Voiles, Vent, Vitesse

J'ai appris la voile sur le tas.
Ce que je fais est instinctif et j'ai voulu me documenter afin de mieux gérer mes déplacements par rapport aux vents.
Après la lecture (fort intéressante) de 1001 pages sur le net, j'ai voulu faire un petit schéma synthétique concernant le rapport entre les voiles, le vent et la vitesse.
1ere question est-ce juste ? (par exemple, plusieurs versions existent sur le grand largue avec des degrés différents)
2eme question ce document vous parait-il efficient ?
avez-vous des idées éventuellement plus simples pour représenter ce rapport, ou y faire apparaitre d'autres points importants?
Merci de vos réponses et idées

L'équipage
4j
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L'idée générale est plutôt bonne... 👍

Qq détails à reprendre ?

Je ne suis pas certain que tu puisses utiliser un spi symétrique vent debout ? 🤣🤣🤣
Une petite erreur de représentation, car pour toi ce doit être clair...

Tes indications d'angle sont intéressantes pour la partie droite de ton schéma, pas à gauche, ce doit être les mêmes : ton bateau ne remonte pas au près à 330° mais à 30° (et d'ailleurs 30°, cela me semble très optimiste...).

Enfin, moi, je n'ai pas compris tes traits rouges noirs, orange à l'extérieur de ta boussole...

Sinon, c'est clair, et bien résumé !

(ah, spi, c'est avec un i... Mais ça, c'est de l'orthographe !)


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Remarques supplémentaires:
Je mettrais les flèches dans le sens du vent, plutôt que partant du voilier.
Pour ceux qui naviguaient avant les spi asymétriques, le spi symétrique est portable beaucoup plus près du vent.


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un lien : (1er graphique = zone d'emploi des voiles sur un Imoca des années 2010).

rmcsport.bfmtv.com[...]17.html


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Comme Scotland et Polmar, en tenant compte que ta boussole ne s'applique qu'à ton bateau. Pour faire plus général, je crois que tu aurais pu faire un peu se chevaucher les différentes voiles, et préciser à quelle force du vent. Par exemple, pour mon bateau, l'assy se porte du plein vent arrière à vent de travers maxi, au delà, le génois devient plus rentable, de même, hélas, le près serré commence vers 45° et ne va guère au delà de 35°. Enfin, par association d'idée, je trouve que ton logo décape un peu ! ;)


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Oui les voiles sont un peu montées à l'envers par rapport aux allures,juste 180°à corriger...:)
Sinon d'accord avec Ebraball,c'est pour moi trop théorique (et meme faux) avec des plages d'utilsation qui ne se superposeraient pas.
On ne pourrait pourrait porter un spi symétrique que sur 60° d'amplitude en vent arrière?Au secours !


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lire 1001 pages sur le sujet et ne pas trouver une rose des allures par rapport au vent c'est curieux car c'est bien la premiere chose que l'on trouve un peu par tout ..
peut etre qu'en cadeau pour NOEL la "bible des Glenans" serait une bonne chose


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Une fois finalisé, il serait bien de préciser à quel type de bateau et de gréement cela s’applique.

Ma modeste expérience me laisse penser qu’il n’y a pas de règle générale et que cela dépend largement du type de bateau, du type de gréement, du jeu de voiles, de l’équipage, de l’état de la mer, du type de navigation, etc.


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pour répondre a calypso: Je n'ai effectivement pas trouvé un schéma reprenant les 3 éléments. effectivement le vent et les voiles sont schématisées, mais séparément, pour ce qui concerne la vitesse, en graphisme je suis peut-être passé a cote mais je n'ai pas trouvé. et pour finir, j'ai voulu un document adapté a ma compréhension (certainement lente et difficile au vu de la remarque).
Pour lulu ; je suis d'accord avec toi, ca reste un pense-bête (on y revient!).
Merci a ebraball pour la correction sur les degrés du près serré.
Pour le spi asy j'avais lu qu'il n'était pas efficient par vent arrière, seul le spi symétrique était bon dans ce domaine.


okilebo:Regarde sur les sites de voiliers tels que : Delta voiles Incidences Et bien d'autres ils donnent à peu près tous une plage d'utilisation des voiles par rapport au vent vrai ou apparent. ·le 17 oct. 20:13
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En fait je pense que ma demande a été mal comprise; donc je reformule:
Quelle plage d'utilisation en degré (en prenant en compte une mer et un vent moyen) pour:
1. le spi
2.le spi Asy
3.Gennaker
4.Code 0
5.grandvoile
6.Genois
et d'autre part quelle sont les zones d'allures (toujours en degré) pour:
Près sérré
Bon plein
Petit largue
Travers
Largue
Grand largue
et je suis pas tout a fait clair sur les zonnes d'allures les plus rapides.
je pensais jusqu'à la lecture de mes 1001 pages du web que le près etait le plus rapide car c'etait là que nous eprouvions les sensations les plus fortes or il semblerait que ce soit le bon plein, mais après Travers? Largue? Petit largue?
merci de vos réponses


