Voilier 7.5m - 8.5m pour débuter en croisière côtière

Bonjour à tous, je suis un petit nouveau :-D
J'ai un peu de difficulté à m'y retrouver sur ce forum, alors je m'excuse d'avance s'il y a un topic de présentation des nouveaux.

Voilà, j'ai pour projet d'acheter un voilier d'ici 1.5an à 2 ans. Je suis en train d'essayer de cibler le type de voilier qui pourrait me convenir.

Mon objectif:
Je suis toulousain et donc la mer méditérranée est proche (1h40 de route de Gruissan), j'aimerai investir dans un voilier suffisement confortable pour y passer de bons week-end à deux et les vacances, tout en offrant un bon niveau de sécurité en mer.
Pour la croisière, je pense principalement faire du côtier avec un peu de hauturier à l'occasion (par exemple pour rejoindre la Corse)

Mes questions sont les suivantes:
D'après les infos que j'ai pu glaner à droite à gauche, je cible mon besoin dans un premier temps sur un voilier de taille comprise entre 7.5 et 8.5m.
Ma principale intérrogation consiste en l'achat d'un équipement hauturier: comme il semblerait que l'entretien des radeaux est une véritable arnaque organisée, n'est-il pas préférable d'investir d'office dans un insubmersible pour éviter de raquer tous les 3 ans?

J'ai défini une liste de voilier susceptible de m'intéresser:
- Sangria
- Fantasia
- Sun Way 25
- Kelt 760
- First 24
- First 25
- Dufour 1800
- Etap 23i
- Etap 26

D'après vous, lequel serait le plus indiqué pour débuter? Je précise que j'ai un budget de 12-14€ pour le voilier.

N'ayant pas d'expérience en voile, j'ai l'intention de réaliser un premier stage de formation aux Glénans, acheter mon voilier pour me faire un peu d'expérience tranquillement dans de bonnes conditions de sécurité, et refaire des stages en parallèle au fur et à mesure de ma progression et de mes envies.

Je me pose beaucoup de questions par rapport aux places de port: Que me conseillez vous?
Réserver une place dès maintenant compte tenu de l'attente?
Mais si on me propose une place avant que j'ai mon bateau, va-t'elle me passer sous le nez?
Faut-il commencer par acheter le bâteau en lui trouvant un port à sec et ensuite basculer en mouillage au port?

Bref vous l'aurez compris, j'ai moult et moult intérrogations et je suis à l'écoute de tout conseil avisé. ;-)

L'équipage
04 avr. 2009
04 avr. 2009
0

place de port
voilà la bonne première question qui va surement influencer ton choix de bateau. Il semble que sur la med cela soit très difficile et cela porte beaucoup de nos marins à choisir un transportable.

04 avr. 200916 juin 2020
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bonjour et bien venue
mon avis tu a du faire une faute de frappe,
je pense que ton budget est de 12000-14000 euro
pour moi tout les bateaux sont bons,donc mon conseille est de te faire accompagner par une personne ayant de l'expérience des bateaux et de choisir celui qui cera par rapport qualitée prix en meilleur état,et de plus achete un bateau qui a sa place de port

04 avr. 2009
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Re
Bien sûr mon budget est de 12-14k€.
Ce qui m'embête un peu avec l'achat d'un voilier qui a déjà sa place: c'est qu'au final on n'a pas vraiment le choix du voilier, et on le paye au dessus du prix du marché...

Quelqu'un ici navigue dans la région de Gruissan - Port Leucate?

04 avr. 2009
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t'est bien le premier
qui veut acheter un voilier mais sans sa place.
Moi je n'est pas vendu le mien parce que je garde la place.
Mon conseille est tout de meme de prendre avec une place

07 avr. 2009
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gruissan
je suis basé dans ce port, bien venté ;-)
et ce ne sont pas les bateaux d' occasions avec leur place qui manquent dans les tailles regardées

04 avr. 2009
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Premier bateau et place....
Bonjour ,je crois que nous sommes tous dans le même cas , soit nous n'avons pas de place et donc pas de bateau ,ou alors , un bateau à vendre , mais que personne ne peut acheter faute de place......Pour ce qui est du choix du bateau , pas de miracle , tous ceux que vous citez sont capables de naviguer. Et chacun de ces modèles ne fera que ce qu'on est capable de lui faire faire ....Il ne faut pas perdre de vue que c'est vous qui emmenerez le bateau en Corse ( ou ailleurs ) , et pas l'inverse. Le bon bateau est celui qui nous plait, que l'on aime et qui finit par être le meilleur , jusqu'au jour ou, .......mais c'est une autre histoire....

04 avr. 2009
0

Achat voilier
N'achetez pas de voilier avant d'avoir acquis
un minimum d'expérience nautique en suivant une progression logique (règlementation, dériveur, stage,etc...). Ensuite essayez de louer ou de vous faire embarqué sur des bateaux que vous convoitez. Votre choix sera alors raisonné.
Cette formation correcte est indispensable surtout si vous visez la Corse mais le côtier peut aussi vous mettre à rude épreuve.
La Méditerranée peut ètre sauvage.
Beaucoup de bateaux sont valables,
beaucoup sont aussi à éviter. On peut chercher
à marier habitabilité et bonnes performances.
Avant tout achat établissez un VRAI budget dont
la place de port, à trouver, fait hélas partie.
D'une façon ou d'une autre le matériel de sécurité est indispensable et obligatoire.
Patience, persévérance, formation sérieuse.

04 avr. 2009
0

C'est notre projet à tous...

...Et chaque fois que quelqu'un le réussi, cela me fait plaisir. Alors, si tu en as envie, vas-y fonce.

  • Formation:
    *Certains ont acheté leur bateau sans savoir naviguer, et avec un peu de chance et surtout beaucoup de prudence et de progression dons leurs navigations, ils s'en sont sortis. Ce qu'il ne faut je pense pas faire, c'est acheter son bateau sans savoir si l'on va aimer naviguer, ni savoir comment on va aimer naviguer.
    *Apprendre, c'est comprendre. Pour certains, lire énormément est une manière d'apprendre. C'est une première étape.
    *En parallèle, la seconde étape est effectivement de naviguer un peu sur le bateau des autres si tu as la chance d'avoir des amis, de la famille ou des amis d'amis qui te feront connaitre la navigation de plaisance, barrer pour la première fois, hisser la voile, remonter l'ancre.. ect..
    *Les stages et cours de croisières doivent être la troisième étape. Il est très bien que tu penses en suivre. Ils permettent de valider des souvenirs et des connaissances théoriques. Ce serait vraiment dommage de s'en passer. C'est en fait la première fois que tu va confronter tes connaissances et la réalité.
    *A partir de là, tu auras forgé ta propre appréciation sur tes envies et tes compétences à partir seul ou en responsabilité d'un équipage.
    C'est à toi de prendre la mesure de tes possibilités et de tes responsabilités. Si après les quelques étapes ci-dessus et avoir défini sereinement tes limites, tu penses que tu es prêt, alors tu es prêt.

  • Achat du bateau:
    *La taille que tu convoite est sympathique. Nombreux voilier à cout raisonnable à voir dans cette catégorie. Je te conseille de rester sous la limite des 8m, c'est abordable pour les places de ports et c'est quand même plus facile à manœuvrer qu'un 12m. Si tu prévois d'aller loin avec ce premier bateau et que tu ne désire pas en changer, alors 10m est encore une taille manœuvrable pour débuter... Au dessus, c'est trop grand, exigeant et couteux pour débuter... L'adage est connus, petit bateau, petit soucis.
    *Ne soit pas borné sur un modèle ou un autre. Promènes toi sur les quais, visite des bateaux divers dans ta taille et tes moyens. Un jour, tu en trouvera un qui te conviendras idéalement, pour un équipement, pour son état, parce qu'il est beau... Ou plutôt parce que c'est celui là qu'il te faut et qui te mets en confiance. Ca se trouve, tu ne connaitra même pas la marque ou le modèle avant de l'avoir demandé au proprio.

  • Place de port:
    Ben, profite de tes prochaines semaines pour aller déposer tes demandes. C'est le point le plus chaud du projet... Je le dis d'expérience, je galère sur ce point en ce moment. Mais j'ai aussi la contrainte de ne pas prendre le risque de me retrouver crétin si un moi d'été, je ne pouvais trouver une place.

Bonne chance, mes vœux t'accompagnent.
A+

05 avr. 2009
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Re
Pour être clair, je n'ai absolument pas l'intention de prendre la mer sans formation: je ne suis pas suicidaire ;-)
Lorsque j'aurai réalisé ma première semaine de stage, il me sera beaucoup plus facile de jauger mes limites, mes lacunes et mes envies.
Mon objectif est de commencer ma formation l'année prochaine, pour un l'achat d'un bâteau l'année suivante.
D'ici là, je compte me documenter au maximum afin d'apprendre le vocabulaire, les bases théoriques de la technique, et de la navigation.

Pour préciser mon budget, j'avais compter 12-14k€ pour le voilier, plus 2000€ pour la place de port à sec/mouillage la première année.

Concernant la taille du bâteau, je cible des voiliers avec une longueur de coque &lt8m, de toute façon je pourrais difficilement payer une place de port pour un 10m...

04 avr. 2009
0

22 pieds pour 8k€
c'est ce que je vient de payer un First 22, mais faut dire que j'ai pour naviguer avec moi et utiliser le bateau quand je ne suis pas la un marin d'etat et un mono de voile plus leurs copains donc un planning de nav bouclé pour les 6-8 mois de mars a octobre, une place de port en bretagne, et une maison a 5 mn du port.
donc la j'estime avoir investi pas trop mal.
maintenant j'aurais été seul, j'aurais loué pour des navigations sur mes lieux de villégiature, parce qu'entre les place + maintenance+ assurance etc... la somme a ajouter a l'année n'est pas négligeable environ 2000€

05 avr. 2009
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Je dirais
si on est manuel, bon bricoleur, pas trop riche, acheter un gros plus vieux, mais si 2 mains gauches un petit plus jeune. C'est mon avis mais il n'engage que moi.

05 avr. 2009
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tu seras sans doute
obligé d'acheter un bateau qui a une place, car un bateau posé su son ber dans ton jardin ou sur ta cheminée ça manque de possibilité de naviguer, mais rien ne t'empèche de la changer quelques années plus tard!

05 avr. 2009
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le choix est pas si large
tous les voiliers son bien ou presque mais je pense que le choix ce fait sur le style du bateau,typé course ou croisiere,cotiere ou large,quel confort et quel autonomie on veut et quel moyen on a bien sur,apres ces questions possées le choix diminue tout seul,par ex dans la question: on ne peut pas comparer un sun way avec un sangria ou un fantasia,donc :quel programe + quel moyen =boat. si on veut la place avec ,ca diminue encore et a telle endroit ...

05 avr. 2009
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Bien faire attention aussi
aux dimensions (longueur ET largeur) des places de port, qui varient beaucoup d'un endroit à l'autre. La longueur du bateau n'est qu'un critère, et on a vite fait de se retrouver sur une place de 10 m avec un bateau de 8 m, voire sur une place de 12 m avec un bateau de 8,50 m.

05 avr. 2009
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Pièces de rechanges
Parmis mes intérrogations, il y a aussi le problème des pièces de rechange.
Lorsque que l'on cassse, ou que l'on se retrouve avec des pièces en fin de vie: est-il facile de trouver les pièces pour réparer sur un voilier de 30 ans?

05 avr. 2009
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on trouve pas mal de choses
meme d'origine (First 30 1981) ou s'adaptant parfaitement, chaumard, vit de mulet, bagues de safran chez beneteau,

d'ou l'interet d'acheter un bateau qui a été bien diffusé et qui de plus dispose d'une asso dynamique qui par exemple refait faire des pieces : pieds de chandeliers etc

association-first30.org[...]/

16 sept. 201016 juin 2020
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hamac de secours
+ de 30 ans....: jouet 27 ...pièces de rechange????...No problème....!!!!!!!!!!!!!!!! ;-)

05 avr. 2009
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Pièces de rechanges
Parmis mes intérrogations, il y a aussi le problème des pièces de rechange.
Lorsque que l'on cassse, ou que l'on se retrouve avec des pièces en fin de vie: est-il facile de trouver les pièces pour réparer sur un voilier de 30 ans?

05 avr. 2009
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pour les moteurs
pas tous il est plus prudent de vérifier pour certains.

