voiles made in hong kong

Je compte renouveler la garde robe de mon Mousquetaire . J' ai un devis d'une voilerie de hong kong (qui fait dela pub dans "voiles et voiliers")et qui est 30% moins cher que des voileries européennes .Mais quid de la qualité ?
Quelqu'un a-t-il déja essayé et quels sont les résultats. merci d' avance .

L'équipage
01 avr. 2002
02 avr. 2002
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Voiles chinoises
Je connais 2 personnes qui ont fait ce choix et qui n'ont pas été déçu : bien au contraire.

02 avr. 2002
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Voiles de Chine
Bonjour,
Perso, j'ai eu quatre avis sur les voiles de Chine (tout du moins Lee Sails, car je ne connais pas Sailmaker, et tous étaient très bon, dont un qui les connais depuis 84, et achéte toujours ces voiles la bas).
Pour ma part, grace a ces commentaire, j'ai franchis le pas pour trois voiles, elles sont finis et elles doivent arriver chez mois la semaine prochaine ou l'autre.
Donc pour le moment, je ne peut pas encore parler de qualité, mais par contre Lee Sails (Helen fung) est très rapide, envoie un dossier très complet (avec échantillons de chaque tissu et grammage proposés) avec aussi des tarifs plus vers les 50% moins cher quant France, malgré les frais de port.

Slts, Patrice

03 avr. 2002
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voilerie à Hong-kong
j'ai travaillé à Hong-Kong 5 ans je suis juste rentré, je connais nombre de regatiers sur place et a Manila qui font faire leur voile ici : pas de probleme de qualité a ma connaissance, je pense meme que certaine voilerie française aussi les font faire dans ce secteur, en tout cas les australiens le font . alors ....
cordialement

03 avr. 2002
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internet?
ces voileries ont elles des sites???
et si oui........lesquels. merci!
apparement ce serait donc plus fiable que certaines voileries anglaises...........
d'autre part y a t il des taxes a payer????
car dans ce cas il vaut mieux faire bosser une voilerie française, au black...............non?

@+ gerard

03 avr. 2002
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Voiles
Voici l'adresse de Lee Sails :

Les taxes sont comprises dans les frais de port par UPS (frais de port plus taxes pour trois voiles, d'un montant de 824$US = 108$ par bateau ou 239$ par avion).
Patrice

12 avr. 2002
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Voiles
Bonjour,
Je viens de recevoir mes voiles de Lee Sails, pour les taxes, je leurs avais demandé de mettre un facture (une fausse) de 400$ dans le colis, les frais de douane sont de 159.13 Euros. Ils m'envoie la vrai par courrier, sinon côté qualité, je suis surpris, Pour la GV (full beatten de 11M2) leurs dracron correspond au Yarm de chez Delta Voiles (mélange de dacron et mylar), les cotes sont parfait, tous les accessoires sont de marque Anglaise, les renforts m'on l'air excelent. Pour le Spi (triradial de 38.50M2), idem très bon renfort, jusqu'au sac qui est avec arceau et mousqueton Wichard (dispo que pour les voiles de régates en France). Puis le Genaker (30M2), lui et fourni avec une chaussette !!! et aussi un patin d'amure a boule (quant on vois le prix de ces accessoires en France, chez eu c'est d'origine).
Le total des voiles ma fait 9000Frs tous compris (et j'ai pris le port par Avion), en france, j'en aurais eu au moins pour 22000frs.
Maintenant il ne reste plus qu'a faire les essais sur l'eau (prevus pour Mai).
Voila, je ne regrete pas mes achats, si vous avez des voiles a faire, ca vaux le détour.
Slts, Patrice

25 mai 2004
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voiles de chine..
Bonjour,

... juste un truc en passant...
Le comparatif du tissu Hong-Kong avec le Yarn de chez Delta:
Ne comparez pas les serviettes en papier avec les draps en coton...
Vous comparez un Polyester second choix de chez Bainbridge avec un Yarn "mélange de dacron et de mylar"...
Pou info, un Yarn est un Polyester haut module (Dacron en est une marque...) qui est enduit (ou résiné)
Un "mélange de dacron et de mylar" derai un tissu sandwich, et non un Yarn.

Réfléchissez un peu avant d'écrire des bétises!...
Il y a des lecteurs qui croient à tout ce qui est dit ou écrit dans les forum! alors faites attention!

Pour info, je suis voilier depuis 20 ans, et j'importe des voiles de hong-kong et d'afrique du sud... Je pense que je sais de quoi je parle...

02 oct. 2014
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Sails concept, à Vannes

02 oct. 201402 oct. 2014
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Tu doit avoir pas mal de devis maintenant ? Tu avais un super plan avec l adresse que je t avais donné 580 € une voile livré nickel , je crois que la promo est finit . en France compte dans les 800 €

02 oct. 2014
0

Voilerie Ulmo à Morlaix 100% français et prix chinois

02 oct. 2014
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J'ai déjà fait faire une GV chez eux.

02 oct. 2014
0

Même prix !!!

02 oct. 201402 oct. 2014
0

Je ne compare que ce qui est comparable, donc quand j'interroge Pierre, Paul ou Jacques afin d'obtenir un devis, je vérifie les constances.
Si tu veux plus de détails, contacte directement Ulmo.

02 oct. 201402 oct. 2014
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c'est ma réponse !!! Celle de quelqu'un qui, avant d'être voileux, a exercé le métier d'acheteur au sein d'une societé.
Les infos: je t'ai donné une bonne adresse, va falloir t'en contenter. :goodbye:

02 oct. 2014
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Trankilo les gars, ceci reste un débat ouvert à tous .

02 oct. 2014
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Bonjour,
Je souhaite changer ma GV de mon sangria PTE, et je dispose de petit moyen, aurais tu une bonne adresse à me conseiller.
Meri d'avance fab.

02 oct. 2014
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Bonjour,
Je vais aller voir au salon de paris, je préfèrerais une GV française je suis pret à payé un peut plus chère.
De toute façon je ne pouvais donner mes côtes avant la mi oct donc pas possible..

02 oct. 2014
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@Deha , impossible

02 oct. 2014
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quel différence de prix entre par ex lee sail et eux ?? moi pour 56 m2 en France 5300 € HT en chine 2600 € HT !!!!!!!!

02 oct. 2014
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donne des détail surface , full batten dacron ??

02 oct. 201402 oct. 2014
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ok , mais c est pas une réponse valable l ideal serait de dire , j ai tel bateau , GV de tel surface , en dacron ou ? full batten ou ? , prix .... etc , ça c est de l info

02 oct. 2014
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donc réponse qui sert a rien pour les autres , tant pis

02 oct. 201402 oct. 2014
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Tu as entièrement raison, les questions de tdm étaient tellement inquisitrices qu'une moment je me suis vu en garde à vue, et j'ai été obligé de consulter mon calendrier pour être certain que la Stasi n'existe plus :policier:

13 avr. 2002
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voiles made in hong kong
D'accord , là, je suis convaincu, je demande un devis à lee sails pour comparer à HK sail makers et je commande.
je vous tiendrai au courant.
A +

16 oct. 2002
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a propos des taxes...
J'ai donc commandé mon genois sur enrouleur chez Lee sails, après avoir payé par CB . J'ai recu la voile quelques jours plus tard .Impeccable. Le montant payé était la voile +les frais de port par avion et c'est tout.
Je décide alors de faire faire une petite voile pour mon annexe (fabrication maison) pour voir..
Le montant de la facture + port s' élevait à 124US $ ce qui correspondait à peu de chose près a ce que me demandait un voilier bordelais.Je persiste donc à commander à Hong Kong, je paie d'avance et ma voile tarde à venir ( par rapport à la première qui était arrivée avec un délai de 10 jours, en plein été...).Finalement je recois n avis de la douane d' Orly me réclamant un double de la facture. ET là, je me vois réclamer 45 euros de droits de douanes et taxes diverses.Je paie, bien sur, et je reçois ma voile.
Conclusions:Ma premiere voile (genois de 12m2) m'est revenue à 380$ soit avec plus de 50% de rabais, mais sans payer de taxes et autres frais.
La seconde (2m2) m'est revenue 30% plus cher, une fois payé droits de douane et taxes.

17 oct. 2002
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Taxes
C'est "normal", tu as eu de la chance la 1er fois, la douanne n'a pas controlé ton colis, donc pas de taxes, ni TVA.
Tu en as eu moins la 2éme fois.

J'ai aussi commandé mes voiles début 2002, mais je leurs avaient demandé de mettre une "fausse facture" dans le colis, de 60% moins cher.
Ce qui fais que j'ai payer très peut de frais, car le montant de la facture était faible.

Bien sur ils m'ont envoyé la vrais facture par courrier.

Au niveau des voiles elles supers, j'ai déjà 500 milles avec, RAS.

Salut

30 avr. 2004
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adresse de patrice
c'est au sujet du mot de patrice sur les possibilités de financer les voiles a lee sails en payant le moins de douande possible.Quelqu'un peux me tuyoter. Ici en calédonie c'est un delire pour les frais de douane.
merci de me repondre sur mon email personel
aicha31@hotmail.com

J'attend des réponse ca m'aidera
Merci par avance.
Aicha

18 oct. 2002
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déconvenue
voulant une gv lattée de 12-13m2 avec des lattes rondes (rod en fibre de verre ou carbone, parce que c'est plus léger et que ça ne vrille pas,et que c'est très facile à régler avec un simple tournevis),j'ai demandé des devis chez Leesails et chez HKsails .380 USD pour HK et 462 pour Lee.malgré la différence j'ai choisi de faire confiance à Leesails parce qu'il paraissait être plus professionel; j'ai commandé et envoyé le chèque.Par retour il m'informe que le devis avait été fait pour des lattes plates !et que si je voulais une voile prévue pour des rondes il fallait une rallonge de 398 dollars...et de toute façon les lattes plates ou rondes n'étant pas fournies;après quelques échanges de courrier j'ai fini par confirmer ma commande mais pour des lattes plates;le colis est parti de Hongkong le 2-9-02,par bateau.je l'attend .

18 oct. 2002
0

Voiles
Dans mes voiles pour mon micro challenger, je leurs avaient fais faire aussi une GV de 11M2 (au lieu de 8.60 d'origine) avec un très fort rond de chute, bien sur en full baetten, en lattes plates. J'en suis très comptent, j'ai au moins gagné 1N.
Je leurs aient aussi fais faire un genaker de 30M2 et un spi triradial de 38.50M2, et pas un soucis avec les voiles (c'est la sous barbe de mon bout dehors qui a cassé, pourtant en Vectran)

Lorsque mes ficances vont suivre, je leurs fais faire un génois leger de 11/12M2 et un petit spi de 18.50M2.
Patrice

18 oct. 2002
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Moi aussi!!
J'ai fait faire une GV dans les memes conditions:
NO problem, bon tissus, bonne coupe conforme a la demande 30% moins cher... Mais faut pas se tromper dans les mesures!!

C'est peut etre des prisonniers ou des enfants qui font ces voiles?

14 nov. 2002
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enquète achat de voiles a l'etranger
Journaliste au magazine Bateaux, je réalise une enquète à la demande du rédacteur en chef sur l'achat de voiles à l'étranger en général et en Chine en particulier. Je souhaite obtenir le maximum d'informations sur la qualité, les prix et les délais de livraison. En particulier: comment faites vous réaliser les patrons pour la coupe, comment déterminez vous le nombre et la positions des laizes, quel est le choix de matériaux (tissus) qui vous est proposé, etes vous satisfaits de ala qualité des coutures et de leur finition ? Plus tout ce qui viendrait à l'esprit pour éclairer nos lecteurs. Enfin je voudrais bien que vous m'indiquiez les adresses et coordonnées de vos interlocuteurs. A tous, merci d'avance.

14 nov. 2002
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voiles asie
ilya quelques annees j'ai commande un jeu de voile pour un fantasia à uk sail maker à la livraison ces voiles venaient de hong gong j'ai navigue 4 ans avec j'ai revendu le bateau le nouveau proprietaire navigue encore avec çà fait donc 7 ans de bons et loyaux services si j'avais eu l'adresse avant j'aurais hesite plus maintenant et je passerais en direct.Part contre la remarque de Tonio m'interpelle aussi

daniel

18 nov. 2002
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Sites asie
Je dois refaire la garderobe de lydddyl, je demanderai donc prix en asie , Je ne trouve pas HK sails ! qui peut m'aider avec l'adresse.
Il y en a-t-il d'autres.( a part Lee )
Merci et bo vent à tous.
Bernard

02 jan. 2003
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je suis interressé
Je desire faire un genois enrouleur pour un
gib sea 77 ,j' n'ai hélas pas les dimentions
de celui-ci ,je suppose que ces fabricants en chine ou ailleurs possédent une banque de données
pour ces bateaux de série ,quelqu'un peut'il
me le comfirmer ,merci
Michel

02 jan. 2003
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voiles,bateau de serie ancienne
A l'attention de Michel.
Pour mon Mousquetaire (1972) ,Lee sails n' avaient les cotes . Je les ai faxées depuis les dimensions exactes que j' avais relevées.
Pour ce qui est des séries plus récentes ils ont certainement des renseignements . En tout cas ils indiquent dans leurs dépliants qu' ils travaillent pour de gros chantiers europeens pour des voiles d' origine.
Pour ce qui est de la voile d'optimist , ils connaissaient, evidemment .

02 jan. 2003
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cotes voiles
Il y a de cotes de voiles dans le site harken.com, sous compuspec (?), pour pas mal de bateaux

14 jan. 2003
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cotes voiles
les voiliers français ont un petit bouquin où figurent toutes les cotes de toutes les voiles des bateaux de séries mème anciennes; il suffit d'aller en consulter un dans sa voilerie et de lui demander un devis...d'ergoter un peu sur les dimensions " vous etes sùr?en mesurant l'ancienne je n'ai pas les mèmes" et il te met le bouquin sous le nez....