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Pat, une lecture attentive d'une polaire de vitesse, de VPP (google it !), devrait apporter des réponses à tes questions concernant les allures et les vitesses en fonction de la force de vent. Bonnes recherches.


pat13480:certes, mais du coup j'ai trouvé plusieurs versions différentes à différents degrés( c'est le cas de le dire) ......c'est pour cela que je me tournais vers des marins avertis....·le 18 oct. 08:35
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Il manque la trinquette, pour quand il y a un peu de vent.


pat13480:tu peux m'expliquer ?·le 18 oct. 08:36
faby9:et le solent...·le 18 oct. 12:49
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merci atao5. c'est édifiant, et je ne connaissais pas du tout cela. mais sur le site que j'ai lu il apparait sur un dufour 30 que le grand largue serait le plus rapide ? si c'est vrai, franchement je ne l'aurais jamais pensé !


Calypso2:Le ressenti en bateau est un peu trompeur. À terre on ressent le vent réel en mer on se déplace l'effet est donc différent. Par exemple au grand largue ou vent arrière on se déplace dans le même sens que le vent on l'accompagne et donc on le sens moins sur le visage même pas du tout si le bateau va à la même vitesse que le vent. Par contre au prés c'est l'inverse l'effet vitesse bateau s'ajoute à celui du vent, et on a alors l'impression d'aller vite. Pour la plupart de nos bateaux la plus grande vitesse se situe au grand largue·le 18 oct. 09:59
Lulu2:Oui. Tirer de bords de grand largue peut être préférable à faire du plein vent arrière. On gagne en VMG et en confort de barre.·le 18 oct. 11:03
Calypso2:Ah oui on gagne en VMG on gagne en sécurité, pas de risque d'empannage incontrôlé, du confort, que des avantages ·le 18 oct. 11:13
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C’est très bien.

Tu as fait un gros effort de recherche et de représentation et c’est toujours une bonne chose, qui va porter du fruit, ancrer ces réflexions en toi, bien au delà du schéma que tu auras produit.

Une représentation est toujours une simplfication de la réalité donc jamais parfaite. La photo n’est pas le paysage. Mais prends bien soins d’appliquer tous les conseils donnés par Scotland, Polmar, Virgule et Ebraball, tu vas gagner en qualité et éliminer les erreurs.

Il est vrai comme l’indiquent Calypso2 et Jerom-826 que tu as toujours intérêt à t’appuyer sur un outil de référence quand il existe, et c’est le cas ici : lire 1000 pages des glénans est mieux que 1000 pages du net.

Dis-toi bien que ce sont des milliers d’années d’essais, d’erreurs et de corrections qui ont abouti au savoir compilé à chaque page.

Pense aux drames, sacrifices et dépassement de soi qu’il a fallu pour arriver à synthétiser ce savoir, partant il y a bien longtemps d'un radeau de branches mal attachées.

Quel privilège pour toi, et pour chacun d’entre nous, d’hériter de tout ce travail et de bénéficier des conseils d’innombrables anciens navigateurs ! Respect !


pat13480:Effectivement, c'est une des raisons pour laquelle je desire faire mon propre schema: m'appropier la chose, et ainsi mieux m'en souvenir et donc, mieux l'exploiter. ce petit dessin sous photoshop c'est des heures de travail, même si s'en a pas l'air! et je pense que je vais acquerir le bouquin dont tu me parles. cela fera un beau cadeau de noel.·le 19 oct. 07:43
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Je crois qu'on ne peux pas prétendre à l'universalité en ce domaine. Il faut que tu te limites à ton bateau, et aux conditions de mer que tu rencontres le plus souvent. Si elles n'existent pas déjà, il faut que tu établisses les polaires de ton bateau, puisque en fin de compte c'est ce que tu désire obtenir. L'application Polauto est très bien pour ça, j'avais commencé à le faire pour mon cata, mais cela demande beaucoup de rigueur, c'est contraignant, j'ai abandonné.


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La trinquette est une voile d'avant, bien à la mode.
Sa vocation est les allures près du vent quand le génois n'en peut plus!
Elle s'envoie sur un étai, très souvent largable, dont la fixation d'amure est en arrière de celle de l'étai de génois.


pat13480:Merci polmar·le 18 oct. 12:37
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La trinquette est une voile d'avant, envoyée sur un etai de trinquette fixe.
Elle peut être "gènoise", d'assez grande surface, ou encore à ris. précédée sur l'avant par un foc de route au point d'écoute très haut, le "yankee"

Ce type de gréement, le cotre, etait utilisé avant l'apparition des enrouleurs, afin de diviser la surface à l'avant.

C'est aussi une des appelations de voile de brise envoyée sur étai larguable comme le dit Polmar.


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Familiarise toi , si ce n'est déjà fait, avec les notions de vent apparent et de vent vitesse, ainsi que les initiales TWS, TWA, AWS, AWA, VMG.


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