05 avr. 2009
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pièces de rechange ?
pour des bateaux anciens, on ne parle pas vraiment de pièces de rechange
rien qui ne puisse êre refait à l'identique voire en mieux par un fournisseur, artisan, ou bon bricoleur
gréément, hublots, voiles, c'est ce qui sera sans doute à changer en premier et qui ne nécessite pas d'avoir recours au chantier d'origine
on trouve encore des pièces pour les vieux moteurs

16 sept. 201016 juin 2020
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hamac motorisé
coté moteur...I'm sur...laisse tomber les antiquités...à refroidissement direct.... Excuse me mister Couach...faudra remotoriser autant que faire se peut à neuf.... :-D

05 avr. 2009
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Pieces de rechange ?
manille, ficelle, colle, vis, boulon, goupille, résine, le reste on trouve chez MacGyver. :scie:

05 avr. 2009
0

Ouvrage
Sinon, avez vous de bons ouvrages à conseiller, où je pourrais me documenter avec précision sur le vocabulaire maritime, la réglementation, navigation.
Bref, en gros une sorte de bible de la plaisance ?

05 avr. 2009
0

la bible
c'est les glénants,les hors séries des magazines son bien aussi

07 avr. 2009
0

sorry
non croyant, je ne lis pas la bible et je pense quand même savoir naviguer ;-)

16 sept. 201016 juin 2020
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théorie de la Vodka
Un vodka c'est bon...mais avec un soupçon d'orange...mmmmm...c'est meilleur (NE PAS ABUSER)........Idem : théorie et pratique font bon ménage......... ;-)

06 avr. 2009
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Voilier ideal.... comment je l'ai trouve...
Bonsoir,

J'ai fais la meme demarche que toi , voici 5 ans.
Cela a commence avec ma femme qui me dit en regardant passer un voilier devant notre plage: cela doit etre sympa de visiter la cote avec un voilier..

Le programme pour le reste de mes vacances a ete vite reglé. Mais par ou commencer pour acheter un voilier, combien ca coute et comment ca marche.

Le lendemain, sans complexe, je me rends chez un revendeur de yachts et bateaux de Frejus.... Acceuil digne d'un palace, fauteuils en cuir, large bureau, ecran plat 32' et charmante conseillere commerciale....
On papote 5 minutes sur le temps et la saison, en attendant que son PC veuille bien se reveiller, puis elle m'annonce quelle va me poser quelques questions, afin de mieux cerner ma demande...

N'y connaissant rien en la matiere, je stress un peu mais j'accepte le defi. Voici les questions:
- Desirez vous un cafe?
- Vous cherchez un bateau plutot a voile ou plutot a moteur? !!!!
Je prends le cafe avec le voilier et la Dame me rassure tout de suite en me disant quelle avait certainement une tres bonne affaire pour moi..: "6,3M d'euros, sans la place de port (mais on peux s'arranger).." me dit-elle en tournant l'ecran afin de me montrer l'affaire.

Je ne bronche pas et lui demande ci elle n'a pas un peu plus petit... Bref, 5 cafes plus-tard et apres avoir epluche le ficher jusqu'a 230.000euros, nous nous quittons sur un sincere "Je vous contact la semaine prochaine..."

Ensuite, tout est alle tres vite. Je decide de faire le tour de tous les pontons de Frejus, St Raphael, St Lucia...(3 jours) et de prendre une photo de tous les voiliers (6 a 10 m) qui me plaisent et qui sont affiche a vendre avec Tel.... j'ai fait une bonne centaine de photos et j'ai tiqué sur 2 bateaux : un rouge (j'aime le rouge) et un qui me semblait solide et bien fait.... (ca situe mes connaissances de l'epoque)

Je contacte et visite le rouge... l'interieur etait une veritable oeuvre d'art, moquette blanche, acajou, laiton et pas un pet de desordre... Mes parents m'on appris a respecter les choses et j'ai vite compris que ce ne sera pas mon bateau.

Je contacte le proprio du "solide et bien fait" qui me recoit dans l'heure. Une visite et des commentaires elogieux me confirme ma premiere impression. Je sens que "ca va ce faire". Nous discutons du prix du bateau (12k ,dans mon budget) puis du prix de la place de port (hors budget mais realisable si affinite). Je constate un peu de desaroi chez le proprio lorsque je lui demande comment ca marche.... mais il me propose de faire un essai. Le lendemain, rendez-vous avec ma femme et Michel (le proprio) pour faire un petit tour. Le vent est aussi au rendez-vous et nous enchainons les manoeuvres. Ma femme demande quel est la marque du bateau (un Trident80) et la, je sens que le point de non-retour etait atteint.....
Nous nous quittons sur un tres sincere "Je vous contact la semaine prochaine, le temps de racler les fonds de tiroirs et de faire un bilan". En quittant le bord, je demande a Michel de virer son panneau A VENDRE...

Le jour suivant, je retourne au port pour confirmer a Michel (qui avait vire son panneau) notre intention de lui acheter son Trident et nous convenons de nous retrouver a Noel pour finaliser. Et le 24 Decembre, Paulinesy etait a nous....

Ensuite, nous avons fait les premieres sorties avec Michel.. puis tout seul. La bible du Glenans a ete une bonne introduction au regles de base, surtout au niveau de la securite. J'ai passe un permis mer, afin de comprendre ce que toutes ces lumieres veulent dire et le CRR.

Le site de Hisse-et-Ho est aussi une bonne source d'informations et j'ai toujours trouve une reponse serieuse a mes questions.

Je ne suis pas un grand marin mais je m'amuse beaucoup avec ce bateau et profite de chaque occasion pour sortir.
Je n'ai jamais, jusqu'a present, regrette ce coup de folie.

Mon prochain objectif : Dubrovnik.

Bon courage.
Michel de Paulinesy

17 avr. 2009
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Paulinesy ...
C'est une belle histoire ! des fois il vaut mieux agir que de se poser trop de questions, ça s'appelle la passion ...

A+,

16 sept. 201016 juin 2020
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j'avais ça dans les tripes........
histoire semblable....à la difference prés que j'avais déja craché mes tripes + d'une fois par dessus le bastinguage d'un 372 tonnes, 43mx8m....du temps de ma jeunesse...sur la Grand Bleue...:mdr:

06 avr. 2009
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Bonjour et bienvenue à toi!

Parmi les voiliers présents dans ta liste, les seuls qui soient insubmersibles et homologués comme tel sont, à ma connaissance, les voiliers Etap. (Ils sont réputés pour leur très haute qualité de fabrication). :tesur:

L'Etap 23i (dériveur lesté) offre en plus l'avantage d'être transportable (à condition d'avoir la remorque ad-hoc et une voiture assez puissante). (Sa largeur étant inférieure à 2,50 m).
Déplacer ton bateau pour "travailler dessus" ou simplement pour changer de zone de navigation n'engendrera ni trop de frais, ni trop de problèmes.

Cette autonomie est très économique.
La place de port (certes confortable) ne serait plus aussi indispensable:
Tu pourrais sortir ton bateau de l'eau et le laisser au sec (c'est meilleur pour la coque), sur le parking du port entre deux périodes de navigation.
Une place de ce type est encore moins cher, et surtout plus facile à trouver qu'un emplacement au ponton.

La mise à l'eau pourrait éventuellement se faire sans grutage, et donc en toute autonomie (sur une cale), mais attention à ta remorque qui devrait être très bien rincée.

Pour terminer, je dirais que ce voilier convient à un débutant aussi bien qu'à un skipper chevronné.

La largeur de l'Etap 26 et la loi étant ce qu'elles sont, tu ne pourrais pas le transporter sur route toi-même à moins que tu ne sois chauffeur professionnel.

06 avr. 2009
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Histoire de s'informer et de rêver...

www.minicroiseur.fr[...]aux.php

06 avr. 200916 juin 2020
0

Pour te former

Ici, tu trouveras des livres et des DVD pas mal du tout: :coucou:

www.boutique.voilesetvoiliers.com[...]its.cfm

Libre à toi de me contacter par mail si tu le souhaites.

:goodbye:

06 avr. 2009
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Transportable
Le truc, c'est que pour l'instant je n'ai ni une voiture assez puissante pour tracter un voilier ni d'emplacement à la maison pour le stationner.

Mais en effet dans la liste, seuls les First 24 et Etap 23 sont transportables.

06 avr. 2009
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Transportable
Le truc, c'est que pour l'instant je n'ai ni une voiture assez puissante pour tracter un voilier ni d'emplacement à la maison pour le stationner.

Mais en effet dans la liste, seuls les First 24 et Etap 23 sont transportables.

07 avr. 2009
1

Pas mauvaise idée
J'y avais déjà pensé, mais dépendre d'un ami pour tracter un voilier sur 150km c'est quand même pas terrible. Changer de voiture pour ça non plus.

Mais je pense que si je souhaite faire déplacer le voilier par une entreprise, un transportable coûterai sensiblement moins cher non? Pas de convoi exceptionnel.

07 avr. 2009
0

question
c'est toujours vrai cette affirmation : bateau insubmersible et pas besoin de BIB, je pensais que depuis la division 240 le BIB était obligatoire à plus de 6 milles ?

07 avr. 2009
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N'oublie pas...

Les seuls voiliers homologués comme étant insubmersibles et avec lesquels la survie n'est pas obligatoire dans ceux que tu as cité sont les voiliers "Etap".

Pour ce qui est du transport, l'aide d'un copain contre une sortie en mer?

Stationnement proche du domicile:
Voir avec les cultivateurs du coin si par hasard il n'y aurait pas de place dans une grange ou un hangar.
C'est souvent le cas, et le bateau peut alors rester au sec quelques mois pendant l'année.

Voila, ce ne sont que quelques idées, mais bon... :topla:

07 avr. 2009
0

autour de 8 m ...
Bonjour ,

Dejà , moi aussi j' ai commencé un peu comme toi , donc , il faut un debut à tout !

Pour la place au port , attention , tout les gbateaux ne sont pas logé à la meme enseigne .

Style , pour moins un 6/7 mètres , pas de problème , pour 7/8 m un peu plus d' attente et pour plus de 8 mètres , plus de place possible !

C' est pourquoi j' ai un 7.5 mètres ...

Maintenant , ta liste n' a pas grande valeur . Tout ces bateaux sont valables , seul l' etat compte !
Mais comment comparer un sangria avec un SW 25 ???
le budjet n' est pas du tout le même !
Tu compares des très anciens avec des recents ...Comment te repondre ?

07 avr. 2009
-1

Sun Way 25 / Sangria
Et bien justement: je trouve que l'écart de prix entre un Sangria en bon état et un Sun Way n'est pas si significatif que cela:
Un bon Sangria: environ 12k€
Un Sun Way 25: 17-20k€

D'où mon interrogation: voulant un croiseur confortable, est-ce préférable d'investir dans un voilier de 30 ans (Sangria par exemple) ou dans un Sun Way 25?
Le surplus à l'achat se justifie t'il: l'écart de performance, confort, prestation est-il significatif entre les deux générations?

Que penser d'un Sun Way 25 ou d'un Eolia par rapport aux plus vieux?

07 avr. 2009
0

Sangria ...
12 K zozo pour un sangria ... oui , mais avec un lingot d' or dans le lest !!!

:-D

07 avr. 2009
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autre chose ...
pour ce qui est du BIB , sachant que tu ne feras certainement pas tout le temps du hauturier , il te suffira de le louer (c' est ce que je fais ).

Quand à l 'insubmersibilité , elle n ' a pas que des avantages .
C' est comme tout , faut peser le pour et le contre .
Mais si vraiment c' est important pour toi , n' oublie pas dans ta liste le Challenger Bravo !

Pour finir , ton choix sera aussi dicté par ton gabarit ! Car vois-tu , sur un 8 mètres , la couchette arrière double semble très attrayante sur le plan , mais quand tu dois vraiment y "dormir" avec madame , tu te rendras vite compte que la notion de confort n'est pas la même quand tu fais 1m80 pour 90 kg ou quand tu fais 1m70 pour 60 kg ...

L' un dit " j' ai une couchette arrière double "
L' autre , "j' ai un grand coffre de rangement à l' interieur "

Un bon conseil ...
Ne fait pas de liste , regarde l' etat du bateau en priorité . Et puis , dejà , il faut qu' il te plaise au premier regard .

et voici la devise du jour :

Un Fantasia , c' est mieux qu 'un Sangria ...Mais un Fantasia pourri , c' est moins bien qu' un Sangria très beau , surtout quand il est refait par Lorenzo !!!!!!!!!!