15 jan. 2003
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cotes
les voiliers ont un bouquin ou tous les bateaux sont repertories dans ton cas c'est different suivant comment est monte ton enrouleur les cote different un peu il faut que tu leur communique le guindant de l'enrouleur en precisant si c'est hors tout ou si tu as enleve je crois 10% pour la reserve d'allongement des tissus le mieux est de leur donner la cote de l'anneau de tire au point d'amure
A+Daniel13/73

03 sept. 2013
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10 pour cent c est énorme non

03 sept. 2013
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mais pour un fil de plus de 10 ans tu as droit à 20% de remise

31 jan. 2003
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Enquête voiles étrangères
Journaliste au Magazine Bateaux, je réalise une enquète sur l'achat de voiles à l'etranger et je cherche des témoignages accompagnés de photos que je pourrais publier. Tout m'intéresse : délais, prix, vos motifs de satisfaction ou vos déceptions, type de voiliers etc. Je publierai tous les témoignages détaillés qui pourront s'ajouter à celui de Patrice, que j'ai déja.Merci à tous, c'est pour la cause commune ! Thierry

31 jan. 2003
0

autre sujet (plus explosif)
l'attitude des aff mar vis a vis des bateaux anciens (cf sujet pavillon belge).j'ai un tres beau dossier la dessus. avec la diminution de la flotte des petits bateaux de peche plus les ventes de la marine nombreuses il y a de quoi interesser du monde
a+

30 mar. 2003
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dimensions
je voudrais commander une voile chez lee sails, mais je ne comprends pas trop l'anglais. Peut on simplement commander sa voile en indiquant le type de bateau, en l'occurence un spi pour Sangria ?
+

01 avr. 2003
0

lee-sails - anglais
Frablo
J'avais le même problème et j'ai rempli dans les limites que ce que je savais traduire.
S'en est suivi un echange d'emails avec explications et/ou schémas + caractéristiques architecte.
On a fini par bien se comprendre, helen est très patiente et attentive. J'ai commandé et j'attends mes voiles qui viennent d'être achevées.

31 mar. 2003
0

pour info
les voiles neil pryde sont également fabriquées en asie depuis très longtemps on les trouve 50 % -cher la-bas question qualité cela fait longtemps qu'ils savent faire des voiles de très haute qualité avec les meilleurs tissus...

31 mar. 2003
0

frablo, alban...
Frablo j'ai le même problème que toi: je comprends un peu l'anglais mais j'ai le même problème avec lee sails, ils demandent tellement de choses que je m'y perds!
Alban, je suis allé sur le site neil pride... mais je n'ai vu que des voiles de wind surf!

08 avr. 2003
0

je n'y comprends vraiment rien
elpehem,
tout ce que je sais dire en anglais voile c'est "winch" alors je te laisse imaginer à quel point je patauge. Je vais donc tester la patience de cette Helen et vous en dirai des nouvelles.
personne n aurait les dimensions d'un Symétrique radial pour sangria ?

08 avr. 2003
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anglais - français que choisir...
Ach winch est déjà un début (ouaf bof...)
Bon! si je peux te donner un coup de main, rendez-vous sur mon email.
Pour les dimensions de symétrique... Avant d'envisager de passer au remplissage in yankee de ton formulaire, il faurait déjà que tu saches in french les données que tu voudrais y mettre, non?

A bientôt

hidiver@wanadoo.fr
pory.est-ici.org[...]

09 avr. 2003
0

dimensions spi
je crois que si tu leur donnes la longueur du tangon et la distance entre la ferrure de tangon et la poulie de tête de mât, ils se débrouilleront très bien. Ils ont l'habitude de travailler sur les dimensions brutes du gréement et déduisent les dimensions des voiles eux-mêmes.

09 avr. 2003
0

ouille, aïe, stop
je me vois bien en train de mettre pêle mele tangon , ferrure, poulie grossièrement anglicisé (si si ça se dit) dans le formulaire, mais ton idée m'en donne une autre; je leur donne la dimension en m² avec la hauteur du mat et la longueur du tangon, avec ça il devrait me pondre un symetrique radial.

26 juin 2003
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leesail
Je viens de recevoir de leesail un genois enrouleur pour gib sea 77 ,delais 3 semaines cotes
respectées , et 50% moin cher ,pas de taxes a l'arrivée
Pour ceux qui ont des problèmes avec le data shet
Leesail a désormais un correspondant en france ,si vous les interroger il vous donne ses coordonnées ,je l'ai contacté ,il est trés compétent et fort sympathique ,je peux vous les donner ,contacter moi par mon E-mail
Bon vent a tous

26 juin 2003
0

lee sails en france
moi,j ai eu recours a la gentillesse de carlos arrinda,coorespondant de lee sails en france:carlosarrinda@aol.com,super devoue et efficace..et gratuit..!
je n' attends meme plus le devis de star voiles...qui m a completement oublie..
l avenir est vers le pacifique..l europe c est foutu..

02 oct. 2014
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Bonjour l'adresse mail n'est plus valide ont dirait

02 oct. 2014
0

www.hisse-et-oh.com[...]ie-ulmo
www.ulmo.fr[...]/
Je précise que je n'ai aucune action avec cette entreprise, ni aucun lien de parenté avec ses dirigeants ou alors à l'insu de mon plein gré.

26 juin 2003
0

Voiles
Merci de me donner les coordonnèes de ce Monsieur.
Amicalement
JPh

30 juin 2003
0

coordonnées
Carlosarrinda@aol.com

Mr Arrinda Carlos
31 Rue De La Cateline
77250 Ecuelles
France
tel: 01 64 31 15 92

02 oct. 2014
0

l'adresse n'est plus valide

21 oct. 2003
0

visite en chine
j'ai visite l'usine HK sailmaker en chine,pas d'enfants au travail

17 déc. 2003
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Les yeux qui sortent des orbites !
Mazette

Avec la chute du dollars, les prix deviennent carrément déments !

J'ai fait faire une cotation au salon pour un spi assy de 133 m2. Résultat: 3591 € TTC sans la chaussette (sans la remise salon, mais bon 20 % dans le meilleur des cas)

J'ai envoyé la demande chez LeeSails. Résultat: 838 €, certes HT, mais quand même !

Le spi de Lee Sails ne coute que 23 % d'un spi en France. C'est quasi 4X moins cher. Si cela trouve, les spis qu'on achète en France viennent de Hong Kong !

J'ai donc sincérement le sentiment que si LeeSails n'est pas cher, on se fout de notre gu... par chez nous, et que 3600 € pour un bout de tissu en nylon, ça fait cher du litre de pétrole.

D'autres témoignages de pratiquants LeeSails avant que je passe ma commande ?

19 déc. 2003
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J'ai pas tout compris...
Des fonctionnaires ont casse la jambe a ta fille en meme temps que les couil.. a Picollo et King Kong est arrive dans un grand voile blanc qu'il avait achete au rabais et au maghreb ?
Put... de scenario...
Le seigno des annheurs c'est du caca de chiwawa a cote de ca :-p

19 déc. 2003
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Revenons au sujet...
Revenons sur le sujet des voiles. Un type de St Cyp s'en ai acheté chez LeeSails, et apparemment, la qualité serait irréprochable... Je crois que les Neo-zelandais, et les Australiens, font faire leurs voiles la-bas, et qu'ils naviguent régulièrement -les peuples anglo-saxons adorent la voile-... Donc à mon avis, c'est un bon plan, surtout pour les petits budgets...

19 déc. 2003
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Good Piccolo fait de la voile...
Et bientôt en Lee Sail :-D ??

19 déc. 2003
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leesails
concernant leesail effectivement c\'est le 1/3 du prix en France, devis à l\'appui.
Concernant les fonctionnaires (je suis assimilé fonctionnaire), il y a les indispensables (justice, santé, éducation) et les bons à rien avec qui j\'ai malheureusement souvent à faire et qui pourraient être remplacés par des productifs privés.

20 déc. 2003
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Alors allons y
Bon bah je vais sauter le pas en janvier, je vous tiens au courant si cela vous interesse.

En espérant que ce sujet retournera à sa vocation initiale, c'est à dire informatif en terme de fournisseur de voile, les autres considérations n'ayant pas leur place sur un forum nautique. Je me demande si Tom ne devrait pas les enlever

Au passage, cela m'a permis d'aller voir les bonnes bouilles de la famille Awen, ça a l'air sympa la vie sur ce bateau !

Evenkeel, tu as tiré des bords dans la baie de SF ? J'adore ce coin, j'aimerais bien y aller autrement qu'en avion !

Amitiés à tous

20 déc. 2003
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Salut Freya
Et que la belle Vicking puisse un jour se faire le plaisir de passer sous spi sous le Golden Gate :-D

20 déc. 2003
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Merci Evenkeel
On y bosse dur, très dur !

J'me vois bien croiser entre Alcatraz et le Pier 39 en lisant du Jack London !

Surtout que dans ce coin là, pour ma femme et moi, c'est no problem pour trouver du boulot et regarnir la caisse ! Et hop, 2 ans de balade en plus pour le Pacifique !

Bon, en attendant, allons bosser !

PS: Arch ! Freya afec un y f'est Hallemand, nous f'est la Freja Danoise !

23 déc. 2003
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C'est vrai...
C'est vrai, j'avoue que ma contribution n'était pas du meilleur gout. Et puis certaines professions travaillent, même dans ce secteur. A part çà, je crois qu'il y a un site anglais aussi, qui propose des voiles pas chères, qui seront plus vite retaillées, en cas d'erreur de cote. Leur nom par contre....

23 déc. 2003
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crusader..
et c'est pas une reference...

15 jan. 2004
0

Danger voiles d'asie
Pour ma part,j'ai fait les frais cette année de ce genre de voiles.Pour le tissu,rien à redire,à part le grammage un peu léger,je pense qu'ils utilisent les mêmes fournisseurs que nos voileries européennes.Par contre,malgré un cahier des charges trés précis,deux cotes vitales n'étaient pas respectées,donc recoupe et modif en France et à mes frais bien sûr!Quand aux délais,j'ai dû les relancer plusieurs fois par mail,tél et fax avant de les recevoir...avec plus d'un mois de retard!
Donc,je ne suis pas prêt de renouveller l'expérience,d'autant plus qu'avec les frais de port et de douane (sans compter les frais de modif),le gain est finalement assez dérisoire et le service aprés-vente inexistant.
D'autre part,aprés coup,d'autres témoignages m'ont appris que mon cas n'était malheureusement pas isolé.

15 jan. 2004
0

voiles d'asie
:-( :-( :!
sans commentaires!!! :-( :-(

10 mar. 2004
0

voiles d'Asie
Le message de Vévé n'est pas clair : est-ce qu'il vise toutes les voiles d'Asie, ou seulement celles qu'il a commandées ?
Chez qui, dans quelles circonstances, quelles étaient les mesures erronnées ... ????
Si on veut mettre en garde, il faut donner dse précisions, sinon c'est pas crédible : "d'autres témoignages ..." lesquels, quels fournisseurs ... ?
Accuser un continent entier, ça fait un peu suspect, voir raciste.

12 mar. 2004
0

ah, l'anglais !
quelqu'un sait-il comment on dit "rattrapage de creux "en anglais (c'est pour commander à Lee Sails un génois)

12 mar. 2004
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aoh, je dis
En surfant sur le site North Sails, nsweb.itinfo.dk[...]3DL.asp , je trouve:
RopeLuff reefing pad
(ailleurs, j'ai vu que RopeLuff(tm) était une trademark, de même que FoamLuff(tm))

Je déduis que le "rattrapage de creux" se dirait "reefing pad" (littéralement "tampon/bourrelet de réduction de voilure"), le "RopeLuff" étant probablement sous forme de cordage (Rope-Luff=Guindant en Cordage), le "FoamLuff" sous forme de mousse.

Egalement dans la notice multilingue de l'enrouleur Harken: www.sailingsource.com[...]k31.pdf

"L'enrouleur Harken fonctionnera avec des voiles conventionnelles ou avec des voiles ayant des systèmes de rattrapage de creux Aeroluf®- Pirini luff ou comportant de la mousse sur le guindant."

est traduit en:

"The Harken furler will work with conventional sails or sails with built in shaping devices such as Aeroluff®, Pirini Luff or foam luff."

Donc je recommanderais de demander à Lee des infos sur: "built-in reefing shaping devices (reefing pads) foam or otherwise"

12 mar. 2004
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un detecteur radar mer_veille moins cher?
Quelqu'un pourrait-il me donner un site où je pourrais commander un mer-veille moins cher que celui proposé!

13 mar. 2004
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merci hubert,
t'es au top

14 mai 2004
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et en Nouvelle-Zélande : moins cher encore
je viens de faire faire des devis pour GV/solent/tourmentin. Les voiliers bien connus (North Sails, Qantum) sont moins chers que Lee Sails : intéressant non ?

14 mai 2004
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témoignage sur Leesails
J'ai commandé et reçu de la part de Leesails un gennaker pour emmagasineur de 29 m² et un spi avec chaussette de 52 m². Tout est ok et fonctionne correctement. Le tout pour 1175,95 euros transport (bateau) et assurance + frais de change compris. Une bonne adresse donc.

14 mai 2004
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sylphe
a besoin de renouveler ses voiles(10 ans) et la lecture complète de ce fil me laisse à penser que je vais demander un devis à Leesails et un devis en France pour comparer.
je vous en tiendrais informé.

cordialement.

Alain

26 mai 2004
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Une adresse pour les voiliers en Nouvelle Zélande moins cher ?
Merci

23 nov. 2004
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avant de commander a lee sails
je me pose les questions suivantes :
ceux qui ont deja acheté chez eux une grand voile :
comment est la qualité globale ? comment est réalisé l'assemblage de la toile ? y a-t-il des bandes de visualisations de creux ?
comment sont les renforts? est-ce que les oeillets sont inox et rudgerson?
comment est la tetiere ?
est-ce une coupe horizontale, biradiale ou triradiale ?

pour conclure merci de m'indiquer les derniers avis sur lee sails depuis ces précédents messages qui commencent à dater .

Merci

24 nov. 2004
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adresse
cherchant a changer de garde robe pour un voilier de 45 pieds , j ai lu qu il y avait un representant en france , quelqu un a t il l adresse car c est pas evidant de connaitre les mots technique en anglais

24 nov. 2004
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pas de correspondant
pour l'instant en france d'apres helen fung de Lee sails....

