut être reportée un peu, il me paraitrait bien plus logique de commencer par le "petit tour en med", puis de viser le tour de l'atlantique. Cela permettrait à toute la famille de s'habituer au bateau, à l'équipage de se perfectionner sur ce bateau (2 petits enfants à bord occupent une personne à temps plein, il faut donc que chacun des 2 équipiers soit capable de manoeuvrer), de définir ce qu'il faut comme équipements complémentaires, l'aménagement de la sécurité des adultes (disposition des lignes de vie pour être attaché en permanence) et des enfants etc... Dans la liste évoquée plus haut, j'ajouterais le téléphone satellite pour les fichiers météo, éventuellement petit déssal, hydrogénérateur (mais pas le petit poisson qui saute à l'arrière du bateau). Les besoins sont à faire en fonction de vos choix personnels de navigation (le seul impératif concerne la vraie sécurité) et le budget à prévoir dans les 80k€ que vous vous êtes fixés.
D'autre part, je resterais prudent sur l'ouverture des îles des Caraïbes par ces temps de pandémie, présents et à venir...
Pour la sécurité, je vous conseille l'excellent dossier de STW : stw.fr[...]es/2109 , et en particulier : stw.fr[...]atiques . L'analyse des naufrages cités et des moyens d'éviter ce genre de situation est très riche, et finalement, rassurante.
Bonnes navigations.
Jacques


fritz the cat:la med est une bonne école de navigation ,avec le temps qui chnge tout le temps et les coups de vent a 100km/h comme aujourd'hui 120 d'annoncé quand on y a trainé ses bottes on peut aller partout alain·le 08 jan. 15:09
Loubou:Oui, la Med, c'est pas la balade... Le vent se lève très soudainement et très très fort parfois...Ce n'est pas si facile qu'on le croit!·le 11 jan. 15:42
08 jan. 2022
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c'est pourtant très simple. Tu regardes la somme dont tu disposes, tu en coupe 1/3 que tu gardes de côté pour les aménagements/réaménagements puis tu achètes celui qui correspond à l'argent dont tu disposes. Il n'y a pas de mauvais bateau dans ta liste alors faut y aller !


08 jan. 2022
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i ly a u n triswood sur le bons coin
alain


08 jan. 2022
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Il y a sur youtube, des vidéos d'une transat Aller-retour, effectuée par une petite famille bien sympathique, sur un bateau de série: Romadeleya. (nota je ne les connais pas !
Il y a pas mal d'enseignements à tirer, sur de nombreux plans, pour qui envisage la même aventure.


Ar-men (anciennement Tan’oz):bonsoir,ils sont rentrés de leur périple.je les avais suivi. couple sympathique avec une petite fille adorable.ils en ont bien profité, apparemment .bonne soirée,patrice·le 08 jan. 18:44
Corsaire malouin:Actuellement je suis un couple avec plusieurs enfants (dont deux en permanence à bord) qui viennent d’entamer un tour du monde en complet néophytes sur un Dynamique. Leurs posts vidéo sur Youtube sont intéressants (voir World Tour Adventures)·le 08 jan. 19:45
11 jan. 2022
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Merci beaucoup ! Je vais suivre tout ça alors ;)


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bonjour Pierre,
tu as aussi la chaine YT "poussés par le vent".
partis de Bretagne sud, Vannes je crois, avec un bébé sur un O 411. ils sont actuellement dans le Pacifique.
une petite fille est née pendant le périple.
un vrai voyage au long cours avec toutes les péripéties
qui vont avec.
patrice


11 jan. 2022
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Bonjour,
j'ai navigué sur un bateau dont je ne me souviens plus de la marque (Jeanneau ou Bénéteau ou Dufour), mais bien du type de modèle: deck saloon.
L'intérêt est d'avoir 2 postes de pilotage: un dehors et un dedans en cas de mauvais temps.
+ comme il y a de vraies "fenêtres", c'est plus agréable pour y vivre, on voit ce qui se passe à l'extérieur et on a pas de sensation d'enfermement. Il y avait 3 cabines et il faisait moins de 10 m. L'aménagement intérieur était super bien pensé: accès à l'intérieur facile par 2 ou 3 marches, un grand salon + poste de pilotage à la table à carte, puis à nouveau 1 ou 2 marches vers l'avant et 2 cabines + Salle douche/WC.
Il y avait un moteur de 80 CV. On appelle les voiliers avec un gros moteur "fifty-fifty", c'est assez sécurisant, en cas de souci, pétole, on a le moteur pour bouger à vitesse correcte.
Franchement, c'est le modèle que je rechercherais si je devais voyager avec des enfants...