:-D

08 avr. 2009
0

Insubermsibité?
Tu pourrais me détailler les inconvénients de l'insubmersibilité:
- habitabilité réduite?
- Coque plus difficile à réparer en cas d'avarie?
D'autre inconvénients?

Après, en effet ma liste n'est là que pour m'aider à "choisir" en fonction des résultats des tests presse/avis des propriétaires.

08 avr. 2009
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pour naviguer 1 an ou 2 à sec
Le cours des glénans est déja une première démarche qui a dégrossi plus d'un matelot

www.priceminister.com[...]re.html

Ensuite pour la navigation en sécurité Leucate ou Gruissan c'est pas mal, mais c'est quand même là ou le vent monte le plus fort et le plus vite (et parfois très très fort et très très vite). A une encablure le Cap d'agde loge plus de 3500 bateaux dont la plupart sont à vendre.

Des embarquements gratuits pour apprendre, le club des régates de la SORAC est constamment en recherche d'équipiers et quoi de mieux pour apprendre que de participer et de se faire conseiller. www.infocapagde.com[...]tic.php

Pour les bateaux ensuite mieux vaut acheter le bateau qui a déja sa place , c'est pas plus cher et il y a toujours un turnover (changement de taille , arret de la plaisance pour raison d'age ou de maladie etc....

Bonne chance

dans les bateaux de 7,5 à 8,9m il y a enormément de bateaux dans le budget il faut surtout en visiter et savoir les priorité et les concessions que l'on veut faire . Se faire aider est primordial .
Cordialement Hughes ;-)

08 avr. 2009
0

gruissan
ROWHIDER
je suis basé dans ce port, bien venté

et ce ne sont pas les bateaux d' occasions avec leur place qui manquent dans les tailles regardées

il me semble peu lucide de vouloir acheter un premier bateau sans avoir la place qui ira avec
de plus avec la crise actuelle beaucoup de bateauxs sont mis à la vente

08 avr. 2009
-1

Gruissan et Cap d'Agde
Merci pour les infos,

je suis en congé la semaine prochaine: s'il fait beau j'irai y faire un tour pour voir combien de bâteaux sont à vendre et quels types.

J'en profiterai pour monter jusqu'au cap d'agde: je n'y suis jamais allé, ça doit être super joli. :-p

08 avr. 2009
0

je confirme
le vent baisse en remontant vers le Cap, plus maniable
le vent forçit en descendant vers port leucate

en voiture tu auras 1/2 heure à peu prés de plus pour te rendre au Cap mais tu auras la certitude de naviguer un poil plus souvent ;-)

09 avr. 2009
0

pontons...
fermés au cap, ouverts à gruissan

15 avr. 2009
0

dejà ...
avant de regarder la longueur d' un bateau , regarde la jauge . c' est une unité de volume .

Ainsi , 25 pieds de 4 tonneaux sera plus habitable qu' un 28 de 3 tx ...

Mais bon , en general , oui il y a un ecart important entre un 25 et un 28 car c' etait le passage de la 3 eme à la 2 eme categorie .

Pour les dufour de l' epoque du 1800 , c' est le poids qui est pris en compte .
1800 = 1800 kg .

Donc c' est vrai , le 2800 est bien plus habitable que le 1800 l'un etant un 27 pieds et l' autre un 28 ...

Pour moi , les meilleurs de la categorie sont les Neptune Trident et le Trentelle .
(rapport prix/taille/volume )

09 avr. 2009
0

Gilbert
Dis voir, Gilbert: les pontons sont accessibles au public à Gruissan/Cap d'Agde où ils sont fermés?

15 avr. 2009
0

Sur le Terrain
Bonjour,

Hier j'ai profité du beau temps pour aller faire un tour au Cap d'Agde et à Gruissan.
J'ai vu pas mal de bateaux à vendre au Cap: et beaucoup d'épaves flotantes... Je n'étais jamais venu au Cap: le port de plaisance est impressionnant, mais ça fait vraiment piège à touriste.

Je suis allé me promener sur les pontons de Gruissan où j'ai rencontré un Monsieur par hasard qui m'a dit au cours de la discussion qu'il était propriétaire d'un Dufour 1800. Du coup on est allé voir son bateau qu'il a eu la gentillesse de me faire visiter. Son Dufour datait de 1980, il était très propre malgré quelques problèmes d'étanchéité au niveau des hublots et des mains courantes(en cours de réfection). Voilà, merci à lui pour sa patience et pour avoir répondu à mes questions. ;-)

J'en ai profité pour aller aux renseignements à la capitainerie: on m'a conseillé de me mettre sur liste d'attente dès à présent pour dans deux ans... :-| :-|
Au moins je sais à quoi m'en tenir :-D

Pour résumer mes impressions sur le dufour: petit bateau sympa, cockpit assez profond mais carré un peu étriqué. Qu'en est-il des autres de la même classe? Y en a-til d'un peu plus habitables? Passer de 25 à 28 pieds offre t'il un écart significatif en terme d'habitabilité?

16 avr. 200916 juin 2020
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fantasia
Bonsoir,dans la mème taille, le fantasia est un bon compromis longueur/volume habitable.Hauteur sous barrot de 1,78m.Un best seller quand il est sorti en 1981.C'est un bateau qui marche bien,surtout dans la brise.Je vends le mien qui a sa place de port à st cyprien(66).La proximité de la cote rocheuse et de ces nombreux moillages est un plus.
Sinon bonnes recherches

16 avr. 2009
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Re Fantasia
Un Fantasia me plairait bien, mais bon: pour moi l'achat n'est pas pour tout de suite.

Mais dit moi: que peux tu me dire sur le Fantasia:
- la couchette double arrière est réellement utilisable par 2 adultes?
- Comment se comporte t'il au pres?

17 avr. 2009
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Enrouleurs
Que pensez vous des enrouleurs d'une manière générale: est-ce réellement un plus (sur la GV) ou pas?
J'ai entendu dire que cela diminue la durée de vie des voiles. Dans quelle mesure?

17 avr. 2009
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Compliqué ?
l'envoi d'un genoa de 32 metres carrés prend quelques mns en solo, la seule complications est de se rappeler que le tambour doit etre rempli avant de hisser

17 avr. 2009
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De ta liste Viking,
et pour ceux que je connais il faut que tu retires assurément l'Armagnac et le Coco voire le Cognac.
D'excellents bateaux certes, mais qui ne sont pas dans cette gamme de prix ou alors dans des états qui n'incitent pas à naviguer !

16 sept. 201016 juin 2020
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tarentelle-Jouet 27
grand cockpit, bon volume habitable, bon comportement à la mer,maneuvrant, pardonne les erreurs,bons volumes de rangement, gréement bien tenu facile à régler.....inconvénient : peu véloce dans le petit temps...mais dés que le vent monte...c'est surfs assurés ....: 17 Noeuds par 35 Noeuds de tram sur l'AR...ça déboule..faut assurer à la barre... :bravo:

16 avr. 2009
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Ce que j'ai écrit récemment...
Quel est le meilleur croiseur dans les 7,5 m / 8 m ?

Si l’on me parle de « croiseur, « je pense à un voilier capable d’affronter des des conditions difficiles. C'est-à-dire naviguer dans la brise et faire le dos rond dans la tempête en traversant le Golfe de Gascogne ou la mer d’Irlande. Cela limite sérieusement le choix et impose de ne pas disposer d’enrouleur, ce qui est, pour moi, primordial pour la sécurité.

Budget : 8 à 12 000 euros
Contessa 26, Confort à la mer,
She 27 Confort à la mer, prés exceptionnel
Contest 27 Confort à la mer
Ecume de Mer Voilier bien équilibré , bonnes finitions
Flot 18 (Alu) Robustesse
Armagnac Voilier bien équilibré , conçu pour naviguer
Kelt 8 m Voilier bien équilibré , robuste

J’aurais pu aussi mentionner les :
Serpentaire,
Ovni 25,
Tarentelle,
Sangria
et quelques autres.

Moins chers et plus petits mais même programme.

Budget : 5à 10 000 euros

Jouet 24 Voilier équilibré , robuste, aménagements
Sylphe Voilier équilibré , robuste,
Et une série de Harlé :
Kelt 6.2 Voilier équilibré , robuste,
Tequila
Muscadet
Cognac
Et aussile COCO ( Harlé)

Plus cher, mais les « must » des grands voyageurs anglo saxons dans les petites tailles le Vancouver 27

Evidemment, s’il s’agit de « croiser » entre La Trinité et Belle Ile, le choix serait plus vaste et la plupart des bailles munies d’un enrouleur conviennent.

BIEN ENTENDU, CETTE LISTE N'EST PAS EXHAUSTIVE. Et bien d'autres voiliers rentrerait dans cette liste, s'il s'agit d'effectuer de courtes croisières cotières.

17 avr. 2009
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euh ...
Ben moi , je n' en ai aucun et je suis toujours vivant !
c' est un truc finalement bien plus compliqué qu' on ne le croit ...
La preuve ? beaucoup les laissent à poste toute l ' année , tellement c' est compliqué à enlever et à remettre ...
Et puis finalement , sur les petits voiliers , les torchons ne sont pas si grand que ça à manipuler !

20 avr. 2009
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Enrouleur...

Perso, j'ai qu'un enrouleur de génois , et je trouve cela génial! :pouce:
Par contre, je ne vois pas la nécessité d'en installer un pour ma grande voile... à la rigueur un lazy jack. :heu:

Peut-être verrais-je les choses autrement sur un plus grand voilier, et encore... pas sur.

Tu l'auras compris, je considère l'enrouleur de génois bien plus important que le second.
Surtout pour des raisons de sécurité, car sa présence me dispense d'aller faire le "singe" sur la plage avant quand ça secoue.
C'est un grand plus, qui te permet aussi de mieux régler ta surface de toile à l'avant, et d'économiser pas mal de place dans l'habitacle (je fais allusion au volume des voiles devenues inutiles).

Quant à l'usure des voiles.... le tout est de les laisser à poste uniquement pendant les périodes de navigation. Bande de protection ou pas.

J'ai vu de très beaux voiliers sur ber, et dont le génois était resté à poste (sur l'enrouleur)tout l'hiver...

Sur mon voilier, je retire mon génois dès que le bateau doit rester à quai 2 jours d'affiliée et je ne remarque aucune usure anormale.

Un petit truc important, et que tous ne font pas:
border légèrement l'écoute de génois lorsqu'on enroule (même de 2 ou 3 tours)pour éviter les mauvais plis, et avoir un bon tendu de la toile enroulée.

Bye!

18 avr. 2009
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Parmi les insubmersibles il y a :
le Challenger Bravo et le super Bravo, 8 metres et 8,60 metres ( le meme avec jupe ). Le chantier existe toujours et on trouve chez eux toutes les pieces détachées si necessaire. Ces bateaux ne sont pas des racers mais ils marchent correctement et sont trés habitables ( 6 couchettes ) mais on y est mieux à 3 ou 4 . Joli coin cuisine, et toilettes. Le mien sera sans doute à vendre dans 2 ou 3 ans.
Tu peux me contacter pour renseignements supplémentaires.

18 avr. 2009
0

Challenger Bravo
Il a l'air sympa le Bravo: dit voir, est-ce qu'il existe en version Quillard? J'ai quelques reserves concernant les quilles relevables.

19 avr. 2009
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bravo
Le Bravo n 'est pas QR . C' est un deriveur lesté equipé d' une derive sabre .
Et comme tout les Challenger , c' est un bon bateau .

:-D

20 avr. 2009
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Sangria
Y en un a à 6000 €.
cgi.ebay.fr[...]API.dll

20 avr. 2009
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précision
à la relecture, il n'apparait pas que je n'ai absolument pas mal pris la remarque de mon pote JJ.
Je précise car à l'écriture il est parfois malcomode le faire passer l'ironie et l'humour.

Mais les sangria ont un plus sur les autre bateaux (aussi bons soient-ils) c'est l'esprit de leur communauté. La meme que celle qui unie les "corsaires", sunfizz ici, etc,...

C'est important quand on achète un bateau ancien de savoir que d'autre possèdent des pièces, (le fameux pied de mat des sangrias par ex), voire meme des fois un moteur d'occase, des voiles, des idées, ...
Ca c'est précieux.
Et c'est ca que j'essaye de mettre en place avec mon nouveau bateau.
eric

20 avr. 2009
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Re Voir l'etat
Bien entendu: 12K€ pour un Sangria c'est beaucoup en effet, mais on en trouve quelques uns... ;-)
Je me demande bien ce qu'ils peuvent bien avoir pour ce prix :)

20 avr. 2009
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Sangria
Que peux tu me dire de leur aménagement intérieur? Il est suffisament vivable?
Comparé à un Dufour 1800, il se situe comment au niveau confort?

