Voiles radiales ou cross cut

Bonsoir

J'ai un Hanse 312, donc pas un pur coursier mais quand même qqch qui ne fonctionne pas trop mal et que j'aime faire naviguer en me prenant pour un grand régatier ;=)

Poids 3750Kg / Lest 1300kg / +/- 30% de lest / GV + Foc 44m2

Je navigue aux Pays Bas, Mer du Nord et Manche (pas encore pu aller plus loin) sans sortir avec des vagues de 4m et 7Bft

Un peu de régates de club ou je me classe derrrrrrrrière

Mes voiles commencent à se fatiguer et je me payerais bien un nouveau jeu de voiles

Il me faut donc un foc auto-vireur et une GV

J'hésite forcément en ce qui concerne les tissus et la coupe; et forcément on me propose de tout :=(

Dans les deux cas je prendrais un Dacron haute qualité: contender fibercon pro, challenge warp drive; DP pro radial

Vais je gagner en cap, vitesse, stabilité ?

La question pour la forme est: pour ma caravane, une voile en radial aurait elle une utilité ou pas.

Ce supplément de 30/40% vaut il la peine dans mon cas?
Merci

Camille

L'équipage
28 jan. 2020
28 jan. 2020
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Oui sans aucun doute... forme un poil mieux mais surtout vieillissant sans comparaison : déformation bien moindre après 4 ans.

28 jan. 2020
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Oui, surtout sur un plan de voilure "high aspect". Le foc est tellement étiré dans sa forme que, pour le tenir correctement en autovireur, il faut que la voile reste un peu stable. Pour l'autovireur, ne pas hésiter à l'équiper de lattes verticales

29 jan. 2020
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Les 4 lattes verticales font parties de la demande

29 jan. 2020
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Verticales.... si enroulement
Horizontales sinon

29 jan. 2020
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Je dirais même, parallèle à l'enrouleur... 😉

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Attention aux lattes si tu as un radar dans le mât c'est vite fait de casser le radôme.

29 jan. 2020
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Quand tu utilises ce genre de tissus tu peux passer en triradiale.
Le poids par rapport à un dacron est quand même un super avantage .
De même quand il y a des rafales la voile est plus facilement contrôlable.

29 jan. 2020
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Bonjour Camille

Pour info mais tu le sais peut être. Il y a la voilerie Lefebvre à Oostende très bonne réputation.

Le Moko

29 jan. 2020
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Alain

Je connais, ils ont déjà bossé pour moi dans les années 90

En général assez cher, mais on ne sait jamais puisque maintenant ils sont représentant UK Sail Maker

29 jan. 2020
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Hola
D'accord avec les autres pour le foc/génois
Je rajouterais que si tu prends une gv full batten pas besoin de tri radial,le système se tient bien avec un cross cut et on a des voiles durables qui tiennent longtemps.

29 jan. 2020
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Cédric, Bruno
Vous dites "oui". Mais oui à quoi?
Tri radial obligatoire ou un bon tissus est parfait en radial pour mon bateau?

Je penche pour une GV en radial et un foc en tri avec lattes comme l'écrit Hola

29 jan. 2020
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Foc en triradiale, si tu veux quelque chose de bien, il n'y a pas trop de débat.
ensuite pour la GV il ya deux écoles:
1/ tissus lourd, dacron bien grammé, très résistant dans le biais (c'est le point faible du dacron), c'est a dire dacron haut de gamme. tu rajoutes 4 lattes avec de bons boitiers de lattes.
Dans ce cas du cross cut est adapté.
L'avantage du cross cut c'est qu'il est aussi mauvais voile haute qu'arisée. si tu pars sur cette version, il faut blinder le tissus, trop de voiliers considèrent que l'on utilise le bateau par 15 nds de vent 3 semaines chaque été...
Coté performance, c'est lourd, et dans la brise, cela prend quand même du creux... donc le près sera moins bon.