24 nov. 2004
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leesails
j'ai recu cette année GV, genois sur etai et sur enrouleur, spi.
la qualité est excellente. La toile est assemblée.... par couture ???!!! Il y a des bandes de visualisation de creux. Les renforts sont en cuir. Les oeillets sont en inox. La tetière est en alu ou Inox, elle me parait lourde pour de l'alu. il y a des manillons en inox sur les coulisseaux. La coupe est horizontale

24 nov. 2004
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hong kong sailmakers
j'ai acheté en début d'année un spi asy triradial, une chaussette, un taud de génois et de grand voile chez netfund
www.netfun.com[...]out.htm
c'est moi qui ai pris les mesures et je n'ai pas été déçu; ce qui est dommage c'est qu'en France les prix sont multipliés par trois!! surtout avec la parité dollars du moment.
pour ce qui est de la commande, Mr Li répond très rapidement et j'ai payé par virement bancaire; ;-)

02 déc. 2004
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A l'attention de Rolle
pour Lee Sails

Carlos Arrinda
31 rue de la cateline
77250 Ecuelles

Pour ma part je possède un IOR de 45 pieds. Je compte changer tout mon jeu de voiles et pour des questions de coûts le faire faire en Chine...
J'ai demandé un devis et j'attend toujours...
J'aimerais bien avoir un avis concernant des voiles un peu plus grandes que celles ennoncé dans ce forum.
Genre GV de 50m², spi de 260m², gennaker de 120 m² ....

merci par avance.

02 déc. 2004
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reponse
j ai eue des reponses tres rapide pour mes voiles de lee sail , j ai maintenant demandé pour un jeux en spectra , pas de reponse depuis 4 j , avant le jour meme, ma gv 60 m2 solent 40 m , en france , oh la la environ 10 000 euros la gv en spectra, pour shenandoah , j ai construis 2 voiliers a lagny sur marne!!! maintenant je suis dans le sud france, si tu as des infos sur des prix , welcome

02 déc. 2004
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Arrinda
cettte personne n'est plus intermédiaire pour Leesails.
&gt&gt&gtrolle: si tu n'as pas eu de réponse sous 24H, je pense qu'ils recherchent pour sous-traiter. Ah cette Helen, quelle dévouement !!!

02 mai 2005
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y a t il encore vie ???
bonjour ou bonsoir

Bon ben moi je suis pas sorti de l'auberge ... j'ai achete un aloa 25 de 1977 avec enrouleur mais pas de genois a mettre dessus ..... c'est le top pour les dimensions et en plus je parle et comprend aussi bien l'anglais q'une vache espagnole vous imaginez la cata

Y a t il sur ce site une ou des aimables personnes qui pourraient m'aider ?

Merci de votre amabilité

02 mai 2005
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euhhh ......
j'essaie d'aider personne .... j'essaie surtout de me demerder moi même car aucun site technique sur aloa 25 n'existe sur le net et encore moins de références sur les voiles d'avant sur enrouleur

Donc imagine le blem et met toi a ma place ..... a moins que bien entendu tu puisse me fournir les dimensions afin que je réalise une demande de devis en france

merci pour ton aide précieuse

02 mai 2005
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si pas de matelot(e)
sur héo pouvant t'aider as tu fais une tentative gogol avec aloa 24?

02 mai 2005
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si pas de matelot(e)
sur héo pouvant t'aider as tu fais une tentative gogol avec aloa 24?

02 mai 2005
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ET HO les gars
Personne ne peut l'aider pour les cotes de voile d'un Aloa 25??????
En ce qui me concerne je vais a la cote ce W.E si je trouve quelque chose je te fais signe sur le site .
Cordialement

02 mai 2005
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merci babou
très sympa de ta part bon séjour sur la cote et bon vent
a plus

02 mai 2005
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je pense que
ALOA 24 n'existe pas et sur gogol c'est la morne plaine
mais bon avec la patience je finirais par trouver et si je trouve pas je vais acheter une bonne paire de rame

03 mai 2005
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ya toujours le site de la FFV
à part pour mon bateau , la plupart des cotes sont dans le dossier "handicap national"

03 mai 2005
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???? explication
pourrais tu me précisez ou se trouve handicap national car sur le site de la FFV je ne vois rien
merci d'avance

03 mai 2005
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Toutes les cotes (au cas où cela pourrait servir à d'autres aussi)

  • ALOA 25 -

Elements de jauge Table : 109

Classe : C

Groupe de Handicap : 9.0

Coefficient de Vent léger : 3,5

Coque

Longeur Hors Tout : 750

Longueur à la flottaison : 660

Bau : 270

Tirant d'eau : 135

Nature du lest : fonte

Déplacement lège : 1700

Gréément

Type de gréément : 7/8è

Nbre d'étages de barres de flèches : 1

Nbre de paires de bastaques : 0

Longueur du tangon s'il dépasse l'étrave :

Grand Voile

Guindant : 800

Bordure : 270

Génois

Guindant : 840

Longueur perpendiculaire au guindant de foc : 460

Spi

Guindant : 820

Plus grande largeur : 550

Pour trouver les cotes de la jauges, il faut s'identifier comme habitable sur la page d'accueil en haut à gauche, puis regarder dans le chapitre régater.
Mais Ellen de Lee Sail a surement toutes ces cotes, et elle peut être bonne conseillère si tu en discute avec elle.

04 mai 2005
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ahhhh ben merci
Ahhhh en voila une tite info appréciable
merci pour ces infos freja je vais tenter à présent de contacter lee sail avec mon english déplorable
a plus

03 mai 2005
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MERCI FREJA
Voila qui va faire avancer le shmilblick

02 mai 2006
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Freja, as-tu finalement "sauté le pas"
et commandé tes voiles chez Lee Sails ?
je sui moi-même en pleine reflexion pour l'achat d'un genaker et je reprenais le fil de l'année dernière, fort instructif...

03 mai 2006
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Lee Sail, Client Satisfait...
Moi, j ai ete 100% satisfait!!!Malgres tout, pour faire un peu avancer le sujet, pluto que de remplir, un peu de vide comme d'autres....
Chez Lee Sail, notion de service, extraordinaire, Helen, deja Citée..Bravo !!!
Mais c est pas la , l aspect" constructif": Par securité, j ai retiré 10cm, sur la cote de la Bordure du la Baume...A reception: il me manquait 10cm; Donc la cote juste suffit!!!
Lee Sail, propose en option le Systeme "Batcar", que je ne connaissais pas...je recommande...Coulisseaux, sur roulements tres efficaces...

04 mai 2006
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Battcar ?!?
Bonjour Zen13,

Je compte m'équiper de full-batten, LeeSails m'intéresse mais je me posais justement la question du mât et des coulisseaux.

Harken et d'autres proposent des systèmes de type Battcar plutôt onéreux. Tides marines propose un "strong system" équivalent mais apparement moins coûteux.

Peux-tu en dire plus sur le système que tu as installé et sur ce que Leesails t'a livré avec son option Battcar ? (détails, pose, tarifs)

Leesails a-t-il livré les patins cousus à la GV (et dans ce cas quid du rail de guidage spécifique ? où l'as-tu trouvé ?) ou bien Leesails a-t-il livré juste un système d'accroche ?

05 mai 2006
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Lee Sail
GibSea, je peux tout a fait developper le sujet, mais je pense, qu'un contact avec Lee Sail, repondra mille fois mieux que moi a tes questions...Les "Batcar" figurent dans leur docs en plans cotés...L'augmentation du prix, tres peu sensible par rapport au prix total...

06 mai 2006
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j imagine
le voilier local lorsque tu ammeneras ta voile a reviser .. attention au choix du tissus , lee sail n a que du dagron , pas de fibre exotique , regarde si c est bien du premier choix et pas du polyester ; je viens de faire chiffer un genois a demé voile , prix tres correct et je suis sur de la qualité et service apres vente en cas de souci , et des emplois en france

06 mai 2006
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salut
dom , je retourne qq jours a st martin mais pas de crochet prevut sur la martinique , on vera . pour les voiles et oui , tout les temoignages sont positive ,d ailleur j ai visité lee sail a honk kong il y a qq annees ca bossait dur ,enfin bon ,galere pour nos " cher" voilier locaux, de ce pas je vais acheter un assinil chinois , va falloir s habituer

07 mai 2006
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j ai
bien regardé les etraves , elles sont pas bridés :-D :-D
ce cata a ete fait a cogolin , pas mal de conneries mais bien coté structure
pour les produits chinois , voile entre autre il n y a pas de raison , simplement si il y a une petite erreur j imagine la galere de renvoyer la voile la bas, le mieux c est d aller faire un voyage sur place , hong kong surperbe ile , ambiance garantie , j ai enormemant aimé

07 mai 2006
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et
J'ai pris de l'hydranet et je ne sais pas si lee sail en fait. Pourtant, je pense que cela vieilli mieux et supporte mieux les tensions que les voiles subissent sur les catas.
L'avenir nous le confirmera ou pas? :-)

06 mai 2006
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lee sails....
Bonjour Pascal..
Sans vouloir relancer le debat... eternel.. juste un temoignage qui date de cette semaine...
Un Venezia 42 qui rentre d'un tour du monde en famille sur 3 ans... et qui revend son bateau.. il est equipé de voiles Lee Sails depuis son depart des Antilles il y a trois ans et viens de les donner a reviser a un grand voilier local... qui a facturé 200€ (sans rechigner car c'est aussi une grande part de son boulot que de reparer ou reviser les voiles)en lui disant que ses voiles pouvaient encore servir sans probleme et qu 'elles etaient de tres bonne qualité...en Dacron de meme qualité que ce qu'il utilise courament)....
Dom

06 mai 2006
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surtout.....
que ça se trouve tu as acheté un Catana construit en Chine..... non je ne pense pas ....parceque si je me souviens bien ce sont les premiers 381 que Catana a fait construire la bas et ramené au chantier en cargo pour finitions....

Cordialement

Dom

07 mai 2006
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Ben moi
je cherche toujours quelqu'un qui a fait faire des voiles de cata chez leesail, donc...

Séb

07 mai 2006
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voiles fifty 27 Kirié
j'envisage le remplacement du genois/enrouleur et de la grand voile,quels sont les fabricants serieux que je peux contacter en Chine et ont-ils des correspondants en France ou est-il preferable de traiter directement?Y a t-il un site ou je peux retrouver les dimensions ? Merci

07 mai 2006
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week end
c est vrai donc du repos henri ?? mais l adresse est cité largement dans ce fil

14 mai 2006
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en asie,oui
Vu dans leur usine chinoise des macarons prets a coudre/coller d'une quinzaine de voileries Americaines,mais aussi en Tunisie et surement ailleurs

17 mai 2006
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Témoignage sur des voiliers Français qui sous traitent ou non
Il y a près d'une dizaine d'années, j'ai fait faire gênois et GV chez Delta Voiles : Quelques déconvenues :
- Mauvaise distance entre les coulisseaux de la GV, laquelle voyait son guindant vibrer et surtout...
- Bande UV du Génois qui se coupe un peu partout

Côté coulisseaux, le représentant local de Delta m'a payé les modifs...
Côté génois, je l'ai porté chez le nouveau voilier du coin qui m'a expliqué que :
- Cette voile avait été fabriquée vraisemblablement au Maroc
- Par des gens qui connaissaient mieux la couture que la voile
- Avec pour résultat une bande UV montée à l'envers
- Et un travail dément pour tout refaire compte tenu du chevauchement des coutures !

Cela dit, il est clair que tous les Français ne fonctionnent pas comme cela, j'ai également eu l'occasion de pratiquer Le Bihan - ce n'est pas l'émetteur des propos sur Delta je précise - qui manifestement réalise tout (et très très bien) sur place à Port La Forêt pour un prix très raisonnable.

BMBV / Loïc

14 mai 2006
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voiles d'importation
ne pense-tu pas que bon nombre de voiliers soustraitent eux-memes en asie?

06 août 2006
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Delta au Maroc?
Salut

J'ai un doute sur le discourt de ton contact voilerie qui t'as dit que delta fabriquait au maroc...

La délocalisation des voiles des voileries françaises à commencé en 1996 (...même en mars ), et c'etait en Tunisie.

Il y a des personnes qui cousent, assemblent, finissent des voiles depuis plusieurs années maintenant, et qui ont beaucoup plus d'expérience que certains voiliers en France. Quand une usine produit plus de 10000 voiles par an, avec près de 100 personnes, c'est autre chose que le voilier local qui en fait 1 à 2 par semaine...

Il n'y a pas de fabrique de voiles au maroc.

A l'époque, delta ne délocalisait pas.
Maintenant, les temps changent, et depuis quelques mois ils font faires des voiles de croisière en tunisie.

06 août 2006
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Delta au Maroc?
Salut

J'ai un doute sur le discourt de ton contact voilerie qui t'as dit que delta fabriquait au maroc...

La délocalisation des voiles des voileries françaises à commencé en 1996 (...même en mars ), et c'etait en Tunisie.

Il y a des personnes qui cousent, assemblent, finissent des voiles depuis plusieurs années maintenant, et qui ont beaucoup plus d'expérience que certains voiliers en France. Quand une usine produit plus de 10000 voiles par an, avec près de 100 personnes, c'est autre chose que le voilier local qui en fait 1 à 2 par semaine...

Il n'y a pas de fabrique de voiles au maroc.

A l'époque, delta ne délocalisait pas.
Maintenant, les temps changent, et depuis quelques mois ils font faires des voiles de croisière en tunisie.

15 mai 2006
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NZ
j'ai fait confiance à Willis en NZ pour un jeu de voiles pour 40 '' impec apres 25000 m . les naviguateurs au long cours se fournissent chez lui .

15 mai 2006
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donne
svp un peu plus d explication chez willis , prix pour quel taille , programe etc ...

20 mai 2006
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voiles hydranet/dacron
quelles sont les differences de longevite entre hydranet et dacron pour un genois sur enrouleur?Conseils pour pour genois de 25 m2 sur fifty . Merci et bonne mer.

17 mai 2006
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mais
Pour un cata tu as interet a prendre de bonnes voiles. Et le dacron se deforme vite avec les puissancesde ces bateaux.

16 mai 2006
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rep. Willis
je n'ai pas ses cordonnées . son atelier se trouve à Keri Keri dans la baie des iles .NZ.
j'avais à choisir entre lee sails , Doyle NZ , et Willis .