20 avr. 2009
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Voiliers d'occasions:
J'ai reçu aujourd'hui le guide des voiliers d'occasion de Emmanuel van Deth. (édition n°2)

J'y ai vu quelques voiliers interessant dont le Jouët 760. Quelqu'un peut-il me parler de ce voilier?
:-D

20 avr. 2009
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Aquilla
L'Aquila me plait bien, mais si je ne me trompe pas il est dans sa longueur HT est de 8.7m
Et malheureusement au niveau place de port ça commence à faire un peut cher, mais bon si je trouve une bonne occase je pense que ça peut-être un excellent choix

21 avr. 2009
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Aquila
Là tu m'étonnes un peu parceque sur la brochure de Jeanneau (dispo sur leur site), ils donnent 8.7m LHT.
Tu l'as trouvée sur quelle doc cette longueur?

16 sept. 201016 juin 2020
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Jouet 27
15/17000 Euros pour un jouet 27 ça semble cher comme pour d'autres bateaux de meme type....sauf qu'à y regarder de plus prés...et donc au vu de toutes les améliorations de sécurité, d'équipement apporté, de motorisation, d'entretien de fond en comble, repensé pour une nav en solo..........mais il n'est pas à vendre !...

19 avr. 2009
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Challenger bravo quillard
A ma connaissance, il n'existe pas en quillard.Seulement en quille relevable, mais je n'en suis pas sur. Idem pour le super Bravo. Ce bateau se construit depuis + de 20 ans et le chantier le fabrique toujours.
Si tu veux d'autres renseignements, n'hésites pas à me contacter.

20 avr. 2009
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Voir l' état
Bj,

Tu peux vraiment trouver n'importe quoi, j' ai vu des bateaux qui étaient devenus de vrais poubelles
Donc avant de te déplacer assure toi de l' état en demandant des photos car sinon tu vas faire des kilomètres pour voir des épaves.
Un sangria à 12000 euros, c'est bcq trop.
a+

Joël

20 avr. 2009
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ce sangria sur ebay
c'est le mien !!!

voir plus de détail sur ma fiche et mon site!!!
J'ai été accusé (par un pote sangriami sur un autre forum) de casser les prix.
C'est pas mon but.
Mais chacun ses impératifs... si j'étais pas si pressé, je braderais pas.
+ d'infos en MP ou Tel

Bonne recherche (c'est un des meilleurs moments)
eric

20 avr. 2009
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La principale carctéristique d'un Sangrai
Selon moi, ils sont simplement indestructible.

J'en ai un depuis 84 qui date de 74: pas d'osmose, pas de fuites, beaucoup de pièces sont d'origine, le pont de plie pas sous les pieds quand on marche dessus, se comporte bien dans le mauvais temps, résiste même sans broncher à des arrivées 'musclée' contre un quai en béton ;-)

20 avr. 2009
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Connaissez vous le Poker?
Il y en a un a vendre à 5500 euros.

20 avr. 2009
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Je dirais
que si le bateau est bien entretenu, bien maintenu, 12000€ peut être peu cher.

JJ

20 avr. 2009
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et l'aquila?
il y a beaucoup d'occasions pour ce modèle. J'en ai acheté un cette année et je ne regrette pas mon choix alors qu'il ne faisait pas partie de ma liste initiale! Comme quoi, ne pas trop se focaliser sur un modèle. Il est très spacieux pour sa taille, le carré est chouette. Pour nous c'est la taille idéale.

21 avr. 2009
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plutôt 8,28 non ?
longueur HT pour l'aquila = 8,28m

09 oct. 2009
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8,28
je confirme et 2,95 ou 2,99 je ne sais plus mais en tout cas, un tout petit peu moins de 3m pour les ports qui prennent en compte la largeur...

21 avr. 2009
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pepperbox, tu as tout faux
Le challenger bravo est un quille relevable et non un DL avec dérive sabre. Je le sais, j'en ai un.
Tu eux taper Challenger bravo sur google et tu pourras vérifier.
Cordialement

20 avr. 2009
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Poker .......

Tu nous poses une question , nous y repondons et je crois qu 'avec le Poker à 5500 euros , en plus dans le sud , la reponse a ete trouvé !

C' est un excellent bateau , pas cher du tout . Tu y trouveras tout le confort et la securité que tu peux souhaiter !

Franchement , si vraiment tu veux un bateau de cette taille , saute sur l 'occase !

20 avr. 2009
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Re Poker
Le Poker est en effet pil poil dans les dimensions recherchées, mais d'un point de vue esthétique je le trouve assez vilain... Il fait très 60's. :-|
Après les photos des voiliers à vendre que j'ai pu trouver sont assez moche et ne le metent pas du tout en valeur.
Y a t'il un site de passionnés du Poker avec toutes les bonnes infos sur ce bateau?

21 avr. 2009
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dans 1,5 an ou 2 ??????????
Comme me l'a gentilment rappelé l'instigateur de ce fil, toutes ses intérrogations qui ont déclenché une gerbe de réponses (toujours aussi) passionnées, ... toutes ses intérogations sont pour .... dans 1 an ou 2.

Autant dire qu'il faudra revenir nous voir.

Non pas qu'il n'y aura plus de sangria, Challengers ou autre sur le marché de l'occase, mais que les prix ... meme les meilleurs experts de la bourse ne sont pas capables de te dire où en sera le marché.
Actuellement, les prix semblent s'aligner sur la dispo ou non d'une place, sur le prix du neuf... demain sur quoi??? sur n'importe quoi.

Je serais curieux de relire notre sage prose dans 2 ans!!!!

26 juin 2009
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je tiens à préciser
que si je mets mon challenger AV dans 1 ,2 ou 3 ans, ce n'est pas à cause de la crise ! les prix vont remonter ou baisser ? on verra. C'est à cause de ma santé qui se déteriore. L'entretien et la nav deviennent de + en + difficiles à cause d'une hanche et des genoux usés à bloc.
De toutes façons, je ne le braderai pas car j'ai tout refait dessus : moteur neuf + puissant, voiles, vaigrages, peintures, GPS, coussins, vannes, etc etc... Sinon, je garde.

10 oct. 2009
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le First 30 ne fait que 8,60 en fait
et 2,86 de largeur ...

je ne sais pas si ça aide

si vous n'etes pas une famille nombreuse c'est une joie sur l'eau tous les jours

"rain or shine"

21 avr. 2009
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A 7m 99 pile poil
mesuré par le port, tu retombes sur le Challenger Bravo. Tu payes donc pour moins de 8 mètres.

22 avr. 2009
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Exact
En effet ces intérrogations sont pour dans un an ou deux. Mais cette analyse m'a permis de prendre les devant: j'ai réservé une place au port pour dans deux ans la semaine dernière et j'ai mis en place un budget prévisionnel pour être prêt à appareiller d'ici là :-D
(PS: au cas où vous ne l'aurez pas compris, je suis quelqu'un de très prévoyant)

11 oct. 2009
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ça y est
je l'ai mis en vente ! Voir l'annonce sur heo: Challenger bravo insubmersible.

26 juin 2009
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Le Poker a un inconvénient majeur pour la sécurité
C'est l'absence de surbau entre coquepite et carré.

Résultat : si on embarque une vague un jour où la navigation est un peu animée, ce qui n'est pas rare, quelques centaines de litres d'eau passent directement du coquepite susdit au carré qui devient piscine!

28 juin 2009
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un autre inconvenient du Poker.
La distance entre le hauban et l'étai. Un no man's land quand la mer est bien creuse.
Un bas étai serait le bienvenu.

21 avr. 2009
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s
Bonjour à tous,

Moi aussi j'ai commencé comme toi, par contre j'ai commencé par acheté le bateau, c'est un sangria gte. Un super bateau pour debuter je pense car il pardonne baucoup les erreurs de debutants. C'est un bateau très marin et assez confortable pour sa taille il a dejà fait des traversés ile de la reunion/ile maurice
(160 miles).Il y est allé sans broncher.
Pense qu'il n'y a pas que la place au port a prendre en compte, calcule l'entretien annuel de ton bateau.

26 juin 2009
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Aquila
Bonjour,j'ai le voilier qu'il vous faut un Aquila armé + de 6 miles qui a fait les Baleares et la Corse avec une place au port à St Cyprien.Pour plus de renseignements veulliez me contacyer,salutations.

26 juin 2009
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un exellent voilier
le kelt 805 DI
doit se trouver dans tes prix ,est très volumineux ,marche tres bien et très facile à manoeuvrer ,j'ai eu la chance de naviguer avec et j'en garde un bon souvenir
alain

26 juin 2009
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Kelt
Je ne connais pas ce voilier, mais je ne vois pas beaucoup d'intérêt à un dériveur en méditérranée.
Surtout dans la région de Gruissan avec un vent assez puissant un instable. Pour moi c'est la raideur à la toile qui prime.
Mais je reste ouvert à toute suggestion ;-)

27 juin 2009
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le deriveur
il y a des tas de polemiques sur les dériveurs
l'avantage principal est la stabilité des route au portant ,le confort en mer vient après ,et je ne vais enumerer les avantages et les inconveniants
il n'y a pas que la possibilité d'échouer .
par contre ce sont souvent des voiliers plus chers à cause du lest plus important et du systeme de relevage de derive .
on ne peut pas faire une carene de quillard et la transformer en dériveur ce n'est pas la meme chose .
le kelt 805 est un dériveur pur qui remonte très bien au près ils l'on sorti en version quillard
et le resultat n'est pas probant .
je pensais à ce type de voilier car quand j'ai ete a bord j'ai ete agreablement surpris pas son volume interieur et la facilité de manoeuvre
gilles LE BAUD à construit d'exellents voiliers
qui d'ailleurs ont etes repris par kirié
qui les a fait evoluer .
cordialement
alain

27 juin 2009
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Le mien n'est pas à vendre, Rowhider,
mais un trident 80 ferait aussi l'affaire je pense. J'ai acheté le mien dans les mêmes conditions que toi (premier achat, même si j'avais un peu plus d'expérience de la mer). Pour des navs côtières (Marseille, Créus...) et hauturières (baléares, Corse). Bateau rapide, performant, simple, rassurant, avec du volume, j'en suis très content et il est dans tes prix (fourchette haute). Voilà, si t'en vois passer un (il y en a pas mal dans la région), fais le déplacement.

27 juin 2009
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Trident 80
Oui, merci. Le trident 80 fait parti des voiliers que je regarde attentivement. A l'occasion j'aimerai bien en visiter un.

27 juin 2009
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le trident
exellent voilier dessinné par TORTAROLLO
QUELQUES POINTS A V2RIFIER
les cadenes qui ont tendance à casser donc a remplacer preventivement ,l'ancrage du bas etai a rammener sur la pente du roof à l'avant
avec une contre plaque
avec le YS pas de problemes pour les pieces par contre le RMC à proscrire .
autrement exellent chpox et dans ta fourchette de prix
alain

28 juin 2009
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Je ne vois pas citer...
L'Ecume de Mer (à partir de 1975, nouveau moule, rouf long) qui, en toute objectivité naturellement est le plus beau et le meilleur bateau dans cette taille.

29 juin 2009
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ton budget doit te permettre te toucher un First 30
tu peux jeter un oeil sur le site de l'asso
association-first30.org[...]/

celui la 15 000 à débattre
association-first30.org[...]-E.html

09 oct. 2009
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Comparatif entre les Kelt
Bien le bonjour, je continue en et encore à me renseigner sur les voiliers....

J'aurai souhaité avoir l'avis des connaisseurs pour comparer les Kelt 8m et Kelt 760.
Ces deux voiliers ont d'excellentes réputations, j'aurais souhaité un peu plus de précision:
Lequel est le plus rapide, le plus marin, le plus confortable?
Le 8m a une côté à l'occasion supérieure au 760: est-ce justifié?

Pour de la navigation en méditérranée: lequel pourriez vous me conseiller (à état comparable bien entendu, sans tenir compte du prix)

Sinon en réponse à jeanlittlewing, un First 30 serait pas maln, seulement j'aimerai resté en dessous des 8.5m LHT... (Au desssus la place de port va commencer à peser dans mon budget annuel ;-), et il faut bien se poser une limite :))

09 oct. 2009
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Tu devrais visiter
un fantasia.
L'aménagement intérieur, dans la même configuration que le Kelt 850, est assez étonnant, tellement il délivre une sensation d'espace.
Sur ce point là, le kelt 760 et 8m sont, à mon avis bien en dessous.