2/Tissus un peu plus technique, donc léger et résistant, souvent orienté chaîne. la voile est plus raide, donc se déforme moins dans les risées, plus légère à hisser, et dure également plus longtemps.
Point faible: quand tu prends le second ris (et le 3ème si équipé) tu ne tires plus dans l'axe prévu, donc tu déformes...
en bref, c'est top sur une voile haute ou 1er ris à 99% du temps.
C'est moins bien pour un tour du monde.
la parade c'est de partir sur une matière encore plus technique donc sur un laminé qui permet d'être solide dans l'axe souhaité, mais également d'avoir peu de déformation en biais, mais là on a d'autres soucis de durée de vie en année, 7 ans et c'est généralement mort.

90% des problème après 5 ans c'est lié à la qualité du fil de couture ... donc méfiance sur le low cost.

29 jan. 2020
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Camille,
déjà pas du crosscut pour le foc. Pour la GV, ça se discute car si tu as une voile fullbatten une bonne voile crosscut peut être tenue dans une forme utile plus longtemps et plus facilement qu'avec des lattes classiques... mais le mieux est d'avoir une voile qui travaille correctement et ne se déforme pas trop. Les lattes intégrales peuvent à la rigueur servir de béquilles à une voile fatiguées pour les prolonger un peu mais ce n'est pas l'idéal.
Perso, pour ton type de navigation (qui ne doit pas être très éloignée de la tienne), je choisirai un dacron 'amélioré' ou, mieux, un matériau plus technique (genre CDX - DCX) pour les deux voiles avec une coupe (tri)radiale.
Pourquoi pour les deux ? Parce que sur ce plan de voilure, la forme du foc autovireur est difficile à tenir vu son élancement et la GV parce qu'elle est très puissante et doit pouvoir encaisser.
Si c'est pour aller vraiment taquiner les coups de vent et partir loin et longtemps, une Hydranet ou équivalent est peut-être plus adapté.
.
Pour le foc : 3 lattes verticales devraient suffire.

29 jan. 202029 jan. 2020
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Il y a beaucoup de marketing dans le domaine des voiles.
On peut avoir une très bonne voile en laizes horizontales si le voilier connaît son boulot(et le fait lui même, ce qui devient extrêmement rare) et une superbe voile en tri-radial complètement ratée, si c’est avec du tissus de provenance inconnue, découpé et cousu dans un pays à bas coût.
Il faut d’abord se poser la question du lieux de fabrication, de l’origine, qualité et marque des tissus.
Le reste c’est de l’emballage.

Pour info, j’ai une voile en laminé UK sail, coupe horizontale de 2005 qui vient de faire sa dernière saison, mais sans déformation et avec un excellent rendement.
Malheureusement je vois un peu trop les couchers de soleil à travers et je crains qu’elle lâche d’un coup.
Mais à priori c’est une excellente marque.

29 jan. 2020
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bonjour, avez-vous un gennaker sur emmagasineur? il me semble que c'est un achat qui pourrait augmenter vos performances sans modifier la facilité de navigation. le changement des voiles actuelles pouvant se faire plus tard. cordialement.

29 jan. 2020
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Je rejoins solent pour ce qui est du sentiment qu'il y a beaucoup de marketing. Du coup avec cet enfumage ça ne rend pas du tout le choix facile. Il y a forcément des valeurs qui sont mesurables tel que les différents types de résistances en fonction du grammage, capacité à ne pas perturber la laminarité des flux etc. Si ces valeurs étaient indiquées sur un tableau ce serait idéal mais probablement que je rêve. Si les motoristes feraient cela pour les voitures on leur rirait au nez, du coup il donne des chiffres. Et bien pour un voilier le moteur c'est les voiles.

29 jan. 2020
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amha, si tu prends soin de ta glisse, navigues avec un bateau dans lequel tu fais la chasse au poids, alors oui pour une coupe tri radiale, dans le cas contraire, c'est un luxe inutile.

dans tous les cas, des voiles neuves rendront ton bateau plus rapide et moins gitard.

si tu navigues en med, craques plutot pour un genack avant de changer tes voiles.

29 jan. 2020
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oups, on oublie la med et pas forcément le code D, 5 et autre genack, furling suivant maitre voilier

29 jan. 2020
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Lune de miel,

Camille et moi sommes basés à plus de 52° N...

29 jan. 2020
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Tri radial pour le Foc, lattes enroulables horizontales ou parallèles au guindant. Ou, membrane filmless type 3Di Nordac, pas hors de prix et résistant car fibres orientées.
J'ai du une GV dans ce tissus, 2saisons de régate avec,pas pris une ride jusqu'à qu'on démâte... C'était trop lourd par rapport à notre ancienne 3Dl mais par contre niveau tenue de forme et résistance à l'usure (pliage, raggage etc.) c'était top pour le prix.