27 mar. 2008
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VOILES MADE IN HONG KONG
d'autres avis plus récents sur les voiles made in china?

27 mar. 2008
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si c'est sailmaker, ils ont en plus une agence à vannes
pour ceux du coin, j'ai le contact direct si ça vous interesse.

14 avr. 2009
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si c'est sailmaker, ils ont en plus une agence à vannes
Je suis interessé par les coordonnées de l'agence de vannes.

Merci.

GD

14 avr. 2009
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ADRESSE A VANNES
:-)Je suis preneur de l' adresse du correspondant à VANNES .
pour le reste je confirme l' intérèt de ses voiles chinoises ( j' ai acheté une GV et un SPI Assymétrique ...) aucun problème de qualité , prix trés intéressant taxes comprises ! :-)

20 avr. 2009
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adresse vannes
je suis également intéressé par cette adresse du correspondant voiles chinoises à vannes

14 avr. 2009
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voiles made in china
sur le bateau nous avons 6 voiles faites a Hong kong . Superbe voiles dont trois sont rouges. petite fourure cuir a chaque mousquetons ect ect ect . J' ai fait retailler un genois par une voilerie en france .... L'ecole du cirque . Boulot de merde. A la mains je faisai 100 fois mieux . Et quand j ai demandé un petit devis pour faire une voile ..... entre deux voilerie c est du simple au double....Ah bin oui vous voulez une GV rouge .... Le rouge c est bien plus cher que le blanc ...!!!! Et un autre , " non c est le meme prix ".. Alors qu est ce que je vais faire .... comme avec tous ces ship, acheter a l etranger et comme ça j aurais une tres belle voile . Facile non ? A qui la faute ? je tiens la photo du boulot de la voilerie dont je ne cite meme pas le nom. " de toute façon votre voile elle est morte " ...... merci d'avoir eu la presence d esprit de faire le boulot au lieu de me dire " ecouter elle est morte ça ne vaut pas le coup ".OK le prix 150 euros pas enorme mais du boulot comme ça ....!

20 avr. 2009
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Après moi le déluge!
Je suis triste de voir que tout au long de ce fil c'est à qui profitera le mieux du coût du travail à bas prix des pays asiatiques pour doter son boat d'une belle garde robe. Et même certain de donner des conseils pour minimiser les taxes à payer à l'état français au moyen de fausse facture!
Il ne faut quand même pas oublier que si nous avons les moyens de naviguer et de vivre somme toute confortablement avec de bonnes protection sociales c'est grâce à notre économie que l'on massacre aisément tous par notre comportement égoiste. A mon avis il n'y a pas que les patrons capitalistes avec les parachutes dorés et stock options qui sont responsables de la situation actuelle. Un petit lien sur les dernières prévisions relatives à la conjoncture économique en France. actu.orange.fr[...]ge.html
En attendant bonne navigation et pourvu que ça dure comme ça!

20 avr. 2009
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C'est quand même dingue
de vouloir tout socialiser ou politiser.

Il y a bien eu signatures de la plupart des états sur les accords du commerce mondial, donc ce sont bien les politiques qui sont responsables au premier plan.

Alors, pourquoi chercher des poux à celui qui regarde un peu à son fric?

Pourquoi toujours le pointer en bouc émissaire de ce qui n'irait pas en ce bas monde.

Quand on sait que 95% des chaussettes vendus en Europe sont confectionnés en Chine et que la plupart des outils dans les magasins de bricolage sont soit construits ou assemblés dans des pays où la MO est moins chère.

Même les bagnoles, ça commence.

Alors, à ce rythme-là, Yeti, faudra bientôt plus rien acheter au risque de se voir pointer du doigt comme mauvais citoyen.

Diviser pour régner, depuis des millénaires cette maxime est fabuleusement efficace...

Bonne soirée.

21 avr. 2009
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et les mecs
je suis hors sujet,

mais n'avez vous jamais offert une bague ou pendentif avec une pierre à votre chère et tendre, vous êtes vous posé la question d'où sa vient et dans quels conditions elles sont trouvées et taillées ?

sans plus de scrupules que ça, alors de voiles pour le bateau pourquoi pas

sauf que le maitre voilier vient prendre les mesure sur pas les asiatiques et qu'en cas de malfaçon ou corrections à faire dur dur

21 avr. 2009
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Pas toutes......
Il y a encore des voileries, qui font sous-traiter le dessin et la coupe, mais qui assemblent les voiles.
Et à des tarifs très bien placés. :-)

21 avr. 2009
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pas d'accord calypso
VBO à arzal, est encore un voiler qui coupe lui même , retaille, répare etc etc lui même il est seul d'ailleurs

à lorient il en a un aussi; me souvient plus du nom

si si il y a encore de vrai voilier

27 avr. 2009
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précision !!
j'ai fais ça connaissance à arzal , et en discutant j'ai appris qu'il était de ouistream et que nous y avions été basé aussi,

mais c'est vrai que j'aime VBO car il fait un bon travail et assure un SAV dont beaucoup pourrait prendre exemple et il fabrique je lui, il n'externalise pas la fabrication,

27 avr. 2009
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hotelgolf
;-)

27 avr. 2009
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Biscay à Piriac.
J'ai même taillé une bavette avec son ouvrière pendant qu'elle cousait. :-)

18 déc. 2010
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non pas tous
c'est le cas de SilsConcept à Vannes.
Tout est fait sur place et c'est très bien, prix corrects et SAV impeccable.

21 avr. 2009
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Je me renseigne ...
pour éventuellement me faire tailler un genois sur enrouleur, justement celui ci est il realisable chez lee sail par exemple et quel difference de ^prix ?

Dans une voilerie française, en devis pour un sangria le moins chère que j ais trouvé c est ;

genois 20m2 : 1000 €
enrouleur C profurl 290 : 850€

chez lee sail a quoi dois je m attendre ?

amicalement
Benja.

21 avr. 2009
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ne vous fatiguez pas

plus aucune voilerie ne fait vos voiles.Les voiliers prennent les cotes sur le bateau mais le boulot est sous-traité :tout d'abord le dessins des lais est fait dans un BE d'étude en France et ensuite les voiles sont decoupées et assemblées en Chine ou ailleurs .

maintenant les voileries font de la reparation,de la scellerie, et quelques voiles bien speciales.

josé

21 avr. 2009
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tammhatamm...
Ben alors faudrait peu-être donner des noms ...!

27 avr. 2009
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on sait bien
Philippe que tu aimes bien VBO , puisque tu as poussé le vice en le suivant de Ouistreham à Arzal !

pour le reste je suis d accord avec toi , Jacques est quelqu un de bien !

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

27 avr. 2009
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je le sais bien
c etait juste pour le plaisir de te faire "raler" un peu!

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)

18 déc. 2010
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on va voir
je commande chez eux

19 déc. 2010
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Je souscris
GV commandée chez Sails Concept pour notre Arpège - tarifs intéressants et voile impeccable - on en a bien profité de 1 à 7B cet été... résultat - super contents.

22 mai 2013
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J'ai acheté chez sailconcepts, c'est quand même pas donné et le respect du client, limite. Maintenant, je crois que je me tournerai vers l'empire du levant.

15 déc. 2010
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Faut pas se foutre de ma goule!!!!!
je ne peux pas laisser écrire des choses comme cela, concernant le maitre voilier...

Je viens d'acheter un bateau avec des voiles don je ne siterai pas la marque mais qui se situe sur La Baule pour faire de la régate. Avand d'acheter le bateau j'appelle cette voilerie pour demander si les voiles sur le bateau etaient réalisées à la jauge... "oui oui , je n'ai pas l'habitude de faire des voiles qui ne sont pas à la jauge, je vous le garantie, etc...." J'achète du coup le bateau et fais passer un jaugeur... qui constate que 2 voiles sur 4 ne sont pas à la jauges... Je rappelle la fameuse voilerie qui me prétend qu'elle se sont déformées, agrandi et qu'il ne veut rien savoir... Je les fais retailler et bien évidement, me les factures....( esprit francais)

Après etre aller à la pèche aux infos , cette voilerie a pour réputation de réaliser des voiles plus grande, il prétexte que c'est la voile qui s'agrandis...Hors les matériaux de mes voiles ont tendance à réduire sous l'effet des UV...
Méfiance , votre bateau en est peut etre équipé si vous régatez....

Vu la franchise de cette voilerie , si d'après les échos des voileries chinoises sont si bien que cela , j'encourage tout le monde à acheter des voiles en Chines... En France on a toujours l'impression de se faire baiser...

12 000€ de voiles de régate ( performante ) à acheter , chez qui me conseillez-vous d'aller en Chine?

28 avr. 2009
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ca commence...mais ca belle lurette
que la majorite des francaises achetees en France sont fabriquees ailleurs !

Ca fait belle lurette que les pneus Michelin ne sont plus fabriques en France...

Et plein d'autres choses...depuis des lustres !

27 avr. 2009
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viens de tomber de son petit nuage rose et s'apercevoir
qu'il y avait un monde reel.

C'est le meme genre de reveur qui reve d'un monde sans frontieres et sans drapeau ou tous les hommes seraient d'un seul pays...la terre.

Alors que, maintenant, c'est exactement ce qui est entrain d'arriver petit a petit, ces memes doux-reveurs se mettent a rever de protectionisme et de retour sur soi-meme...

Un jour j'ai arrete de penser comme ca, un jour..j'ai grandi et compris que le monde ne serait jamais un reve, mais bien une realite, avec ses bons et ses mauvais cotes, que je n'y pouvais pas grand chose...ou si peu qu'il valait mieux accepter la realite.

Et se trouver d'autres reves, du genre qui pouvaient devenir realite.

Et de vivre pleinement les bons moments tout en traversant les mauvais sans y laisser trop de plumes, sans y laisser sa peau.

j'ai aussi compris que vouloir mettre le monde au format de mes ideologies etait la forme la plus pernicieuse de dictature intellectuelle et...humaine...et la plsu dangereuse pour ceux qui etaient autour de moi.

Aujourd'hui il y a la crise chez moi, mais mes grands-parents traversaient les guerres, et leurs grands-parents crevaient de faim la plupart du temps...et leurs grands parents etaient des esclaves ou des morts-nes.

Aujourd'hui je peux communiquer et echanger avec le monde entier, car nous avons tous les memes moyens de communiquer, les memes references universelles, les memes comprehensions et pouvons echanger nos cultures et nos diffrences pour le plaisir de decouvrir l'autre, les autres.

Aujourd'hui il y a encore aussi des gens qui pensent que de faconner le monde a LEUR idee est la panacee et LA solution.

Il faut de tout pour faire un monde ?

21 avr. 2009
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Mon génois enrouleur
vient de chez Hong-Kong SailMakers. Je l'ai acheté il y a maintenant 11 ans sur leur site internet avec la peur de me faire rouler au ventre. J'ai payé à l'époque un prix TTC et livraison par FEDEX comprise qui se montait à exactement la moitié du "prix d'ami" que m'aurait facturé Tonnerre pour la même chose. Je crois bien que ça a été mon premier achat sur Internet. Il est vrai qu'à ce moment, le Dollar américain était pltôt bas, tout comme aujourd'hui.

Résultat : une excellente voile toujours en service malgré, il y a 6 ans, une rupture de ridoir d'étai par 40 noeuds de vent, rupture qui avait entraîné la destruction complète de l'enrouleur (ainsi que du balcon avant et de trois chandeliers**). Ce n'est que l'an passé que quelques coutures ont commencé à lâcher le long du nerf de chute. A cette époque, Hong Kong SailMakers demandait un délai de 15 jours entre la commande et la livraison à domicile, en France. En fait, 13 jours après ma commande, la voile était chez moi, absolument conforme à ce que j'avais demandé.

Enfin, lors d'une escale à Hong Kong en 1999, je suis allé voir leur atelier et dire bonjour à Mr Lee, le patron. Je m'attendais à un atelier de voilerie comme on en voit dans nos ports et je me suis retrouvé dans une véritable usine dotée des machines de découpe et de couture des plus modernes.

En conclusion, dès que j'aurai une voile à changer, c'est là que je la commanderai.

[** A ce sujet, c'est de ce jour que je monte les poulies-guide de drisse d'enrouleur avec une petite garcette fixée au pied du chandelier et non plus avec une manille ou une noix métallique. Quand l'étai s'est envolé avec le foc et l'enrouleur, le réa de ces poulies a explosé mais leur moyeu a tenu bon ainsi que ces fichues fixations, d'où les dégâts considérables occasionnés au balcon, aux chandeliers et aux filières. Ca m'a fait tout drôle d'avoir à ramener le long du bord toute cette ferraille déchiquetée qui battait dans le vent, d'autant que bien entendu, il n'y avait plus de filière à laquelle se raccrocher dans le roulis.]

29 jan. 2012
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Hello,
Je viens de "déterrer" ce fil car je sors de chez mon voilier.

Je suis passé pour voir la qualité.
Il m'a tout de suite avoué faire faire ses voiles en Asie. Je le savais pas mais son devis parlait de lui même.
Il m'assure garantir la retaille si défaut.
J'ai pu y voir 2 génois (crosscut et triradial)
Je suis pas assez expert pour voir les défauts de ces voiles et ça m'a d'ailleurs bien embêter. J'aurais bien aimé avoir une bonne raison d'acheter Francais...

Tout ça pour dire que la pratique semble bien courante maintenant. Mais c'est le seul qui me l'a avoué.

ps: je ne donnerai pas d'adresse ni ici ni en MP

29 jan. 201229 jan. 2012
1

bonjour ,
quite a faire faire des voiles àilleurs
faites faire un devis chez jo@polsails.pl
vous serez surpris agreablement et au moins on reste en europe
c'est la voilerie de l'équipe olympique de pologne .
alain

29 jan. 201229 jan. 2012
1

choisis donc un voilier qui fabrique sur place, par ex clipper voiles ou vega voiles
facile.
j’achèterai mes voiles et mes voitures en extrême orient quand on y recrutera nos fonctionnaires, ça ce sera une vraie économie! :bravo: :bravo: :pouce: :alavotre: :pouce: :alavotre: :pouce:

22 mai 2013
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La mondialisation ce sont les occidentaux qui l'ont imposée, alors maintenant il faut assumer.