Pour les qualités marines, je ne voudrais pas m'avancer.

09 oct. 2009
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j'ajoute...
Le Neptune TRIDENT 80!

Sur, rapide, costaud, tous temps,vaste, pas trop cher!

8m x 3m.

Un super bateau que j'ai possédé pendant 7 ans!

En voilà à tous les prix dans tous les coins:

www.annoncesbateau.com[...]80.html

A prendre avec un diesel in board, évidemment ( si possible 10cv et +. En dessous, c'est un poil sous motorisé!)
Thierry, sur Troll.

09 oct. 2009
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de toute façon,
en général ils sont sur des rapports longueur largeur qui ont plus de 30 ans...et si l'on regarde les barèmes grosso modo c'est par exemple 8m x 2,60m...

et là en terme d'habitabilité c'est plus du tout pareil

quand ma chère et tendre regarde les bateaux elle regarde plus la largeur que la longueur...

10 oct. 2009
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Correction
Il fait bien 8m de long, mais 2.92m de large. Info vérifiée sur ma lettre de pavillon ;-)

09 oct. 2009
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Trident
Ok pour le trident, mais son pb c'est sa largeur max de 3m: ce qui le classe en 8.5-9m dans beaucoup de ports...

10 oct. 2009
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first 26
j'ai démarré sur ce bateau et c'était pas mal, bateau très manœuvrant, il m'a emmener d'argeles aux baléares, habitable a trois (la famille). cout du port a argeles 1800roro/année, il m'avait couté 16000 a l'époque. après je voulais une place a argeles, et c'est vrai que ça avait motivé cet achat. j'ai changé de bateau et j'ai tjs la place un peu plus grand mais ca n'a pas posé de réel souci car le bateau que j'ai acheté avait également une place. après je n'y connaissais absolument rien en bateau et celui ci m'a beaucoup appris(meme a envoyer un spi en solo).

10 oct. 2009
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First 26
C'est vrai que le First 26 est intéressant, mais on en voit très peu sur le marché de l'occasion. Du coup je n'ai pas encore eu l'occasion d'en approcher un.

10 oct. 2009
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first 26
un bon canot n'hesite pas a la prendre en deriveur plus facile a revendre et aussi performant que le quillard ( en bon etat et bien equipé dans les 20 000 € )

A propos des tridents 80 ca marche !
mais je le trouve moins habitable.

Bonne recherche

11 oct. 2009
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Trident 80 !
Je confirme, il fait bien 2?92 m de large. Et ça tombe bien, le mien est à vendre ! ;-)

www.leboncoin.fr[...]351.htm

Sûr, solide, marin, rapide et habitable : le bateau idéal, non ? :-)

A voir !

Luc

28 juin 2010
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Ma recherche est terminée
Bien le bonjour,

Il y a quelques semaines maintenant je suis allé rencontrer Koala-V et Gabier II à Port Camargue, histoire de voir leurs voiliers et de discuter.

A la base je partais pour acheter un Trident 80 début 2011, et pendant la visite de Gabier II (Gibsea 28), nous nous sommes rendu compte que finalement l'espace intérieur d'un 8.5m est assez mesuré (pas de cabine arrière sur le Gibsea 28. Désirant un 8m, donc plus petit: mon amie a commencé a froncer les sourcils de manière insistante. Sachant que cela ne présage rien de bon, j'ai commencé à cogiter.
Et puis Christian (Koala-V) me dit: "il y a Samedi qui est à Port Camargue: il a un Brin de Folie, c'est un peu plus grand. Je pense que tu devrais voir son voilier"
Après un bref coup de téléphone, Samedi arrive et nous emmène visiter l'antre de son Averne: un Brin de Folie en superbe état, il faut bien le dire. Très bien équipé et parfaitement restauré.
Et là je de dois avouer que c'est le coup de coeur: il y a de la hauteur sous barraux (avec mon petit 1.76m je passe à l'aise), le carré dinette est très agréable. De plus l'aspect extérieur du voilier n'est pas desuet (perso je n'aime pas du tout le look du Sangria, j'ai l'impression de me retrouve à l'époque du Petit-Baigneur.
Malheureusement pour nous tous (pour Samedi comme pour moi), son bateau est hors budget en ce qui me concerne: ayant prévu d'acheter en 2011 je suis très loin du compte.

Après 4.5h de route dans le sens inverse et une nuit de sommeil: je regarde par curiosité les annonces des Brins de Folie et je tombe alors sur un exemplaire dans mon budget 2010.
J'appelle le vendeur, à ces dires il est en bon état: voiles récentes, moteur récent (il a connu une surchauffe mais à priori fonctionne bien), annexe, et place de port.
Du coup je fonce dès le lendemain à Port Leucate, je vois le bateau: je l'inspecte dans tous les sens et avec toutes mes connaissances (je suis Ingénieur Matériaux): verdict il me semble sain.
Je fais de suite une offre au propriétaire sous réserve d'un levage du bateau et d'un essai moteur.

Les essais complémentaires sont réalisés 10 jours plus tard et se montrent concluents, nous avons signés il y a maintenant 2jours.

Me voici donc propriétaire d'un Jeanneau Brin de Folie!

Quand on analyse l'évolution du bateau que je recherchais: j'étais parti à la base pour un 7.5m du type First 25, voir un plus petit First 235. Finalement j'ai glissé vers un 8m du type Trident 80 ou Kelt 8m. Pour finalement flancher pour un 9m! Soit 1.5m de plus que ce que je désirais à l'origine... Comme quoi, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis (je me rassure comme je peux)

Alors, je profite du topic que j'avais ouvert il y a maintenant plus d'un an pour remercier tout ceux qui m'ont apportés leurs conseils, certains m'ont même gracieusement envoyé d'anciens articles de presse. J'espère pouvoir croiser
nombre d'entre eux en mer. :-D :-D

29 juin 2010
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Merci beaucoup
Sans doute à bientôt sur la grande flaque!

28 juin 2010
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gentil de ta part
de nous tenir informés de ton choix qui n'est pas du tout mauvais.
je ne peux te souhaiter que de bonnes navigations et d'y prendre le maximum de plaisir.
Bon vent et bonne mer;
Gilbert de gruissan.

28 juin 2010
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BDF
Merci Jean-Pierre, je te souhaite de trouver acheteur rapidement, si ce n'est déjà fait.

28 juin 2010
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Levé de coude frénétique
Pas de problème Jean-Pierre, je vais mettre le champagne au frais! :-D

28 juin 2010
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félicitations Rowhider tu a bien fait de prendre un BDF
C'est un bon bateau ,et tu verra ,un mètre cinquante de plus ca compte .
:-)

28 juin 2010
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aucun soucils Rothider
courant juillet ,je le met en dépôt vente a Martigues ,ou je l'ai acheter ,il y a quelques années et je pense que c'est une bonne solution pour la bonne raison ,que les visiteurs ,sont pour la plupart des personnes qui cherchent un bateau .
puis cela me laissera la place pour le prochain que je pense prendre dans le même mois .
Avec Koala ,toi et moi on arrosera notre nouveau bateau ensemble .
Bon vent a toi et a plus
;-)

28 juin 2010
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Bravo Cyril et merci pour ce compte rendu...
...et l'historique de la réalisation de ton rêve.

Espérons que Dilemme vous emmènera pour de longues et plaisantes croisière, au cours des années à venir.

Nous nous verrons cet été.
Amitiés

28 juin 2010
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Jean-Pierre, si c'est courant juillet
Nous ferons peut-être l'étape ensembles, avec également Gabier II.
Leolyon doit également être à Martigues avec son Samouraï.

Nous irons en août vers l'Espagne et avec des chances de voir Rowhider.

28 juin 2010
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ok ça serait super ,on se tiens au courant en MP
:-)

28 juin 2010
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Vacances
De mon côté je suis en congé les 3 premières semaines d'août, à confirmer pour ma conjointe mais normalement nous devrions être dispo prêt à appareiller ;-)

19 juil. 2010
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quelle bonne lecture!
- effectivement, rares sont les bateaux à une seule hélice qui vont droit quand ils battent en arrière.

  • toujours établir la GV, avec un ou deux ris si nécessaire, avant d'établir une voile d'avant, c'est élémentaire, c'est la première chose que j'ai apprise en débutant. Les autres confirmeront ou infirmeront, ce serait intéressant d'avoir leur avis.

  • le mal de mer, j'ai le même problème, dans un cockpit tout va bien, mais dès que je me dirige vers l'avant ou que je descends dans la cabine, je deviens vert. Ce qui m'incommode le plus, c'est le tangage, alors que le roulis ne me fait absolument rien. Et je vous dis pas mon épouse, je l'ai déjà amarinée un peu, et à chaque fois, elle m'a fait des "pizzas" partout...

mais bon, je ramène ma fraise, alors que mon premier bateau se languit de moi, attaché à son ponton. Si mon assureur voulait se bouger un peu, ce serait bien...

Laurent

19 juil. 2010
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Super ton histoire
Voilà 14 ans, originaire de la ville rose, j'ai fait un peu comme toi et ton récit m'a rappelé mes premières sorties. Tu apprendras au fur et à mesure des sorties et, comme moi, tu sentiras peut-être la nécessité d'un petit stage de voile. Dans mon cas, il a été bénéfique.
En tous les cas, félicitations pour ton acquisitions et bienvenue sur la grande bleue.

19 juil. 2010
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Alors, je te souhaite de bonnes navigations
Et surtout, soit prudent sur l'eau mais j'ai constaté que tu avais déjà pris la mesure des dangers. Cependant, n'oublie jamais que peu se souviennent que "tribord amure, roi des mers" et que, malgré les priorités établies par le code de la mer, tu dois toujours anticiper la réaction des autres plaisanciers (!) et leur montrer clairement tes intentions de manoeuvre.
Salutations nautiques.

19 juil. 2010
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pour ta marche AR
entraine toi à l'extérieur du port

essaie toutes les options, coup de fouet puis point mort, montée lente des gaz etc

tripale, bi pales, BDC meme combat on en a discuté entre les first 30

la seule vraie différence ce sont des hélices qui valent une fortune, variprop, auto prop etc

j'utilise souvent le genoa seul mais au portant quand la gv ne me donnerait plus de gain au vitesse ou un gain marginal

la gv te donne une sécurité immédiate en cas d'arret du moteur

attention à ta fuite d'eau, elle deviendra grande

c'est tres déséagrable d'etre en panne moteur, surtout en med

16 sept. 201016 juin 2020
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AR toute
tout le monde sait- m'enfin- qu'en marche AR le bateau part sur son AR babord (en raison du pas de l'hélice et autre facteur..). la technique consiste à se présenter en AR suffisamment éloigné du point à rejoindre. ensuite positionner,présenter son bateau de travers c'est à dire tribord AR vers tribord. Puis Barre à zéro en AR lente...le bateau va commencer à reculer en abattant de l'AR sur son babord...et dés qu'il a pris suffisamment d'erre régler la barre en douce et vous le menez là ou vous voulez....ceci étant-m'enfin- s'il y a du vent et du courant , faudra composer avec...... :-)

16 sept. 201016 juin 2020
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AR toute
tout le monde sait- m'enfin- qu'en marche AR le bateau part sur son AR babord (en raison du pas de l'hélice et autre facteur..). la technique consiste à se présenter en AR suffisamment éloigné du point à rejoindre. ensuite positionner,présenter son bateau de travers c'est à dire tribord AR vers tribord. Puis Barre à zéro en AR lente...le bateau va commencer à reculer en abattant de l'AR sur son babord...et dés qu'il a pris suffisamment d'erre régler la barre en douce et vous le menez là ou vous voulez....ceci étant-m'enfin- s'il y a du vent et du courant , faudra composer avec...... :-)

20 juil. 2010
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super Cyril
t'inquiète pas ,il te faudra quelques temps pour te faire la main ,la marche arrière faut y aller doucement la barre droite pour qu'il prenne un peu d'ère .
quand au petits inconvénients matériel ,tu les découvriras au fur et a mesure ,puis au bout d'un certain temps tu le rendra sans problèmes
:-)

20 juil. 2010
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Merci
Merci à tous pour vos commentaires. Je n'oublierai pas de vous faire partager mes prochaines aventures :-D :alavotre:

16 sept. 2010
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Bravo Cyril pour ce compte rendu de ta première sortie.
Je ne l'avais pas encore vu, étant absent comme tu le sais, en juillet août.