29 jan. 2020
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20er : Tu as des exemples de prix (pour quelle surface) pour les 3di et 3di nordac, stp ? Merci d'avance.

30 jan. 2020
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Les prix que Cédric avance sont dans les clous, ça dépends toujours de ce qu'on veut comme voile, GV de régate fullbatten, top square, avec un ris, cunni etc, boitiers de lattes corrects. Un peu moins de 5000€ pour 34m2. Ensuite faut négocier un peu...
Compter 40% de plus pour du 3Di Raw

29 jan. 2020
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3di nordac c’est 100euros le m2 pour un foc, 130 pour une GV FB... a peine plus qu’un bon triradial donc

30 jan. 2020
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Ok, merci

30 jan. 202016 juin 2020
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Voici une analyse non exhaustive de prix pour mon voilier

Il s'agit d'une analyse sur base d'une demande précise
Je ne fais pas de pub
Je n'ai pas d'action ni chez l'un ni chez l'autre
Ne me tirez pas dessus si votre maître voilier préféré n'y est pas
Je suis certain que tout est critiquable

Demande identique faites à chaque maître voilier

Hanse 312 - 2004
Pas de laminé
Pas un dacron basique

Coupe
Foc radial
GV cross cut

GV
Surf 27.5 M2
4 lattes forcées.
3 ris. Ris 1 et 2 juste des sangles (pas de bosses - j'ai les poulies ). Ris 3: seulement des œillets en inox (j'ai les loops et les rond en inox)
Coulisseaux à roulettes Rutgerson, Selden ou autre. 14 au total (4 lattes et 10 intermédiaires - voir photo)
www.vegavoiles.com[...]01.html
Numéro de voile 6 digit
Cunningham, tell tales, sac à voile, nerfs de chute/bordure ,etc.
Bordure légèrement positive

Foc autovireur
Enrouleur
16 M2
Renforts tri radial, nerf de chute et de bordure, etc.
Bande anti UV basique, j'ai une housse utilisée 95% du temps

J'ai eu des propositions dans des dacron tissé similaires: challenge warp drive, contender fibercon pro warp tech, contender fibercon pro radial
Un autre tissus similaire est forcément aussi valable

Le moins cher : 3780€
Le plus cher: 5290€

Certaines offres proposent des boîtiers sur le bout des lattes


30 jan. 2020
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sur mon boat j'ai fait faire une voile en 2012 en dvx contender en panneaux poids 37kgs 55m2,forme parfaite
qui ne c'est jamais déformée ,mais au bout de 5ans d'usage (je navigue pratiquement toute l'année même en hiver , elle à commencé à se délaminer si bien que l'année dernière ,j'ai été obligé de la changer ,
contender m'a dit que c'était normal avec ce tissus ,donc j'en ai une en seelar qui pèse 45kgs ,la forme est moins belle et c'est plus dur de la hisser ,mais normalement j'en ai au moins pour 15ans et d'ici là ce sera mon successeur qui la finira .
alain

30 jan. 2020
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visiblement tu cibles des voileries "made in ailleurs".
Pourquoi pas...
sachant que la qualité d'une voile réside dans les détails, notamment la qualité du fil, le soin lors de l'assemblage etc je serais méfiant, et c'est peu de le dire, vis à vis des fabriquants exotiques!
En d'autre terme en visant le bas de gamme tu n'auras pas le rendu d'une voile incidence ou North, ni la durabilité d'ailleurs.

Je ne vois pas de devis Elvstrom, Delta, technique voile qui sont aussi des alternatives milieu de gamme un peu mieux finis

Vu tes surfaces et avec les accessoires (chariots), un jeu en 3Di Nordac, c'est environ 6000€ avec les remises salon. C'est des voiles indestructibles, sans couture à la forme parfaite, et sans le défaut du laminé.

Dernier truc, le tissus challenge fastnet, c'est de l'entrée de gamme. Newport ou Marblehead c'et nettement meilleur! Le Warp drive parait bon, mais je ne l'ai jamais essayé.

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