pierre3147:Dommage de ne plus savoir le modèle … je vais faire mes recherches !·le 11 jan. 17:31
Loubou:Oui, moi même ça me rend dingue car j'ai vraiment adoré ce bateau!! Il date des années 70-80 et son proprio l'avait acheté pour rien parce qu'il avait coulé dans un port... comme il était prof de mécanique dans une école professionnelle, il a refait toute la mécanique avec ses élèves et il retapé tout le bateau.Avec votre budget, vous deviez trouver, surtout si vous n'êtes pas trop pressé...·le 12 jan. 21:00
11 jan. 2022
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La limite ne serait elle pas l'équipage quel que soit le bateau,
Jettes un coup d'oeil sur le site de Claire et Gaétan "au fil des miles", ils sont partis sur un Mélody, tranquille.......
Sentez vous bien avec votre bateau et vous irez loin.
Belles nav'


pierre3147:Je suis bien d'accord c'est souvent l'équipage! Ce serait moi seul je partirai avec un plus petit bateau car je suis plus habitué. Mais en famille.... je ne veux pas dégouter toute la famille du bateau, donc j'aimerais qu'ils aient un minimum de confort et de sécurité.·le 12 jan. 16:26
12 jan. 2022
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bjr,
quitte à traverser pour acheter un voilier ,j'irais au us ,généralement ils ne sont pas trop cher et d'excellente qualité ,souvent de formes classiques ,fait pour la mer ...
très souvent bien entretenus et bien équipés .
alain


lolapo:Mais difficile à vendre en Europe à cause des.normes Ce.Ok si on bouge souvent aux Antilles.·le 12 jan. 22:24
Ar-men (anciennement Tan’oz):Bonjour,Mon O 473 construit aux USA avait un peu de mal à se vendre à cause du 110 volts du bord. Aucun problème pour moi étant donné que je serai au mouillage la plupart du temps.J’ai construit un second circuit électrique en 230 volts le temps d’être en France et le circuit d’origine tourne sans problème via un gros transformateur. Patrice·le 14 jan. 03:33
13 jan. 2022
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c'est vrai que pouvoir voir l'extérieur depuis l'intérieur du bateau est un vrai plus sans forcément avoir une timonerie intérieure.
pour info en 2018 pour trouver ''Roxane '' j'ai consacré mes vacances en partant de Nice, j'ai fait les ports de la côte jusqu'à port saint louis du Rhône.
puis remontée sur la Rochelle, la Loire et La Trinité-sur-Mer sur mer. Là j'ai failli abandonner.
Le broker me conseil quand même d'en voir un dernier et ce fût le bon.
Il m'a fallu 3 ans pour remettre en état un tas de bricoles sur un bateau en parfait état et après 3 expertises très bonnes... (1 expertise du vendeur, une par moi et une dernière par un gréeur).
Les brokers du midi à port saint louis avaient de bons bateaux par rapport port maritima par exemple).
en ce moment le marché de l'occasion est très tendu car la production du neuf patine à cause du covid, même les mauvais bateaux se vendent.


BenjiC34:Meme constat, Tu peux trouver des supers bateaux "epaves" à Port Saint Louis comme mais avec la crise economique, c'est le moment de vendre mais pas acheter ! :)·le 14 jan. 10:28
olcdlm:www.ayc.fr[...]/ avait de bons bateaux, ensuite ils m'ont envoyé des mails correspondant à ma recherche. sans faire de pub.·le 14 jan. 12:44
olcdlm:et ancasta·le 14 jan. 12:48
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J'ai retrouvé le bateau que je prendrais pour un tel projet! Un Beneteau Évasion!


Dato:Il y a aussi le 37, d'ailleurs déjà cité par delices2.·le 18 jan. 10:57
olcdlm:regarde ED850, il a fait un tour du monde en famille avec un evasion37.voir son blog (il vient d'arriver à Cariacou depuis la Guyane).·le 19 jan. 19:20

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