Je rajoute donc au dernier post, que nous nous sommes bien retrouvés à Cap d'Agde le 19 août et que nous avons sablé le champagne que vous aviez apporté. C'était très sympa !

J'espère que nous continuerons à nous voir régulièrement au port ou sur l'eau et que l'année prochaine, vous pourrez envisager une croisière déjà plus longue.
Les Baléares en escadre avec Gabier II ?
Amitiés

28 juin 2010
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Non, sur le portable !
Nous partons cet AM et ensuite plus d'Internet pour moi.

19 juil. 2010
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Notre première sortie en mer
Après un Samedi sous Force 6 à 8 B (avis de Grand Frais sur la région), Eole s'est calmé à partir de Dimanche midi et nous avons pu faire une sortie en mer Dimanche à partir de 13h (Vent 3 à 4B)

Super excité et un peu inquiet (il faut le dire):
- J'ai détaché les fermetures du Lazy-Bag
- Armé les premiers guides de la GrandVoile dans son rail
- Préparé le Génois pour être prêt à l'envoyé
- Mis à poste le feu à retournement, la bouée fer à cheval et hissé le drapeau tricolor

Enfin j'ai vérifié une dernière fois que tout était bien rangé dans le bateau et que important les vannes du moteur était bien ouvertes!

Après quelques instants d'hésitation: j'ai mis en route le moteur qui a démarré au quart de tour.

Petit flashback à la veille:
J'avais rebranché la batterie et bricolé un peu mon tableau électrique car ma VHF récalcitrante refuse de démarrer. Elle est sans doute morte, ou alors un fusible à sauté à l'intérieur. Il va falloir que j'y regarde sérieusement. Bref tout ça pour dire que j'avais poussé un peu les boutons et que malheureusement je ne me suis rendu-compte qu'à la nuit tombée en revenant du bloc sanitaire (je vous passe les détails) que le feux de mât était allumé!
Panique à bord, je coupe tous les feux après avoir essayé toutes les combinaisons de boutons: je descend dans la cale avec le voltmètre et je mesure la tension de la batterie: 12.25V C'est pas beaucoup, mais je pense que cela suffira.

Retour à notre sortie première sortie en mer:

Moteur démarré, il tourne tranquillement au ralenti, je vérifie que la pompe à eau fonctionne: tout va bien, le moteur recrache son eau derrière.
Je saute à quais, défait les amarres unes à unes puis la dernière. Le vent plaquant Dilemme contre son catway il ne risque pas de se sauver, je saute à bord.
C'est alors qu'arrive l'instant tant redouter: j'enclenche la marche arrière et comme la dernière fois (mais avec un marin expérimenté à la barre) il fait n'importe quoi. Quelque soit la position de la barre, il part en crabe. Après un rodéo sauvage entre les voiliers, un plaisancier comprenant ma douleur m'indique qu'il y a suffisamment de place à l'avant pour manoeuvrer et enfin je parviens à faire demi-tour pour mettre le cap sur la lagune de Port Leucate.
Ouf, ce Brin de Folie: en marche arrière c'est quelque chose, autant en marche avant il tourne presque sur place autant en marche arrière il est imprévisible. Pourtant l'hélice est une tripale! Voilà qui va me guérir définitivement de l'envie d'installer une bipale bec de canard!!!

Revenons à nos moutons: Dilemme vogue tranquillement dans la lagune protégée, je confie anxieusement la barre à mon amie qui zigzague à mon grand désarroi... Je profite de ces quelques instants pour dérouler le Génois. je déroule l'enrouleur, la voile se gonfle et nous ressentons une petite accélération. A cet instant avec le recul j'aurais plutôt hissé la GV, pour sortir du port je dois mettre le voilier au vent: la Tramontane vient de NO-NNO alors qu'une fois en mer cela me fait faire demi-tour pour la hisser... Bref je saurais pour la prochaine fois.

Nous sortons de la lagune 15 à 20min plus tard, (qu'elle est longue cette lagune!) et entrons en mer. Je mets le cap au 70 (au largue) et je coupe le moteur. Propulsé par le seul génois Dilemme navigue entre 4 et 5 noeuds avec des pointes à 6 (Génois enroulé de 3 à 4 tours), ne souhaitant pas faire demi-tour pour me mettre face au vent je garde le génois seul. Nous nous éloignons un peu des côtes: la vue est magnifique, notre champ de vision va du Cap d'Agde jusqu'à Port-Vendres!
Quant au voilier, il passe dans les vagues en ne nous éclaboussant que très peu: la mer est peu agitée (vague de 1 à 1.5m) et le vent régulier: les désagréables rafales que nous ressentons à l'intérieur du port semblent causées par les bâtiments qui perturbent la circulation du vent. Pour l'instant RAS, tout le monde à bord va bien pas de mal de mer. Je suis tout de même conscient qu'un séjour dans la cabine suffirait à déclencher un mal de mer en moins de temps qu'il ne faut pour le dire.
Nous passons un premier bord et mettons le cap au sud. Je m'aperçois que nous dérivons trop au sud et je souhaite alors virer à 180° et c'est le drame. L'un des bouts qui commande le Génois file et se met à battre joyeusement, de l'autre côté le bout qui tient encore s'est enroulé autour de la passerelle posée sur le pont et bât dans tous les sens comme un dingue. J'enroule le génois et je passe à l'avant. Je dégage la passerelle, attrape le bout et me je m'aperçoit qu'ils sont complètement emmêlés l'un dans l'autre. En même temps que Dilemme accuse une houle de face, je me pose sur la plage avant et je commence à déméler l'ensemble. Après quelques minute à regarder par terre tout en étant secoué, le mal de mer me prends. N'étant plus en état de démêler les deux boûts, je regagne le cockpit et allume le moteur pour reprendre un cap plus confortable. Tandis que je reprends mon souffle et que mon estomac se remets doucement à sa place, nous regagnons tranquillement le port au moteur (honte à nous).

Nous profitons de ces instants pour nous rendre compte de plusieurs choses:
- A l'entrée du port, des vedettes rapides croisent notre route: ils nous passent devant à fond sans se soucier des vagues d'étrave ni du code
- Les seuls plaisanciers à dire quasi systématiquement bonjour sont les Voileux, seuls quelques amateurs de moteurs daignent faire un signe lorsqu'on les croise.
- Personne ne porte son gilet de sauvetage: nous sommes les seuls sur l'eau à en porter. Ils ne sont peu-être pas indispensables étant donné le vent et la mer mais quand même: nous avons croisé des familles entières avec 3 ou 4 enfants sur la plage avant et sans gilet! Par ailleurs certains n'étaient pas loin de 8 sur des voiliers de moins de 10m, je ne suis pas certain qu'ils respectent le nombre de passagers max à bord.

Bref, nous remontons la lagune dans le sens inverse: regagnons le port. Arrivé au niveau de notre place, en marche avant Dilemme pivote au poil et nous sommes garés correctement du premier coup! Hourra tout le monde est sauf: le voilier comme l'équipage!!! Je saute à quais, amarre solidement Dilemme, range les bouts, referme le Lazy-bag (qui pour le coup n'a pas servit!), démèle les bouts du Génois etc...
Je contrôle le reste du bateau: après ce petit trajet retour au moteur la batterie est chargée à bloc, j'ouvre le capot moteur: la cale est pleine d'eau que je vide aussitôt (j'ai une petite fuite d'eau de mer au niveau de la pompe du moteur: il faut que j'y regarde sérieusement) Je laisse refroidir tout ça et je rebranche l'électricité du bateau. Le frigo redémarre et nous nous prenons rapidement une glace et de grandes rasades d'eau fraiche, nous l'avons bien mérité.

Voilà, nous avons passé notre premier Cap Horn: la première sortie en mer et tout seul en plus, le tout sans aucun bobo.

Mes conclusions:
- La marche arrière c'est vraiment vraiment chiant
- Etant donné le vent archi-dominant de la région, il est préférable de hisser la GV dès la sortie des quais
- Le Brin de Folie navigue bien: pour cette sortie nous n'avons jamais eu peur du comportement du bateau: très peu de gite même au prêt, même s'il est vrai que nous n'avions que le Génois.
- Le Brin de Folie avance à un rythme respectable: 4 à 5 noeuds me semble le rythme de croisière sans aucun effort sur ce voilier. Nous verrons lorsque toute la toile sera dehors.
- Le Brin de Folie mouille peu, nous n'avons pris que quelques rares embrunts
- Grand débutant, je me vois mal partir de suite pour une traversée: certains le fond mais visiblement nous n'avons pas le même instinct de survie
- Le mal de mer risque de me prendre dès que je quitte le cockpit, pas de problème dans le cockpit (mer peu agitée quand même)
- Les amateurs de moteurs ne sont pas sympa
- En mer; la sécurité n'est pas la priorité de tout le monde.
- Les coups de soleil ça fait mal ! (prévoir chapeau, T-Shirt ou Chemise à manche longue)
- Régler les voiles, c'est du sport! (j'ai des courbatures plein les bras, encore heureux que les winchs sont là!)
- Madame est plus rassurée au port, même si au final elle est prête à remettre ça

19 juil. 2010
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Mal de mer
Merci de tes remarques Laurent,

En ce qui concerne le mal de mer: pareil pour moi, le rouli ne fait absolument rien: c'est le tanguage qui le déclanche.
Ma conjointe est restée dans le cockpit et a plutôt bien réagi, mais lors du séjour: bateau en panne pour travailler à l'avant elle aussi a eu le mal de mer mais depuis le cockpit. :lavache:

Si c'était à refaire, je roulerai le génois, ensuite je mettrais le moteur en marche puis reprise d'un cap plus confortable pour travailler à l'avant sans être à la merci de la houle. :-|

19 juil. 2010
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Stage de voile
En fait j'ai un stage de voile programmé aux Glénans pour mi-septembre.
J'étais censé faire le stage avant d'avoir le bateau (je devais acheter en 2011), mais je suis tombé sur une occasion intéressante...
Voilà le pourquoi du comment
;-)

19 juil. 2010
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Marche AR encore...
Ça me rassure de savoir que je ne suis pas le seul dans ce cas... En ce qui me concerne, la prise en main de mon bateau a eu lieu sur le canal du midi (carcassonne-agde) et il n'est vraiment pas évident de se placer correctement en marche arrière ! Le mieux que j'ai fait pour l'instant c'est de reculer en crabe, avec l'impression d'avoir une barre inutile !

J'imagine la future cata dans les ports entre les bateaux, avec le vent qui pousse là ou on ne veut pas aller...

Tres beau recit, belle histoire, qui donne beaucoup d'espoir...

19 juil. 2010
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Entrainement
En fait j'en ai discuté avec un ami skipper qui m'a donné le même conseil que toi: s'entrainer à maîtriser la marche arrière en eau calme. Tester les différentes options...

Merci de tes conseils JeanLittlewing

20 juil. 2010
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un autre conseil
ne t'éloignes pas de ta base avant d'avoir regle tous les problemes

ma panne d'échappement il y a un mois entre toulon et calvi et bloqué 2 semaines à girolata égale à 1000 €, pices mo et emmerdements

fait à l'hivernage, divisé par 3 ou 4 ...

en plus tu t'entraineras

Bon courage

19 juil. 2010
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Protéus, je fais l'inverse...
... a moins d'être dans un coin super-abrité.

Pourquoi :

Avec un petit bout de génois le bateau est calé à la voile et les mouvements dus au vagues sont moins désordonnés. Surtout si c'est une sortie de port face au vent et au vagues avec le ressac des digues. Donc situation plus calme et plus sécurisante sur la manœuvre.

Une fois dégagé donc, je viens au près ou bon plein et sur-borde le génois. Je hisse la voile. Le génois renvoie suffisamment d'air dans la grand voile pour que cette dernière se hisse sans trop de problèmes. Si je n'ai pas assez bordé et que la GV colle un peu au mat, un petit coup de près de 2 ou 3 secondes pour hisser rapidement le tout et je reviens sur mon allure. J'étarque, je règle ma balancine range les drisses reprend le halebas et retourne au cockepit pour border la voile.

Pour Rowhider,

Arrivée départ de cat-way, rassure toi, celui qui te dira qu'il les réussit toutes se trouve dans des circonstances adéquates : grande distance entre pannes, beaucoup de place, pas de vent, pas de courant, des taquets partout et des équipiers et un barreur aguerris.
Pour peu qu'il y ait du vent ou du courant faut composer avec. Si ton équipier est hésitant et se demande comment fixer son aussière sur le taquet du cat-way qui n'est pas comme les autres, on a vite fait de louper la manœuvre.