29 jan. 2012
0

bonjour, j'avais eu l'idée de les faire réaliser en chine, finalement pourquoi ? une poignée de roros,? et bien c'est Véga Voile que j'ai repris, je reste fidèle, ils sont sympa,sérieux et de plus si problème ils sont la. elles sont juste de l'Année passé, no problème .André

29 jan. 2012
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oui, attendre un peu pour avoir de quoi faire faire ici, permet d'avoir le plaisir d'aller voir son voilier, de communiquer directement, d'avoir l'impression de choisir vraiment, avec es explications personnalisées....

et bien sûr en ce moment....

17 mai 2013
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salut

je vient de faire un devis pour une gv de 29 m2 en laminée, 2 ris, lattes normales, cunnigham

en France : 2700 euros
chez lee sail :1360 euros frais de port et douane inclus

hallucinant !!!!

pour du dacron la gv vaut 950 euros

je voulais juste voir pour un devis mais à ce prix je saute le pas
et une belle gv pour les vacances

17 mai 2013
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Tu donneras un suivi ? Va falloir que j'y passe rapidement...

17 mai 2013
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j'ai oublier de preciser le type de lamine : laminate PC 65

quelqu'un sait il à quoi sa correspond en france ?

17 mai 2013
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De la traduction.
Je speak english couramment , mais , bon , avec le job je ne suis pas souvent sur le site.
Pour dépanner , voire plus...TAPER Google traduction et c'est tout , ça se fait automatiquement.
ATTENTION : traduisez ou écrivez par très courtes phrases , de 6 à 7 mots , par exemple , sinon , le logiciel pédale dans la choucroûte.
Oui , je sais , mais écrire bien , c'est écrire court...
Salut...

21 mai 2013
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Avez vous remarqué que vous favorisez le developpement du chomage et la désindustrialisation en France avec de telles pratiques. Vous vivez bien en France en bénéficiant de tous ses avantages sociaux payés par les entreprises et travailleurs français. Alors ayez un peu de décence et de retenu plutot qu'une attitude égoîste du genre "après moi le déluge"!

21 mai 2013
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J'en deduit donc que ton ordinateur est lui aussi "made in France" :heu: :heu:

21 mai 2013
5

Ah bon ? C'est à cause de ceux qui cherchent à économiser que le chômage et la désindustrialisation augmentent ?

Un peu simpliste ...

21 mai 2013
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ben moi, c'est à cause du chômage et de la désindustrialisation que je cherche à économiser...
De la poule ou de l'oeuf, qui a commencé ? :-D :-D :-D

21 mai 2013
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Je ne pense pas être simpliste dans ma réflexion. Les causes sont multiples mais nous y contribuons tous. Et dans certains domaines où il y a encore une production en France on devrait être un peu plus attentif à ne pas les détruire par simple égoisme et à enfoncer un peu plus notre économie. La crise, ce n'est pas uniquement les banques et les politiques. Ayez le courage d'analyser vos comportements quotidiens avant de critiquer. Vous cherchez à économiser tout en sachant que vous contribuez à détruire notre économie. Mais vous serez les premiers à manifester dans la rue contre la réduction des retraites, l'augmentation des impots.... Soyez cohérent avec vous même.

22 mai 2013
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Acheter français, c'est un slogan des années 80. Maintenant on achète chinois. Les plus riche par tête d'habitant sont les luxembourgeois. Ils ne fabriquent rien (même pas de pétrole, mais ils ont des idées eux), ils lavent plus blanc.

21 mai 2013
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Et une étoile à Yeti , il suffit de suivre les aventures de Calou avec sa voile polonaise . Si tout va bien , pas de problème , mais si petit hic , vous irez vous plaindre ou ?
Il est temps de se remettre en question , dans le cas présent , de chercher un voilier local , de négocier raisonnablement , de bien choisir son tissus et sa coupe et de rester , la confection d'une voile n'est pas liée essentiellement au coût de la main d'oeuvre , il faut aussi prendre encompte : Le foncier ds le pays considéré , les impôts et taxes qui représentent l'état social du pays considéré , la qualité du tissus ( enquête en cours ....) , le transport (impact écologique ) etc ...
A la fin de l'addition de tous les critères , on comprend l'écart de prix et avec raison on se dit , qu'en étant cohérent , on peu faire l'effort d'acheter en local .

03 sept. 2013
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Faire coef 3 sur25000 euros, c est se faire baiser, mais c est comme les impôts c est le premier tiers qui fait mal

21 mai 2013
2

Merci Saforian. Je pensais être bien seul.
Et pour répondre à certains, c'est bien parce que mon ordi, mes pantalons et chemises .... ne sont plus fait en France voire Europe, que je me préoccupe de ne pas trop aggraver la situation au lieu de chanter "tout va très bien Madame la Marquise". Essayons de préserver nos savoirs faire locaux.

21 mai 2013
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re-bonjour,

@ safioran et yeti 34 : je ne suis pas loin de penser comme vous, toutefois la réalité nous rattrappe très vite !
il va falloir que je change les voiles de mon 40 pieds (qui doit être un assemblage made in france de pièces fabriquées dans le monde entier ! mais qui fait bosser AUSSI des français : réseau de vente, SAV, bureau d'étude, etc...)
plusieurs devis en France ; de 12 000 € à 10 000 € pour GV + GSE made in France (encore que, suis pas sûr !)
Chez les autres... pas made in France... de 4500 à 5500 € pour GSE et GV similaires !!
50% moins chères !
Ca fait ch... et ça fait réfléchir !
Au supermarché, ou autres grandes surfaces (bricolage, jardinage, etc...), vous achetez le moins cher, ou le made in France, ou un compromis des 2 ?
Et les bagnoles ? vous roulez en Renault (fabriquées au Magreb), ou en Toyota Yaris, fabriquée à Valencienne ? ...
Moi, j'achète ce que mon pouvoir d'achat me permets d'acheter...
de toute façon, vu notre niveau de protection social et notre niveau de Service Public (que je sais apprécier - je suis fonctionnaire...), on ne pourra jamais lutter à armes égales avec ceux qui n'ont rien... et qui ont faim !!
alors AMHA privilégions à fond la qualité, et après tout sera une affaire de choix perso : tu payes des voiles 2X plus cher en France, mais tu sais qu'elles sont 2X mieux ; si tu peux, tu le fais...
Mais est ce bien le cas ?
Je crois que pour l'instant, tu payes 2X plus cher... mais pour engraisser des intermédiaires...
Cela dis, mon dilemne perso fait que je n'ai toujours pas arrêté mon choix pour le voileux qui me fera ma garde robe...
Suite au fil de Calou (GV polonnaise), je viens de demander un devis chez Sun Sails à Marseille...
J'aimerai vraiment faire bosser des français
Je ne sais pas si je le pourrais... j'attends un einième devis !

21 mai 2013
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bien cher pour un 40 pieds , pas du dagron , hydranet ??
sur mon cata , genois hydranet , pas bougé en un demi tour du monde , la gv a 5 ans de loc et un demi tour aussi en dagron tissus Français et voilerie aussi , légèrement creuse .

21 mai 2013
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mylar/taffetas et/ou similaires
devis à ta dispos :
france : delta voiles / evelström / Sternes Voiles
Ailleurs : Promosails ; Sailonet ; Janusk, le polonais de Calou...
en attente : Sun Sails...

03 sept. 2013
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Le nom de la voilerie, il faut cesser de dénigrer ou de porter des entreprises au nues, ça ne sert a rien de dire que tu as fait un demi tour du monde avec tes voiles. Tu en es content, ton voilier est compétent, remercie le en le citant, sinon ne poste pas

21 mai 2013
7

Un exemple , lorsque j'ai acheté un "kit skype " je suis aller au super marché du coin bien decidé à ne pas acheter du Chinois sur les neufs produist je prends d'office le plus cher (au diable l'avarice !) fabriqué en Chine je descends en prix ....toujours fabriqué en Chine tous fabriqués en Chine ....
Autre exemple nos deux premiers panneaux solaires nous decidons de faire travailler un vendeur Francais pour des produits Francais , nous payons (cher 450 euros la bete pour 85 w) et lorsque nous recevons notre commande Francaise pour des produits Francais ....etiquette: " Suntech made in China"...
Une autre fois j'achete des chaussure de marque Francaise et en y regardant de plus prés made in Korea
ou encore il y a peu ma mère veut acheter un petit four electrique deux modéles un Chinois et un S.. (marque Francaise bien plus cher , nous achetons le plus cher ....et en debalant le produit Francais ....made in China .
Alors quelque fois en achetant Francais au prix fort j'ai clairement l'impression d'etre pris pour un c.. gogo

Aller un peu de provoc
D'un autre coté faire travailler les Chinois au detriment des pays riches n'est pas partager les richesses :jelaferme: :non: :acheval:

21 mai 2013
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tiens j'te mets une étoile !

22 mai 201322 mai 2013
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En France, sont inclus dans les prix notre protection sociale (appelée sécurité sociale avec ses cinq piliers). Dans d'autres pays (Italie, Chine, etc.) les produits et services sont beaucoup moins chers car il ne faut pas payer la protection sociale. C'est pour cela qu'en France les récessions sont beaucoup moins profondes mais durent de nombreuses années de plus. On appelle cela l'amortisseur social. C'est un choix de société.

21 mai 2013
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D'après ce que je lis ds ce topic, l'évolution de la production de voiles de plaisance tend de plus ne plus à ressembler à celles des voiles de planche/windsurf, toutes faites en Asie, depuis un bon moment à priori (Neil Pryde a sûrement été le précurseur).
Ne restent en France qu'une partie du marketing, la distribution (mais parfois 100% web pour certaines marques), et de la conception produit, en partie.
Et subsistent qqes réparateurs (assez occupés je pense).

Dommage je trouve. (et les prix, déjà assez élevés, vite 600€ ttc/voile, ont tendance à augmenter).

je pensais naïvement que ds la plaisance, les voiliers locaux résistaient assez bien, étant donné la spécificité de coupe des voiles, les petits volumes de production, les poids et volume à transporter...
ben non, ça marche comme le reste...réaliste ms triste.

21 mai 2013
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au prix ou ils vendent les voiles en france, j'aurais continuer à naviguer avec mes voiles d'occasions

finallement ça n'aurait rien changer pour nos fabriquant français !!!!

personne n'en sait plus sur le laminé PC 65

lee sail m'a envoyer ce lien, mais je comprend pas tous

www.leesails.com[...]560.pdf

21 mai 2013
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il faut aussi savoir commander l'hiver pour le printemps, normalement la remise est assez importante.

21 mai 2013
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Je reprécise mon raisonnement et ce que je fais .
Sachant que votre tissus à voile ( Dimension Polyant , Bainbridge principalement ) ce sont des producteurs Européens ( DP a ses usines en RFA ) , qui envoient leur rouleaux de tissus par container en Chine , Lee Sail négocie bien entendu des prix compétitifs par quantité (ils ont une clientèle mondiale ....) . Le logiciel de traçage et de découpe des laizes , tous le monde l'a , il ont été piratés et même les systèmes plus évolués ( North par ex. ) sont connus de tt le monde . Une fois tracées et coupées , les petites mains se mettent à l'oeuvre , sur un plancher de plusieurs centaines de m² , elles assemblent , collent , cousent et finissent la voile . Il ne s'est pas passé 12 h depuis le démarrage de la production + toutes les pièces inox , alu (têtière ) sont d'origine européenne . Après contrôle le sac est envoyé à son destinataire , sans possibilité de retour si la voile est trop plate , sans épaule pour un spi etc ....
Ou sont les gains ? le prix du tissus qui est acheté en petite quantité par le voilier du coin / à Lee Sails , le loyer du plancher + le prix de la main d'oeuvre ( 12 heures X 60 € = 720 € ) + impôts et taxes sur une voile cela doit représenter 20 % maxi sur le prix de revient et pour finir il y a quand même le transport à charge de Lee Sails . Pas de frais commerciaux ( tx de commission 15 % ) puisque vous avez commandez directement à Hong Kong .
Certes les voiles Lee Sails sont qqfois pas mal réalisées et je connais des navigateurs qui en sont contents , mais lorsque ces mêmes navigateurs ont besoin d'un génois ou d'un solent qu'il faut "imaginer et dessiner " là , ils vont chez le voilier du coin .
En sept années de régate et de navigation de 2002 à 2009 j'ai utilisé 3 GV , 7 voiles d'avant et 4 spi , tous Européens , mes marques ont été choisies selon les critères suivants :
Proximité , services , prix , relationnel avec les gens .
Mes points de chutes à Marseille & environs :
Sun Sail , UK sails (Sylvain Schtounder est trés compétent et les prix sont compétitifs ) , Elvstrom et North quand j'ai des sous ...
Pour info , il m'arrive de chercher des voiles d'occasions ou neuves jamais utilisées par le client , avec cette façon de faire , j'ai gardé de l'emploi en France et aux voiliers qui sont dynamiques et commerçants .
CQFD !!

21 mai 2013
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j'avais échangé avec R Tasker, lorsque je lui avias acheté un genak, et il m'avait affirmé que ses concurrents asiatiques ( il est aussie et ses ateliers sont à Phuket Th ) utilisaient des tissus fabriqués en asie et non pas aux states comme pour ses appros, alors oû est la vérité ?

21 mai 2013
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Contender, Pays-bas !

21 mai 2013
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Comme pour tout , enquête , renseigne toi , et tu verras par toi même .
DP c'est fait en RFA .
Bainbridge , je sais pas , mais comme ils sont anglais .....
North , USA et Asie
Contender , probablement USA et Asie
Challenger , Asie

La provenance des tissus est primordiale car elle détermine la résistance et la technologie donc la longévité .

21 mai 2013
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Fredau, demande un devis chez Sails Concept, très bon rapport qualité prix.
Et puis c'est français, ...enfin c'est breton!

21 mai 2013
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Breton ?
On a dit pas hors Europe ! :jelaferme:
As tu une adresse (tel, mail) ?
Merci....
Frédéric

22 mai 2013
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voilà c'est fait...
on verra...