Sécurité. Chacun fait ce qu'il veut, je mets ma brassière dès la première réduction de voilure. Et le harnais dès qu'il y a de la mer.

Tirer sur les écoutes c'est fatigant? mais on peut toujours loffer et border quand cela devient mou. Sauf pour le près serré ou en général on s'aide du winch dans le sens démultiplié avec la poignée.

Pour le bronzage, il faudra te contenter du visage et des mains, bref un bronzage de marin sauf cabine UV ou longs séjours à rôtir.

20 juil. 2010
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Super fil
Bravo pour ton récit et ton fil en général : construit, instructif, argumenté, prudent mais passionné ... Bonne navigation !

Terje

16 août 2010
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Vacances des membres
Juste un petit coucou entre deux séjours à Leucate que nous avons vu arrivé hier soir nos amis KOALA, Christian et son épouse remontent vers Port Camargue en prenant leur temps. Si le temps le permet nous partirons les rejoindre vers le Cap d'Agde avec Dileme :-)

16 sept. 2010
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Merci Christian
Nous pourrons évidement nous voir régulièrement, j'espère maintenant plus sur l'eau que au port.

Peut-être que si nous nous sentons prêt et que nos vacances nous le permette, nous pourrons prendre la route des Baléares avec vous.

Et toi Samedi, tu as reçu ton Bavaria 38CC?
Tu as fait tes premières sorties?

16 sept. 201016 juin 2020
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logueur du hamac ?
grand bateau = grand problèmes et + de sous....petit bateau = petits problèmes et moins de sous.Des 6,5m traversent l'Atlantique...m'enfin çà fait vraiment un peu juste tout de meme....aux alentours de 8m c'est pas mal dans la globalité...surtout en solo : habitabilité suffisante, facilités de maneuvre, moins cher à entretenir,etc..etc..etc.... No problème pour les longs cours....mais c'est une question de : capacité,et de préparation du bateau...donc de "sens marin"......... :-)

16 sept. 2010
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Stage aux Glénans
Voici un comtpe-rendu assez complet du stage Grand Voile que j'ai fait aux Glénans de la base des Onglous (près de Marseillan): stage niveau 1 croisière. Les 11-12-13 Septembres 2010

Alors je suis arrivé Samedi matin à 9h au port des Onglous sur l'étang de Thau.
Première petite anegdote, le parking de la base des glénans est d'un côté du canal du midi, et leur base est de l'autre côté.
Pour traverser, il faut prendre une barque et godiller pour traverser le canal tout en luttant contre le courant assez important à cet endroit.

Je fais rapidement connaissance avec les lieux: c'est agréable, les gens sont sympathique.
On me présente rapidement à mes compagnons de fortunes:
- Un sympathique couple de strasbourgeois qui arrive à la retraire (Jean-François et Josianne): Jean-François a pas mal navigué dans sa jeunesse et souhaite s'y remettre, Josianne se forme pour être autonome en cas de pépin et aider son époux.
- un jeune retraité de Besançon propriétaire d'une vedette au Cap d'Agde et qui a envie de découvrir la voile (Yves, membre d'HEO: il se reconnaitra!).
- Et Amir: un jeune parisien de 27-28ans qui a déjà fait un stage auparavant, titulaire du permis bateau côtier et qui charmé par l'ambiance qui règne sera motivé à la fin de ce stage pour devenir formateur à son tour à l'avenir.
- Enfin Hélène, la formatrice que je situerai entre 36-40ans: un enfant, elle a débuté la voile il y a juste un an et elle a suivi la formation intensive des Glénans avec 6mois de formation non-stop.
Ce stage est le 4ème qu'elle encadre, le premier d'une durée de 3 jours (elle n'avait encadré que des semaines entières).
Son rêve est de partir pour un an en mer avec sa famille dans 6 ans. Elle a quitté son travail pour se former, lorsqu'elle aura achevé sa formation, son compagnon la remplacera aux Glénans et elle reprendra le chemin du travail en attendant qu'il soit prêt.

Première matinée: inventaire du bateau (un Dufour 325), quand je dis inventaire du bateau: c'est tout le bateau. Des petites cuillères en passant par l'état de toute les voiles, du nombre des bouts en soute jusqu'au grapin de la chaîne de mouillage de l'annexe.
Pendant ce temps là nous avons envoyé Jean-François faire les courses au supermarché du coin pour l'avitaillement des trois jours que nous avons à passer ensemble.

La première matinée écoulée, nous mangeons un sandwich à la base, nous faisons les dernières vérifications et nous embarquons enfin à bord du croiseur.

La météo m'inquiète: conformément à ce qui était annoncé, c'est la pétole totale: pas un poil de vent!
Nous décidons de partir pour du moteur, larguons les amarres après avoir discuté 40min de la méthode à employer pour sortir de l'emplacement. Au moment de larguer les amarres, un petit vent se lève (Enfin!)
Hélène la formatrice prend la barre, la manoeuvre de port est à moitié foirée et au lieu de faire demi-tour dans l'anse en face le centre, nous sortons en marche arrière.

Ca c'est fait, enfin me direz-vous, nous sortons du canal du midi et rejoignons le chenal de l'étang. Nous en profitons alors pour monter envoyer la GV et le Génois.
Le Dufour fait alors montre de toute sa fougue, et toute voile dehors nous croisons fièrement à un magnifique 2.5noeuds: même les mouettes en rient encore...
Bref, chacun prend ses marques: nous prenons la barre à tour de rôle pour une séance de Grand Largue, 2h plus tard nous avons atteint la moitiée de l'étang et nous décidons de faire demi-tour histoire de ne pas louper l'apéro prévu le soir même.
Le retour s'effectue au prêt, le vent pointe à 6-7noeuds et les voiles n'étant pas bordées pour ne pas secouer l'équipage: nous établissons un nouveau record de vitesse au prêt serré: 1.8nds
Heureusement le vent fraichie un peu et la moyenne monte à 2.5noeuds au prêt: l'honneur est sauf.

En arrivant au port c'est la catastrophe: l'emplacement que nous avons quitté ce matin est occupé par un Surprise: Damned!
Nous devons alors faire quelques mettre de plus pour prendre un emplacement un peu plus loin.
Point important qui doit être signalé: le centre attendant avec impatience notre retour des mers lointaines pour continuer l'apéro, tout le monde est sur le quai à attendre que les amarres soient fixées.
Nous avançons alors vers l'emplacement désigné et manque de chance: la ligne de téléphone qui passe au dessus du canal, le passe juste devant notre emplacement.
Evidement nous avons touché le cable avec notre mât, heureusement qu'il ne sagissait que du téléphone car nous avions tous un hauban dans la main pour nous assurer...

Bref, le public impatient de nous voir débarqué nous donne un coup de main et notre bête de course est solidement arrimée en moins de temps qu'il ne faut pour le dire.
Hop, nous courrons à l'apéro bien mérité après toutes ces émotions: nous avons 30min, après c'est le débriefing.

Debriefing de la journée terminée c'est l'heure de manger: une salade de pattes que tout le monde apprécie le tout arrosé par une bouteille de Rosé des pays de l'Aude.

FIN DE LA PREMIERE JOURNEE

16 sept. 2010
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Stage aux Glénans: le 3ème jour

Au cours de la nuit, Amir nous gratifiera à nouveau de ses ronflements généreux: mais étant fatigué je parviens à dormir environ 5heures jusqu'au réveil annoncé à 6h00
Cette fois la météo est en avance: à 6h45 nous apprenons un BMS pour force 7 à 8 de Bear au Cap d'Agde et 4 à 5 du Cap à Port Camargue.
Etant motivé pour ne pas traîner en route, je saute sur le pont: je monte l'étais largable, le Solent, je libère la GV. En 5 min, le Dufour est prêt à appareiller.

Tout le monde est à bord, les ablutions terminées: nous libérons les amarres et faisons cap au moteur vers la sortie du port.
Le vent donne environ 15 noeuds, nous envoyons la GV et le Solent: Enfin, le loch annonce 4 noeuds!!!
Comme il ne faut pas pousser mémé dans les orties, nous prenons de suite deux Ris et croisons autour des 4 noeuds, le vent fraichissant progressivement.
Le vent sétablie alors à environ 20-22 noeuds, la bonne entente reigne dans l'équipage et nous réalisons de très jolie manoeuvre pour l'étonnement et la joie de notre chef de bord.
Nous sentant à l'aise, Hélène donne le cap au près serré. A la barre, je demande à mon équipier à la GV de border au maximum: le voilier prend de la gite (15° environ) et file maintenant à un bon 4.5 noeuds.
Les sensations sont bonnes, même mes équipiers craintifs devant tant de gite commence à prendre du plaisir. Nous passerons la matinée complète à croiser sur ce rythme, pour le plus grand plaisir de tous (surtout du mien!)

Juste avant de rentrer au port, nous affalons les voiles, lançons le moteur et faisons route vers le quai.
Au moment d'entrer nous apercevons une péniche qui arrive dans le sens inverse et nous décidons de faire demi-tour.
Après quelques minutes nous ne voyons pas sortir la péniche en question alors nous avençons pour voir ce qui se passe:
La péniche a tout simplement embouti l'une des noubreuses épaves flottantes qui bordent le canal!!!
Au bout de quelques minutes, elle entre sur l'étang de Thau et nous nous engoufrons dans le canal.
L'emplacement approche, alors que nous pensons réaliser une simple marche avant pour notre mettre à quai, aux Glénans nous choisissons toujours la facilité: c'est une marche arrière qui l'emporte!
Après moult essais et le voilier fini quand même par tourner dans le bon sens, et termine sa course amarré comme il se doit pour 12h30

Vient maintenant le moment tant attendu du démontage et de l'inventaire: après avoir passé 4h le premier jour à tout inspecter, nous remettons le couvert pour cette dernière demi-journée.
A 16h tout est terminé, nous passons la dernière heure à faire un entretien individuel avec le chef de bord pour conseiller les stagiaires.

En ce qui me concerne, Hélène pense que j'aurai sans doute dû m'inscrire directement à un stage niveau 2. Je pense également que le stage niveau 1 s'adresse à ceux qui montent sur un voilier pour la première fois.
Je n'ai pris réellement du plaisir que cette dernière demi-journée avec son vent sympathique et surtout des voiles réglées pour faire avancer le rafiot.
Voilà pour ce séjour.

Maintenant, je vais exprimer mon avis sur les Glénans:
Sur les Glénans j'avais entendu du bon et du moins bon, pour moi, parmis le bon il y a l'esprit de camaraderie, l'échange permanent, l'accent porté sur la maîtrise du bateau.
Pour le moins bon, je dirais la trop grande "rigidité" de l'enseignement: il me semble qu'ils ont un peu de mal à improviser en fonction des éléments. De même mettre des gilets de sauvetages pour des manoeuvres de port, c'est quand même un peu exagéré.
J'ai été assez surpris du fait que le moteur soit autant utilisé pour les manoeuvres comme pour le repêchage de l'homme à la mer, comme quoi ça a bien évolué quand même chez eux.

Le bateau quant à lui: le Dufour 325, si j'ai apprécié ces aménagements, je regrette le peu de rangements qu'il y a à bord, de plus l'accastillage me semble un peu léger: seulement 4 wichs pour une unité de presque 10m.
De plus, assez surprenant: la barre d'écoute de la GV est au milieu du cockpit, comme sur mon vieux Brin de Folie

Par rapport à Hélène, notre formatrice, je salue bien bas son engagement, le grand sérieux avec lequel elle a pris a coeur "sa mission" d'enseigner la voile aux stagiares.
Je pense par contre, qu'elle manque un peu d'expérience au niveau des manoeuvres de port: c'est sans doute le point qu'elle doit travailler.
Elle, venant de Paris, a payé son billet de train pour venir encadrer le stage, a payé la bouffe qu'elle a consommé pendant le séjour. Alors quelle est la motivation de ces gens qui s'engagent aux Glénans? La passion, ni plus ni moins.
Donc, Hélène, si tu me lis un jour, je te souhaite de tout coeur de réaliser ton rêve, de partir en mer avec ta famille.

Alors quelque soit l'avis que l'on porte sur cette association, il ne faut pas oublier qui nous avons en face de nous. Quant aux géniards qui savent tout mieux que tout le monde, ils n'ont qu'a y aller aux Glénans pour former les futurs plaisanciers et marins.

Sur ce, bon vent à tous.