21 mai 2013
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Bon je viens d'envoyer une demande à sailsconcept peut etre me repondrons t ils contrairement aux Polonais qui ont du croire à une blague : une vedette qui demande une cotation pour un assymetrique !!?? :-p :-p :lavache: :oups:

22 mai 2013
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devis sails concept déjà reçu ! (2h aps demande, et appel tel de ma part)
Au moins c'est du sérieux
Après pour le prix, ça me parait raisonnable... ; disons dans la moyenne... plutôt basse
un truc qui me chiffonne ; pourquoi pour un même bateau, 1 maitre voilier me conseille trinquette + ris 16 m² maxi... 1 autre 19 m² avec ou sans ris... 1 autre 21 m², et déconseille pose de ris...
Pourtant c'est tjrs le même bateau, et je tiens tjrs le même discours...
Ouf, pour la GV et GSE, c'est toujours les mêmes surfaces !
bon, je continue ma méditation...
frédéric

22 mai 2013
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Tu as plus de chance que nous !! rien de la part des Polonais ,rien de la part de sails concept ....seul Lee Sails ne semble pas faire d'allergie aux bateaux à moteur :mdr: :mdr:

22 mai 2013
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les as-tu appellé ?
J'ai d'abord eu le gars au tel ; il m'a parlé d'un délais de 2j pour le devis
Dans la conversation, lorsque l'on a abordé le côté "technique" (nombre de ris, tissu, etc...) il m'a dis de renseigner le formulaire en ligne, et qu'il ferait le devis "en direct"
Il en avait 3 à faire... et son matos pas livré à l'atelier (donc que ça à faire)
courage...

22 mai 2013
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SImplement rempli la demande en ligne ,
comme ecrit plus haut seuls les Hong kongais ont été tres reactifs,
comme toujours :langue2: :langue2:
Peut etre parce que nous leur avons deja acheté 7 voiles par le passé ?

22 mai 2013
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Comme j'ai dû le mentionner dans "GV Polonaise", j'avais eu un gars (Je ne crois pas que c'était le patron) de Sails concept au téléphone, il avait été très très sympa, et leur devis, compétitif. A cette époque là, on avait beaucoup réfléchi... Polonais ou Breton ?
La différence de prix avait fait penché la balance... déjà l'idée de changer le génois et donc la nécessité de serrer au max le budget.

22 mai 2013
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question : vaut-il mieux acheter ses voiles en Asie et payer les taxes en France(TVA et importation) ou les acheter en Europe, en Pologne par exemple et payer la TVA en Pologne?

22 mai 2013
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Celles achetées en Asie "rapporterons "env .26/27% dans les caisses de l'etat Francais , celles achetées en Pologne 0 %

22 mai 2013
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La vraie valeur ajoutée est le travail de production qui s'ajoutera au PIB du pays ou est fabriqué la voile .
La TVA n'est qu'une partie de la chaîne financière , or , la lutte auquelle nous devons participer est la remonter du PIB , ou la baisse des charges .
Perso , si nous voulons préserver notre niveau de vie , il faut générer du PIB et baisser les charges pour redevenir compétitifs et sauver des métiers .

22 mai 2013
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Perso, j'ai acheté des voiles chez Lee Sails en 2007. Résultat très correct pour une utilisation ballade. Et le top fut la garantie des délais et le service.
Sauf pour une utilisation en course, qui nécessite des prises de cotes + sérieuses, je replongerais sans hésiter.

22 mai 2013
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Fais faire tes voiles sur place Il y a de bons voiliers chez nous .
Et un prix cela se négocie aussi.
Un mousquetaire ça mérite bien des voiles Françaises et meme Bretonnes....et tu seras fier de participer au redressement de notre beau pays..Salut

23 mai 2013
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Sails concept par son appel de ce matin arrive en deuxieme position coté réactivité .
Mais sans photo premier au niveau de l'honneteté d'information :" je voudrais bien vous faire un assy mais compte tenue des caracteristiques de votre greement cela ne le feras pas"
Ca c'est un point positif !! il y a tellement de gens pret à vous vendre n'importe quoi , juste pour faire une vente
Une etoile pour Sailsconcept , même si mon rêve d'une jolie bulle fragile et multicolore viens d'eclaté ...comme un spi :lavache: :lavache: :jelaferme: :jelaferme:

23 mai 2013
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Nous nous contenterons donc de notre folle surface de voile de .....47 m2
L'Atlantique en ....??? plus vite qu'un rameur :lavache: :lavache:

23 mai 2013
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ah j'oubliais un détail.Lorsque les voileries de France aurons fermé par manque de travail et qu'il faudra faire une réparation ou une modification...on les enverra aussi en chine ou ailleurs...Bon vents

23 mai 2013
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Non il y aura comme pour les ordis, des specialiste de la reparations

23 mai 2013
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Oui, mais sans plancher sa risque d'être un peu difficile quand même.

23 mai 2013
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Nous parlons pratiquement que de prix mais la qualité d'une voile c'est surtout le respect du dimensionnel ..les renforts..sur deux points nous pouvons avoir des renseigements, mais sur la qualité du tissus, ils nous proposent du dacron, ça veux dire quoi ? peut etre que parmi nous, un heolien est en mesure d'approfondir ce point

23 mai 201323 mai 2013
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Et la provenance du tissu, ca vaut aussi pour les laminés Chinois, sans parlé du fil non traité anti-UV,...

23 mai 2013
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@capitaine axel
@penn-kalet
D’accord avec votre discours mais, car il y a un mais :
1) J’ai des voiles faites made in France dont je suis assez content, mais j’ai voulu ramener chez le voilier qui les avais faites, (distance 150km) le génois pour qu’il change la bande anti-UV , il n’a changé que la partie déchirée au niveau des barres de flèche, pas le reste qui est tombé en loques 6 mois après ; discours de ce monsieur : votre voile est trop vieille pas la peine….elle est encore en place 2 ans après, pas jolie de forme, mais pas les sous pour la changer…inutile de d’écrire que je n’irais pas acheter mes futures voiles chez lui.
2) J’ai fait faire (il y a 15 ans) un spi asymétrique dans une voilerie marseillaise, voile payée très cher pour une voile qui ne correspondait pas à son prix ; des ennuis plus importants ont fait que je ne suis pas allé réclamer à l’époque (mais à quoi bon puisque je n’avais pas su faire mettre noir sur blanc les spécifications de la voile sur le devis)
Aujourd’hui c’est la mondialisation et la baisse des revenus des salariés, je n’entends que ça de la bouche de mon patron (voyou ?)
Je pratique les mêmes façons de faire que la société qui m’entoure et ma motivation est encore plus grande quand l’artisan local me prends pour une bille et pense que je ne suis qu’un pigeon à plumer.
Tant mieux pour vous si vous avez trop d’argent et que vous pouvez dénigrer ce qui ne vous plait pas, chacun fait ce qu’il veut de son argent que cela vous plaise ou pas.

24 mai 2013
1

Merci de me dire que j'ai trop d'argent cela me réconforte :pouce: :bravo:
Je ne sais pas d'où tu tire cela de mes remarques précédentes mais bon je vais quand même te répondre sur le fond et non sur la forme.

Ce n'est pas parce que tu as été déçu avec une voilerie locale qu'elles sont toutes incompétentes.
Tu parles de réparation et le voilier a peut être voulu éviter de réduire l'addition en ne changeant que ce qui était déchiré. Mal lui en a pris visiblement.

Je n'ai pas bien compris ton problème de spi asy. De toute façon je pense qu'il est nécessaire de faire faire 3 devis pour vérifier la cohérence du projet et surtout son prix (ca donne en plus une possibilité pour la négociation). Et je ne suis pas sûr que pour la conception d'une voile sur mesure tu sois mieux servi par une voilerie Internet.
Tu as eu visiblement des soucis avec une voilerie mais je pense qu'il faut éviter de faire de la généralisation. J'ai eu pour ma part également un gros problème et j'ai changé de crémerie. J'en suis très satisfait.

Pour conclure je n'ai porté aucun jugement ni sur toi ni sur tes comportements , et je te demande de bien vouloir en faire autant
JE ne suis pas le responsable de tes frustrations.
:goodbye:

24 mai 2013
1

Ce n'est pas parce que tu admets ou pas un propos que tu as le droit de tenir des propos insultants surtout avec des allégations du type : "Tant mieux pour vous si vous avez trop d’argent et que vous pouvez dénigrer ce qui ne vous plait pas, chacun fait ce qu’il veut de son argent que cela vous plaise ou pas. "

Le fil non traité anti UV coûte moins cher (on me l'a proposé une fois chez un voilier local mais il a eu l'honnêteté de le signaler).
J'ai eu une discussion avec une voilerie qui acceptait de réparer des voiles chinoises et qui en a vu plusieurs avec du fil non traité.

Voila je ne vois pas pourquoi ce propos est limite et je pense que cela est bien une information que de vérifier l'usage d'un fil traité anti UV. Et puis que tu sois ou pas d'accord cela n'a pas d'importance c'est bien l'objet d'un forum.
:aurevoirdame:

25 mai 2013
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Cela me semble trés difficile , le fil étant par nature du polyester , seul son traitement par bain avec un anti UV incolore donne la tenue UV . Impossible à reconnaître ss être informé ....

25 mai 2013
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c'est possible , j'ai eu le problème en Tunisie , et il m'a été impossible de savoir si le fil utilisé pour faire les coussins du cockpit était du fil de bonne qualité . Ce que j'ai vu , c'est que pour faire une sellerie au 1/3 du prix , le tissus Sunbrella était du 2eme choix (vérifié sur l'étiquette ) , la mousse était des feuilles intercalaires en mousse polypro plus dures et moins confortable qu'une mousse PU mais plus solide . J'ai demandé à voir le fil , mais rien sur la bobine alors , mes coussins , je les soignes pour qu'ils durent .
Pour une voile , je penses qu'il faut être attentif car dans la production de fils , c'est un peu la jungle .
Pour info , j'ai eu l'occasion d'avoir une GV tissée avec un fil spécial (spectra pur ) , et bien cette voile a 10 ans de régates et navigation , et elle est impeccable .CQFD .
Je te rassure néanmoins , je ne penses pas que ton voilier polonais utilise un fil qui ne soit pas solide , sa compétitivité vient d'ailleurs !

24 mai 2013
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Simplement je n’admets pas les allégations du style « Et la provenance du tissu, ca vaut aussi pour les laminés Chinois, sans parlé du fil non traité anti-UV,... » que je trouve limite diffamatoire.
Cela n’apporte rien au débat bien au contraire.

24 mai 2013
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Pourrais-tu nous expliquer comment on reconnait un fil traité anti UV ?

25 mai 2013
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Philippe, confirmes-tu ce que je subodore, à savoir que même le pro ne pourrait reconnaitre l'un de l'autre à part en lisant sur la bobine ?

23 mai 201323 mai 2013
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doublon supprimé

23 mai 2013
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J'avais fait des devis sur des voiles en Chine il y a environ 6 mois. Le tissus est le même que pour les voileries Françaises (brainbridge, DC & co). J'ai eu les fiches produits à l'appuis... Ce n'est pas là qu'il faut chercher la différence.

Je précise que je n'ai pas retenu les Chinois mais pas pour cette raison. Je voulais être certain de ce que je commandais donc je suis revenu à un circuit plus "traditionnel" . Mais, même après négo ça reste 30% plus cher donc ça picotte...

24 mai 2013
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Si car un laminé est suffisamment compliqué à faire que pour ma part je ne me risquerai pas sur un tissu de marque chinoise.

Pour le reste il est sûr qu'une production industrielle te permet d'avoir plus de remise, c'est vrai aussi pour les voiles fabriquées en Tunisie

24 mai 2013
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philovent pour une approche un peut plus précise peut tu nous faire une copie de la fiche
Merci

24 mai 2013
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Salut,

Houla, je n'ai pas tout gardé car changement PC entre deux. La voilerie avec laquelle je suis allé le plus loin me proposait un laminate taffetas type CL-P 75 de brainbridge (de mémoire). Pour celui là je dois pouvoir retrouver la fiche au taf dans un mail. Je regarderai dans la journée.

Avec cette même voilerie je suis en train de regarder pour un lazy bag et le tissus est le classique "sunbrela" qu'on retrouve chez tout le monde(je sais ce n'est pas une voile mais c'est pour l'exemple).

Dans les propals ce qu'on retrouvait systematiquement c'est le classique DC ou des tissus brainbridge. Je précise que je voulais une coupe orientée donc pas de Dacron.

En discutant j'ai compris qu'ils se fournissaient dans les mêmes boutiques que les autres sauf qu'ils commandent des quantités énormes ce que ne pourra jamais faire une petite voilerie...

24 mai 2013
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Et ou croyez vous que les regatiers et navigateurs de HK se fournissent ?

Et ils sont de plus en plus nombreux ( à tel point que la dernière fois que je suis allé la bas ou 18 ans plus tôt j'aurais pu laisser une trentaine de Oaristys je n'ai pus lui trouver une petite place ) avec pas mal de regates ou de traverséess/rally, je doute fort qu'ils accepteraient de se faire vendre du "sous tissus " ou du " sous laminé"

24 mai 2013
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Eux peut être et encore la Chine a connus plusieurs scandales de fraudes et tromperie sur la marchandise sur le marché intérieur (yc pour le lait maternisé), les chinois ne sont malheureusement pas à l'abri.
Il me semble d'ailleurs que les premiers laminés avaient des problèmes de délamination. Il a fallut attendre un certains temps pour que les fsseurs de tissus améliorent leur qualité. C'est vrai pour tous fournisseur yc en Chine. Donc je préfère un fournisseur qui a une solide expérience plutôt qu'un nouveau venu avec une courte expérience.

25 mai 2013
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Oui mais si tu lis correctement ce que j'ai écrit je dis "C'est vrai pour tous fournisseur yc en Chine Donc je préfère un fournisseur qui a une solide expérience plutôt qu'un nouveau venu avec une courte expérience".
Il y a des voileries Chinoises qui utilisent des tissus de marque Chinoise et d'autres non. A mon humble avis il vaut mieux s'assurer de la marque du tissu.
:litjournal:

25 mai 2013
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Apparement tu n'as pas encore lu le ficher ci dessous :langue2:

24 mai 201316 juin 2020
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J'ai retrouvé la fiche en question.


25 mai 2013
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La voilerie de l'Aber wrach vient de fermer ses portes manque de travail.
C'etait pourtant pratique d'avoir quelqun sur place qui pouvait vous réparer votre genois dans la journée,ou vous en faire un autre ,on parlait des Bateaux...
Je ne parle pas chinois.

25 mai 201316 juin 2020
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Ce n'est pas parce que l'on te présente une fiche technique d'un produit , que le laminé utilisé est utilisé pour la production .
Je te joins , la FT du Pentex Flex race de DP , et pourtant rien ne dit que je suis dépositaire du produit .
Les FT sont à disposition sur tous les sites internet des principaux producteurs de laminé européens .
J'ajoute qu'une fois ta voile terminée , bien difficile de prétendre connaitre l'origine du laminé .
Bien entendu , il en est de même pour un dacron !


25 mai 2013
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Et bien entendu ta remarque peut s'appliquer ...à toutes les voileries ...

25 mai 2013
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Perso pour mo s'etait l'inverse qui aurait ete hasardeux ,vu que le jeu de voile nous a ete livré à Clearwaterbay Marina club HK :mdr: :mdr:
Et que ma petite gv actuelle nous sommes allé la chercher direct à Abeurdeen dans l'immeuble ou Lee Sails a ses bureaux :mdr: :mdr:

25 mai 2013
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Moi je ne pousse personne , j'aurais trop peur de vous faire tomber .
:oups:

25 mai 2013
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Oui bien sur mais , avoir a la commande la fiche produit +un echantillon me tranquilliserai .J'ai en projet de changer mon genois(17 ans de service en méd 5 mois d'utilisation par an)j'ai demandé a mon fournisseur une proposition avec le méme tissus et les mémes finitions,impossible il n'utilise plus ce produit. En voila encore un qui ne sert plus que de boite a lettre!!!!

25 mai 2013
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Pas tt à fait , sur Marseille , les artisans voiliers se servent au dépôt Dimension Polyant pour ceux qui travaillent avec des tissus DP .
Les autres ( Elvström , North , Delta , Incidences etc .. ) n'oserait pas mettre en jeu leur réputation pour un gain somme toute important mais trop risqué .
Pour les autres , c'est à nous d'être vigilant .
Je reste convaincu que les écarts de prix ne s'expliquent pas uniquement sur le coût de la main d'oeuvre , mais aussi sur les autres paramètres qui composent un prix de revient , c'est à dire :
Mat. Prem + M.O + Impôts & Taxes + Frais variables + besoin en bénéfices .....
J'ai souvent fait ce type d'analyse pour de nombreux produits , et chaque fois , j'ai trouvé dans l'écart de prix , un critère de compétitivité , caché , qui justifiait l'écart . Il en est de même pour les voiles . Il est temps de stopper le jeu de massacre de la soit disant "compétitivité " chinoise ou bengladaise .

25 mai 2013
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LA remarque est judicieuse : tu peux aller voir ta voilerie pour demander des explications voire rendre la voile.
Cela met arrivé avec une voilerie locale.

Prendre un billet pour la Chine me semble plus hasardeux.

25 mai 201325 mai 2013
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CQFD : Donc tu nous confirmes bien que tu es allé réceptionner tes voiles comme dans une voilerie locale :reflechi: :-p

Tu l'as donc effectivement fait en toute sécurité que nous pouvons le faire en France.

Alors pourquoi pousses tu les gens à faire le contraire de ce que tu as fait.
En cas de pépin c'est toi qui ira toi négocier sur place pour le compte des internautes qui ont passé leur commande par internet ?
Ca me semble un peu limite....

25 mai 2013
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C'est vrai que le consommateur en France est protégé des scandales (mediator, canasson dans les lasagnes :acheval: :acheval:, prothèses nichoniques...)

Ceci étant dit bien sur qu'il faut demander les fiches produits, y compris en France! C'est juste une question de bon sens ...

Les 30% de différence couvrent un service de proximité, le SAV et peut-être un certain savoir faire dans le design de la voile mais ça j'en doute car la modélisation informatique est passée par là. A chacun de voir en fonction de ses contraintes (technique, finance, protectionnisme?? Etc) si ça les vaut.
Il y a 6 mois j'avais décidé que oui mais le choix fut difficile...

25 mai 2013
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Allez une etoile pour toi car plus haut je ne comprenais pas ce que venait faire le lait pour bébé la dedans , pourquoi ne pas parler dans ce cas d : de la vache folle, du sang contaminé ... cela comme le lait pour bébé ,n'a pas de rapport avec le sujet du fil....ni du tissus :langue2:

25 mai 2013
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Mais PIP a appliqué les mêmes principes que les chinois dans la recherche du profit .
On cherche , dans le même type de polymère siliconé , celui qui , sans homologation FDA etc ... va coûter moins cher et "remplir " la même fonction en fermant les yeux sur le risque que cela comporte , en générant une forte augmentation du profit net .
J'en veux pour preuve , le lait à la mélamine , la viande 100% pur boeuf avec du cheval dedans etc .... la liste des arnaques est longue , et il ne tient qu'à nous d'être vigilant .
Seul inconvénient , à force d'être soupçonneux , on risque de passer pour parano , mais je préfère passer pour un parano plutôt que pour une chèvre ? :oups:

25 mai 2013
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message adressé a longcours

25 mai 2013
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et les prothèses PIP qui menacent de pétés en jouant avec sa partenaire ........traumatisme assurait

25 mai 2013
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C'était un exemple pour ouvrir un peu ton horizon, je pense qu'il va falloir t'expliquer longtemps :heu: :-D :-D

25 mai 2013
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Votre "amabilité" reléve le niveau de ce fil ....
Dans ce cas pourquoi ne pas cité tout les autres exemples enumérés ci dessus : vache folle, mediator, sang contaminé prothéses pip ....
Eternelle histoire de la poutre et de la paille .
Carthage a assez bien resumée ci dessous

25 mai 2013
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Je vous livre quelques réflexions personnelles, inspirées par les remarques, techniques ou non, de ce fil.
Comme dans tous les domaines, il me semble que ce qui est le plus important, c'est la qualité du produit, donc le sérieux du vendeur, et la compétence de l'acheteur.
Compétence de l'acheteur, pour pouvoir apprécier le sérieux du vendeur. Ce n'est pas facile. Mais après tout, est-ce plus difficile dans le domaine de la voilerie que pour le chauffage, la charpente, la maçonnerie ? Or dans ces domaines là on peut y arriver. A condition de s'informer sérieusement et longuement. Même si l'on n'est pas capable d'apprécier le produit lui-même, que de toutes manières on ne verra pas dans le cas d'une voile commandée ailleurs qu'à la voilerie du coin, un vendeur sérieux fournira probablement un produit convenable.
Quant à notre pauvre pays... comment voulez-vous qu'un voilier d'ici soit compétitif, avec les charges qu'il a ? Je ne compte pas la TVA, qui ne rentre pas dans ses comptes ; mais les charges sociales, taxes et impôts, qui amputent son chiffre d'affaire de 40 à 60%, avant impôt sur le revenu bien sûr.
Il est donc logique qu'au lieu de rechercher avant tout la qualité, le voilier français cherche à s'assurer un revenu minimum, même si ça ne lui fait aucun plaisir.
Il est tout aussi logique aussi que moi, qui n'ai que des moyens limités, je fasse tout pour rechercher le meilleur rapport qualité-prix.
Quand je serai prête à renouveler ma garde-robe, je ferai faire plusieurs devis : local, européen/national, et chinois. Et que le meilleur rapport q/p gagne... Sans remords, car il mérite de survivre, puisqu'il fournit de la qualité, et vit dans un pays qui lui permet d'être compétitif.

25 mai 2013
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Pour la protection du consommateur j'ai bien plus confiance dans la loi Française et Européenne que dans le régime autoritaire et "légèrement corrompu" de la Chine, enfin chacun son point de vue.

Pour le design de la voile, il ne suffit pas d'avoir un ordinateur pour faire une bonne voile, enfin c'est ce que je crois...
Si tu rentres des CONN..IES dans ton ordi il te sortira des CONN..IES. Si certaines voileries sont plus réputées que d'autre c'est qu'il y a bien une raison.

Après tout dépend ce que tu recherche avec ta voile.

North a ses ateliers en Asie du sud est je crois, et ce n'est pas pour autant que ses voiles sont bon marché.
Frais de structure, etudes,....
Par contre la performance de ses voiles n'est pas discutable a mon sens.

25 mai 2013
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Tu as raison en France noustrouvons bien souvent les responsables ....mais plus rarement les coupables :heu: :heu:

25 mai 2013
1

Si on en est à compter sur le recours en justice, et non sur des rapports humains décents...
... nous sommes bien malades...

25 mai 2013
1

En théorie, je suis entièrement d'accord avec toi.
Mais il n'y a pas que "le contact physique", comme tu dis ; l'écrit est important aussi. Et est-ce que plusieurs personnes, au début de ce fil, n'ont pas mentionné Helen, de Lee Sails, avec enthousiasme ? De mémoire, il s'agissait de contact téléphonique.
Quant au pb des voiles mal réalisées, chez Lee Sails en particulier, je n'ai pas l'impression que ce se soit produit, toujours à lire ce fil (et quelques bouquins et articles où ils sont mentionnés). Ca peut toujours se produire, c'est vrai, et ce serait un gros problème. Mais je pense qu'il y aurait moyen de s'arranger.

25 mai 2013
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Quel trait d'esprit.
Tu peux expliciter ta pensée profonde ?

Je pense une fois de plus que tu es a coté de la plaque : les cas exposés concernent des escroqueries pour lesquelles l'action en justice est en cours.

Je dirai qu'il est probablement plus difficile en Chine de poursuivre un justice a moins d'avoir le bon réseau.

25 mai 2013
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Oui c'est bien pour cela que le contact physique est important pour avoir un rapport de confiance avec la personne.

Comment tu fais pour faire reprendre une voile en Chine qui n'a pas été réalisée correctement ?
Tu n'as aucun moyen de pression si tu es confronté à un refus.
Vu le prix d'une voile c'est quand même une éventualité à prendre en compte non ?

25 mai 2013
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Les loiciels pour concevoir les voiles sont à des prix abordables (quelques milliers d euros ).les asiat européens de l'Est achètent la matière première à un prix quasiment identique à nous, la différence joue sur la main d'œuvre, la marge du revendeur français.
La marge du fabricant asiatique est proportionnelle au niveau de vie de leur pays, ce qui fait qu'à la sortie on a à qualité égale des différences de prix énormes. J'ai un devis Français pour 115 m² en hydranet, je vais demander un devis exotique, a ce jour, une bonne voilerie qui fabrique en France me fait déjà -20 en passant par un intermédiaire, en traitant diretement je pense tire -30% sans les mettre à genoux.
Le problème du nautisme en général est que les plaisanciers consomment moins qu'il y a quelques années et pour compenser leur perte de CA, les ships et autres augmentent leur prix.
Petit exemple : Compas dériveur Micro tactic improté en Gb, 54 € revendu à l'importateur 112.00 revendu à la centrale d'achat AB 185.00 revendu par magasin AD........254.00. J'ai obtenu ces informations car lj'ai été livré à domicile et j'avais toutes les factures dans les documents. Que tout le monde mange, c'est normal mais si on peut éviter certains intermédiares pourquoi se géner.

Idem pour les D400 commande directe en usine GB -50%

25 mai 2013
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Je suis d'accord mais une voilerie (enfin les vrais) est un artisan pas un revendeur (je parle des voiles assemblées en France)

25 mai 2013
1

Bonjour
Pour ma part je préfère acheter ma viande chez mon boucher...mon pain chez mon boulanger..c'est plus savoureux
et ma voile une ou deux en 10 ans chez mon artisan voilier c'est plus propulsif; .. et aussi quand il y a une petite réparation ou modification à faire on se voit on se parle et on fait ce qu'on a dit ... et moi j'aime le contact humain..c'est pas une question de prix..mon bonheur est
en cause...Amen

25 mai 2013
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Et une étoile pour le captain !
Le low cost est une vue de l'esprit , inventé pour détourner nos esprits de l'essentiel !

25 mai 2013
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Voile fabriquée en Chine ne signifie pas automatiquement commande sur internet ou échange uniquement par mail en anglais. Il y a des sociétés françaises qui jouent les intermediaires. Donc discussion en français, protection habituelle du consommateur (pour ceux qui y croient) etc etc....
On sait tous que la boîte de Pandore a été ouverte par les pros eux-mêmes qui pour certains ont vu là une bonne manière de faire de la marge en fabriquant en Tunisie, en Asie ou je ne sais où. Sauf que dans ce cas vous, consommateur, n'en saurez jamais rien. En discutant avec des revendeurs de produits chinois, vous pouvez entrendre des choses du style: si vous êtes pro on ne mettra pas de logo... Ha bon c'est des choses qui se font???

Les pros ont mis en place les filières et aujourd'hui il faudrait que ce soit le plaisancier qui se discipline?? C'est une blague?

Clairement si on doit payer plus cher il faut une valeur ajoutée sinon ça n'a aucun sens et c'est voué à disparaître. Il n'y a que dans la mode qu'on achète pour la marque et dans ce cas bien souvent les produits ne sont plus fabriqués en France..

Désolé mais la culpabilisation du consommateur sous prétexte de protectionnisme n'est pas pour moi un argument...

25 mai 2013
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Tu as raison tout comme jeter le discrédit sur toute une profession en sous entendant qu'ils se gavent car font fair les voiles en chine secrètement.

Comme évoqué plus haut la voilerie des Abers à fermée, il avait amassé assez pour partir à la retraite peut être....

Les voileries qui réalisent les voiles en france l'annonce (certaines l'écrive même sur le devis). Il suffif de regarder un peu sur internet et de faire son choix.

25 mai 2013
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Et oui chacun est (encore !?) libre de son choix en fonction du rapport qualité prix., même moi qui ai ...un bateau à moteur !!! :oups: :lavache: :jelaferme: :goodbye:

25 mai 2013
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Comme tu le dis toi-même ceux qui fabriquent en France l'annoncent. Sous entendu que ces pratiques ont bien cours...