17 sept. 2010
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Stage
Salut,

Au cours des 3jours nous avons tous pu passer à plusieurs reprises à tous les postes.
Au début du stage, nous avons établi le programme de ce que nous souhaitions travailler.
Et le formateur est censé y coller au maximum.

Pour ma part, je voulais un mouillage qui n'a pas pu être fait.

Certains ont pu faire des manoeuvres de port, mais pas tout le monde (3jours c'est court)

Pas de manoeuvre d'homme à la mer non plus: pas pour les niveau 1.

Comme je l'ai expliqué, le niveau 1 semble destiné a des gens qui ne connaissent rien à la voile. Les manoeuvres de base sont travaillées.
Si tu navigues déjà et que tu veux te perfectionner, à ta place je choisirai du niveau 3 (Attention, 1 semaine de stage)

16 sept. 2010
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Stage aux Glénans: 2ième jour
Vient ensuite vers minuit l'heure de dormir et là c'est le drame: à six dans un voilier avec 2 ronfleurs à bords, je vous laisse imaginer!
Devant partager la cabine arrière avec Amir: je suis aux premières loges pour écouter les choeurs qu'il forme avec Yves qui dort dans le carré.
A 2h du matin pétante, mes équipiers entament leur chant gutural ressemblant à s'y méprendre à celui d'un troupeau de cerfs en période de Brâme.
Je me réveille en sursaut avec en plus une méchante envie d'aller aux toilettes: rien à faire, faut y aller! Je parviens à pousser mon équipier pour m'extraire de la cabine arrière sans diminuer le niveau des décibels qu'il émet, je me faufile jusqu'à la porte de la descente,
et je fais le maximum pour sortir la porte sans réveiller personne. Evidement un grincement retenti et je sors du voilier en ayant réveillé ceux qui ont le sommeil léger, autrement dit: ceux qui ne ronflent pas.
Mon affaire terminée je rentre à nouveau dans mon duvet et j'ai le loisir d'entendre mes équipiers sortir également les uns après les autres pour se rendre aux toilettes. Faut croire qu'ils attendaient tous que quelqu'un sorte en premier...

La deuxième journée commence de bonne heure: 6h30, à 7h03 il faut être prêt pour entendre la météo retransmise par le CROSS. Après un rapide passage par la douche, tout le monde est prêt à l'heure indiquée.
Manque de bol, pas de CROSS au rendez-vous: la météo arrivera 15min plus tard. Bilan, BMS 304 avec Force 6-7 pour l'après-midi.
Pour cette deuxième journée nous avons au programme des manoeuvres toute la matinée avec un déjeuner prévu à Balaruc les Bains et une nuit au port de Mèze.
Le port de Mèze a la spécificité d'avoir des emplacements délimités par des Duc-d'Albe, nous établissons de suite une stratégie d'approche pour y placer au mieux notre Dufour.
Nous lançons le moteur à 9h15, 40min plus tard nous ne sommes pas parti: impossible de quitter l'emplacement. Décidement les manoeuvres de port ce n'est pas le point fort de notre formatrice.
A force de vouloir appliquer à la lettre la théorie, on en oublie le bon sens! Au final, on appelle à l'aide le chef de base qui nous sort de l'emplacement en 2min chrono!

Notre sortie commence donc avec près d'une heure de retard sur le programme et pour courronner le tout Eole est à la bourre lui aussi.
Nous croisons à un très mou 1.5-1.8 noeuds au Grand Largue toutes voiles dehors. Le temps passe lentement et nous en profitons pour faire quelques points de relèvements, de mise à la cape et d'empanages.
Vers 12h30, nous n'avons pas fait la moitiée du chemin et nous décidons de manger en route, je descend dans la cabine avec Yves pour préparer la salade tandis que nos équipiers pratiquent des empanages.
Quelques minutes plus tard nous nous régalons, et une fois terminé laissons la place à nos équipiers.

Après quelques minutes nous faisons une mise à la cape qui permettra à Hélène de descendre déjeuner l'esprit tranquille.

Nous faisons à notre tour quelques points de relèvement avec la règle Cras: franchement je dois dire que ce truc ne m'a pas convaincu du tout. Nous ne sommes jamais parvenu à obtenir avec 3 points un triangle de moins d'un demi-mile de côté.

En à peine 15 minutes, le vent qui souflait à un petit 3-4 noeuds fait un bon à 15 puis 21noeuds. Et là je me dit: ENFIN!!!
Manque de pot je suis le seul à me réjouir, Hélène nous fait mettre à la cape et nous demande de prendre 2 ris à la GV, puis nous enroulons complètement le Génois et avançons à 1.8 noeuds au près par 20noeuds de vent...
Il est environ 14h, le vent s'étant bien levé Hélène met le cap sur le port de Mèze.
Quelques minutes après, nous voyons un dériveur chavirer et son passager passer à l'eau. Nous mettons le cap vers lui, en même temps je passe à l'avant pour préparer les haussières en vue du prochain amarrage au port.
A son niveau je lui demande s'il souhaite être remorqué: il nous répond que oui et après un petit tour nous le prenons à bord.
L'homme est agé d'une quarantaine bien tassée et nous regardant équipé de nos gilets de sauvetage nous dit: "Vous me faites rigoler avec vos gilets et vos harnais, moi je n'ai jamais mis un gilet de ma vie!"
Même si les Glénans sont des intégristes de la sécurité, là c'est quand même exagéré: Il a oublié un peu vite qu'il a chaviré au beau milieu de l'étang de Thau et que si nous n'étions pas là, il aurait sans doute attendu de longues heures avant de se faire récupérer.
Nous avançons désormais face au vent grâce au moteur et à proximité de la berge, il décide de remettre son embarcation à flot:
- Il saute à l'eau, agrippe la dérive de son engin et met tout son poids dessus pour faire basculer son dériveur.
- Et là catastrophe: la dérive casse sous son poids au raz de la coque!
- Il remonte à bord et retour à la case départ.
Nous remettons le moteur et continuons vers le port de Meze, nous voyons alors une multitudes de petits dériveurs barrés par des enfants qui s'éclatent devant le port.
Nous faisons de grands signes et le zodiac de l'encadrant fait immédiatement route vers nous. Nous lui éxpliquons la situation et il accepte de ramener notre naufrager sur la berge.
Nous les observerons alors batailler de longues minutes pour remettre le dériveur à l'endroit pour enfin rejoindre la rive.

Bref, cette histoire achevée sur une bonne note: nous entrons dans le port. Il est dimanche et la capitainerie est fermée, impossible de savoir où se trouvent les places visiteurs.
Nous voyons un emplacement dispo à proximité de la capitainerie et nous nous y engoufrons. Au passage des Duc-d'Albe, nous passons les aussières tandis que les équipiers à l'avant sautent à quai pour y passer les amarres.
Jean-François fait alors remarquer que des amarres sont à poste sur cet emplacement, et qu'il est donc probablement utilisé par un usager du port.
Ce dernier point est ignoré et nous descendons à terre vers 15h10 en se donnant rendez-vous dans 45min pour le débriefing.
Je pars de mon côté avec Yves vers la capitainerie pour récupérer les horaires d'ouverture et nous demandons gentiment à des plaisanciers en plein farniente dans leur cockpit quel est le code pour les toilettes du port.
Nous expliquons que nous sommes des Glénans et que nous là pour la nuit, les plaisanciers nous répondent très gentiment avec le sourire.
Pendant ce temps, Amir a fait cap sur la plage pour un bain rafraichissant tandis que Hélène s'est trouvée une bierre sur la terrasse d'un troquet.
De leur côté Josianne et Jean-François se promènent bras dessus, bras dessous.

Alors qu'Yves et moi cherchons un resto sympa pour le diner, nous voyons un plaisancier rentrer au port bruyament et faire des tours dans le port.
Comprennant immédiatement se qui se trame, nous regardons dans l'autre direction pour ne pas attirer l'attention.
Le plaisancier hurle aux Glénans et c'est alors que Jean-François et Hélène rejoignent de suite le voilier. Voyant que l'équipage de rassemble, nous faisons de même.
Bref, nous avons pris la place du plaisancier, qui n'est pas content et qui fait savoir à tout le monde que les Glénans sont des cons.
Je remonte à bord et on me demande de passer mon gilet de sauvetage pour faire des manoeuvres de port, je m'execute et une fois 5 à bord nous réalisons qu'Amir est à la plage.
Nous envoyons très rapidement quelqu'un le chercher mais sans succès.
Nous sortons alors de l'emplacement sous l'oeil agacé du plaisancier qui tourne en rond devant nous.
Après quelques manoeuvres ratées en marche arrière, notre chef de bord décide de ressortir du port pour re-rentrer à nouveau.
Au moment de re-rentrer, tout le port est sur les quais le sourire aux lèvres, en train de se payer notre tête: nous voyons un emplacement libre et nous nous y amarrons du 1er coup. (ouf)
Yves saute à terre et prend la direction de plage pour y récupérer notre équipier abandonné à son sort.
Nous voyons alors Amir revenir en compagnie d'Yves, a peine arrivé sur la plage, Amir le sourire charmeur avait de suite attiré l'attention d'une très jolie brune.
Yves arrivant, lui a annoncé "Hélène te demande de revenir tout de suite au bâteau!!!". Son "coup" étant brisé dans l'oeuf il a dû se résoudre à rentrer à la maison...

Pendant ce temps, le plaisancier colérique est venu nous voir pour faire le gentil et nous apprendre comment faire des noeuds...
Il nous a expliqué alors toutes les méthodes pour rentrer au port. (Aucun commentaire)

Ne voyant personne venir réclamer cette place, nous allons au centre du port pour y consommer une bonne bière bien fraîche amplement méritée.
Nous revenons ensuite au bateau pour y apprendre que notre place est prise, les plaisanciers étant rentrés pendant notre absence.
Comme ils n'ont trouvé personne à bord, il se sont garés sur l'emplacement libre à côté et nous ont très gentiment laissés sur leur emplacement pour la nuit.
Nous débriefons la journée et ensuite prenons place sur la terrasse d'un resto pour y diner d'excellent fruits de mer et autre dorade braisée.

FIN DE LA DEUXIEME JOURNEE

16 sept. 2010
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Stage aux Glénans
Je viens de lire avec plaisir tes aventures du stage. Bravo, c'est complet avec les touches d'humour qui rendent la lecture agréable. Tu as un don pour écrire, ce que j'avais déjà observé !

Donc je vais plus loin, ne te contente pas d'Héo mais fait un récit complet, du genre des miens, que tu pourras agrémenter de photos et que tu étoffes d'une année sur l'autre.
Ce sera un plaisir pour toi de le relire plus tard, pour tes enfants...

De plus, tu pourras le passer aux Héoliens qui posent des questions avec les mêmes idées/projets que toi et qui y trouveront une réponse plus adaptée que mes aventures d'il y a 35 ans!

En ce qui concerne tes observations sur le Dufour 325, je suis étonné des vitesses relativement modestes dont tu parles ! Peut-être que le loch était encrassé ?

17 sept. 2010
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Stage
Bravo pour ton récit. Il est complet, agréable à lire et, il me semble, objectif.

Je recherche un stage de perfectionnement et je m'intéresse au centre des Glénans à Marseillan.
J'ai du mal à situer le niveau à sélectionner. J'ai passé un coup de fil aux Glénans mais mon interlocuteur ne m'a pas du tout aidé, se limitant à répéter ce qu'il y a dans la brochure.
Selon ton récit, le niveau 2 me parait être un minimum.

Quelques questions : à six sur le bateau, avez-vous pu répéter les manoeuvres plusieurs fois chacun ?
Le planning des points à travailler dans tout le stage était-il défini dès le début ?
La monitrice a-t-elle laisser la main aux stagiaires pour s'entraîner aux manoeuvres de port ?
Avez-vous répété les manoeuvres de sécurité : homme à la mer ?

Merci d'avance,

Terje

17 sept. 2010
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Bon conseil
Merci Rowhider pour tes infos qui m'aident à mieux situer le niveau du stage.

Bonne navigation,

Terje

01 août 2014
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  • Sangria
31 mai 2015
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@ Rowhider, merci pour ce récit !

Perso, je trouve que trois jours c'est court ! Entre 5 et 7 jours c'est un minimum pour un stage, cela permet de bien "rentrer dans le sujet" et de répéter plusieurs fois chaque action et de mieux mémoriser.

Penfield Reef Light, Fairfield Connecticut USA

Phare du monde

  • 4.5 (10)

Penfield Reef Light, Fairfield Connecticut USA

2022