Certaines professions se sont organisées pour mettre en avant leur savoir faire avec des labels par exemple. Pour l'instant chez les voiliers je n'ai vu aucune tendance de ce genre. C'est bien que la situation n'est pas si mauvaise pour certains...

Quand j'ai fait mes voiles il y a 6 mois certains n'ont même pas pris la peine de le répondre même après multiples relance. Que dois-je conclure. Tu me prends l'exemple d'une société qui a capoté. Visiblement d'autres ne se portent pas si mal...

25 mai 2013
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Je pense que c'est tout à l'honneur de ceux qui "résistent" pour assurer la réalisation en France. En allant sur leurs sites internet on peut le voir, en général ils cherchent plutôt à la mettre en avant.
On peut se rendre compte également de la qualité proposé (va voir par ex sur l'excellent site de Laurent Allard (All purpose) et tu verras l'expertise qu'un voilier local peut apporter).

Concernant les réponses au devis je pense qu'il y a aussi des abus et leur travail n'est pas de faire des devis. Un coup de téléphone débloque en général de suite la situation.

25 mai 2013
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J'aimerais apporter un petit + a ce que dit Philovent !
la vente des voiles a été "pilotée" par les producteurs de tissus qui ont protégé leurs volumes en pratiquant des prix / pays voire même par région , et je peux en témoigner !
Ce qu'il faut comprendre , c'est qu'il n'y a aucune raison de vendre un tissus moins cher dans un pays riche !
Internet vient foutre le marasme dans le système , mais il faut tout de même reconnaître que la protection des marges de chaque intervenant ou intermédiaire, est un sport qui , pour nous (même averti ) devient complexe .
De mon coté , devant cette complexité , je me suis tourné vers les locaux , en essayant d'instaurer un rapport humain et de confiance , le prix n'étant pas pour moi le seul critère .
N'ai je pas lu sur ce fil " acheter Chinois , acheter deux fois" ?

25 mai 2013
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Malheureusement pour certains ,dont je fais parti , le prix est aussi un facteur non negligeable :reflechi:
Et des fois on l'a saumatre, par exemple pour un bateau construit en Asie nous avions (presque , pas les voiles !!) tout acheté en France ; dont le greement .
Pour le GM pas de probleme, pour l'artimon les chapes fournies ne sont pas à la cote anoncée et le guignol trop long (le fournisseur ayant melangé longueur du guignol et longueur des barres de flêches poussantes.
Bon l'erreur est humaine pas de problémes, nous attendons que les nouvelles chapes reviennent de France et sommes obligés d'attendre HK pour racourcir le guignol de maniére "propre" .
Et la nous nous appercevons que ce materiel "Francais" acheté en France .... provient en realité (pour 90% du total ) de ....Taïwan !!!
Aprés tout pourquoi pas , mais ou sa coince c'est que lors de son circuit Taïwan/France /HK sont prix a suivi la même courbe que le compas cité plus haut !! :non: :non:

25 mai 2013
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Et avec ce type d'exemple tu arrive à t'y retrouver ????
Après la boîte de Pandore , c'est la bouteille à encre :alavotre:

25 mai 2013
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Oui mais les fournisseurs de panneaux pré-découpés permettent ils de contourner ce blocus ?

Je partage avec toi cette philosophie de travailler avec quelqu'un qui a pris le temps d'analyser ton besoin et d'instaurer une relation de confiance. Je préfère faire travailler des gens de ma région même si cela me coûte un peu plus cher, je suis confiant sur le niveau de prestation et la qualité des conseils prodigués.

Je ne suis pas assez riche pour acheter moins cher (sous entendu 2 fois).

26 mai 2013
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"Je ne suis pas assez riche pour acheter moins cher (sous entendu 2 fois)"
ah ah ah quelle honneteté intellectuelle !!
C'est vrai Lee Sails qui existe depuis 66 ans , consomme 250000 m2 par an ne peut que faire des voiles si mauvaises qu'il faille les commander 2 fois ... :-D :-D :-D :-D

26 mai 2013
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Il n'y a sûrement pas que Lee Sails en Chine, et si tu as des adresses je suis preneur.
Mais j'hésiterai, car la réputation de Lee Sails n'est plus à faire. Il ne faut pas non plus faire d'amalgames réducteurs (Lee Sails n'a rien à voir avec le plastique chinois à 2 euros qui nous inonde). Je ne suis pas (encore ?) client de Lee Sails, mais vu le nombre et la qualité des clients satisfaits, sur plusieurs dizaines d'années et dans le monde entier, la prestation a été de qualité de façon constante, et c'est tentant.
Pour d'autres voiliers chinois, j'hésiterais vraiment, à moins d'avoir des retours d'expérience positifs. Pourtant je sais qu'il y en a plusieurs autres tout à fait bons.
Pour des voiles en Tunisie, j'irais sur place, comme pour la France.
Et pour la Pologne... j'essaierais de trouver un voilier autre que celui de Calou !

26 mai 2013
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Les voiles de notre Cheoy Lee 53 (encore un !) venaient de cette voilerie nous avons d'ailleur à bord un "storm jib" de chez eux .
Qui va tres bien ...pour notre vedette

26 mai 2013
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Bah nous avons monsieur Mr LEE SAILS sur ce forum !!

A part le dénigrement et la caricature tu n'apportes pas grand chose sur ce fil...

Il n'y a pas que LEE SAILS en Chine ?

26 mai 2013
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Il y a aussi Hong-kong sail makers.

www.hksailmakers.com[...]/

J'utilise encore aujourd'hui un génois sur enrouleur fabriqué par leurs soins en... 1997 et qui est encore impeccable.

C'était ma toute première commande via Internet et j'avais pas mal balisé. Mais c'était 60% moins cher que Tonnerre qui me faisait pourtant un "prix d'ami", donc j'avais plongé.

La voile est arrivée chez moi exactement 14 jours après la commande par Fedex (un tiers du prix à la commande, un tiers 7 jours après, un tiers juste avant la livraison).

Deux ans aprs cette commande, je suis allé voir à quoi ressemblait ce voilier lors d'un passage à Hong Kong. C'est une véritable usine avec à sa tête un monsieur fort fort aimable qui m'a fait visiter son entreprise et dont le nom est aussi "Lee".

Je recommande donc.

Peio
Haize Egoa

25 mai 2013
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Si tu savais tout !!!! tu serais étonné .
il n'y a que très peu de découpeurs de panneaux , pour Marseille , ça vient d'Espagne , et tout du même endroit !

26 mai 2013
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La dernière grand voile que j'ai commandé et fait faire pour mon voilier précédent (Karaté SANT CLAR) à Sète pour consommer "local" a été une fois trop grande, une fois trop petite j'ai gardé la seconde sinon je ne partais pas cet été là

26 mai 2013
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C'est peut-être l'un des avantages du "sans contact", et des inconvénients du local ? Le voilier très lointain oblige le client à plancher énormément pendant la préparation, la voile doit être définie au quart de millipoil.
Tandis que le local en demande beaucoup moins au client, qui demande aussi moins de précision au niveau de la commande, puisque tous deux savent que ça peut (éventuellement) s'arranger sans trop de problèmes ?

26 mai 201326 mai 2013
1

Tiens ! V'là ksa fait 200 messages.

26 mai 2013
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Je vais donner le lien de ce fil à Mme Fung, vu que j'ai droit au nom de Mr Lee Sail cela va faire un drole d'effet à Helen de savoir quelle a un nouveau mari Francais et accessoirement si cela pouvait me valoir une ristourne , je pourrais alors acheter 3 voiles pour le prix d'une ....

26 mai 2013
4

Encore une fois, on est passé d'un sujet, achat et avis de voiles made in HK à la défonce du consommateur, ce qui n'a rien à voir.
Ouvrez un fil sur le made in France, bordel !
Mais vous serez déçus !
;-)

26 mai 2013
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JE te mets au defi de comparer la qualité d'une voile LEE machin avec incidences, All purpose ou autre voilerie de qualité qui fabrique en France...
Je ne parle pas de voile en Dacron.

Tu fais d'ailleurs un lapsus intéressant "défonce du consommateur"
Et puis déçus pourquoi ?

Le French bashing est très à la mode tu es très tendance
:pouce:

26 mai 2013
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North ne pratique pas le mêmes prix pourtant ils fabriquent en asie du sud est. Tu pourrais peut être nous dire pourquoi ?

Peux tu comparer du North avec du lee sails ?

09 fév. 2014
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Non North ne fabrique pas tout en Asie.

26 mai 2013
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Pour ma part je me sers chez Vega Voiles, ils prennent eux-mêmes les mesures, dessinent, coupent et assemblent et installent si nécessaire (pas d'importation sous le manteau). Le maître voilier revient d'une mini-transat et sait de quoi il parle. Ça sera sans doute un peu plus cher qu'en Chine à l'achat, mais en cas de pépin, c'est une belle assurance...qui vaut quelques euros de plus, à mon avis.

26 mai 2013
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Comme le dit Philippe, c'est agaçant, et je ne suivrai plus ce fil.
On a fait le tour, non ? "Avis sur les voiles made in Hong Kong" : réponses de plusieurs utilisateurs ; réponses signalant les risques ; réponses préconisant des voiliers français. Celui qui veut y réfléchir a pas mal d'éléments.
Il y a aussi des réponses justifiant leurs choix par des raisons économiques (leur économie ou celle du pays). C'est déjà moins le sujet mais passe.
Mais les réponses tentant de faire honte aux mauvais français qui achètent ailleurs, on pourrait s'en passer.
Salut, je n'aime pas Paul et Mike.

26 mai 201326 mai 2013
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On ne critique pas les choix personnels surtout pour des raisons économiques mais je reste convaincu que l'écart de prix est lié aussi a une prestation de services ou de compétences que vous ne pouvez nier. il ne faut pas idéaliser et jeter le discrédit comme on a pu le lire sur les voileries Francaises qui ne seraient toutes que des intermédiaires revendeurs de voiles Chinoises.

En aucun cas l'aspect morale n'a été évoqué et le post de philippe expliquant que c'est minable en France me fait juste réagir pareillement à toi.

Et puis pour finir tu peux parler des posts désobligeants laissant sous entendre que ceux qui achètent en France ne sont que des pigeons engraissant un système...

26 mai 2013
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Je n'ai pas le souvenir que quelqu'un ait dit que toutes les voileries françaises importaient de Chine. Le post de Philippe signifie qur si on regarde de plus près le cas des voileries en France on se rendra compte qu'il y a de mauvaises crémeries et non que toutes les voileries francaises sont nulles.
C'est pénible ces raccourcis. C'est une interprétation que tu fais pour défendre ta vision binaire des choses:
- français le malheureux petit artisan qui fait du super travail mais qui crève la dalle car les vilains consommateurs ne voient que le prix et achètent en Chine.

  • chinois le péril venu d'ailleurs et qui fait des prix taquets contre du travail de mer...

Bien sur il existe de mauvais artisan en France et certainement de très bons en Chine ainsi que toutes les situations intermédiaires. Le monde n'est pas blanc ou noir.

Et dis toi que si on envisage des solutions de ce type ce n'est ni par radinerie ni par ignorance, ni par volonté de tuer la production Française.

Je rejoins Carthage, tout ça ne fait pas avancer le débat!

26 mai 2013
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Ce n'était pas un lapsus, c'était un jeu de mot (laid)...
;-)
Et je n'ai pas dit non plus que c'était "minable en France".
De part mon métier, j'ai souvent des produits qui me passent dans les mains de nom français ou hollandais, allemand, etc. et avec le petit "made in P.R.C." sur l'étiquette. Et ce ne veut pas dire que le produit est mauvais non plus.
Volvo automobiles est maintenant chinois...
Saab n'a pas voulu ce genre de rachat chinois et a coulé la boite, sèchement.
Je comprends aussi que la roue tourne, que nos pays constituant maintenant l'Europe, ou que les U.S.A. ou même le monde entier, gouverné par la carotte et le bâton des banques et agences de notation cherchent le rendement maximum à prix minimum, c'est un fait inévitable et les "trente glorieuses" sont derrière nous et sont dans le camp chinois ou asiatique, je ne leurs en veut pas vraiment sauf qu'ils ne respectent pas certaines règles de libre échange ni de protections ou d'acquis sociaux qui nous coûtent extrêmement cher.

Pour le fil sur du "Made in France", on serait peut-être déçu par le nombre de produits de marques à consonance ou d'origine française qui font fabriquer (et sont quasi obligées, pour des raisons de coût et de rentabilité immédiats) "ailleurs". Ce qui m'agace, c'est de demander au vendeur d'où vient le produit et qu'il vous répond en vous regardant dans le blanc des yeux que c'est français ou européen...

Mais il est vrai que l'on revient à un marché plus "identitaire", avec des produits quasi européens.
Mais bon, j'arrête là, sinon, je vais me taper sur les doigts moi-même !
:-)

03 sept. 2013
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J'ai deux questions peut-être évidentes mais...
-Un fabriquant étranger, Leesails ou autre, fournira-t-il les lattes d'une fullbatten, Pas de problème pour le transport?Le bateau est un 42'
-La livraison dans une marina, aux Canaries par exemple, ne posera-t-elle pas de problème si je ne suis pas présent à la réception?J'y laisse le bateau pour quelques mois et j'aimerai avoir la voile à mon retour

03 sept. 2013
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la réponse est : oui et encore oui !
je ne connais pas lee sails, mais il semblerait qu'il arrose la terre entière, donc je ne vois pas le soucis. Quant aux lattes, j'ai recu les miennes (GV de 51m²), donc je suppose que moins ca doit le faire aussi.

08 fév. 2014
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Bjr,
en provenance de HK, qui sait si il y a des taxes en plus de la TVA ?
Si oui, quel % ?
remerciements anticipés
salutations cordiales .

08 fév. 2014
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Non TVA + frais de transport. La TVA est à régler au retrait.

08 fév. 2014
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Bonsoir
Pour moi le prix d’une voile à HK c’est un prix en dollars à convertir en Euros avec les frais bancaires qui vont avec.
A ce prix vous rajoutez le transport (en dollar aussi), vous allez payer une taxe d’importation sur ce total, puis la TVA sur la somme totale (prix + transport + taxe d’import).
Le dollar étant à environ 75% de l’euro le prix payé au final en euro sera approchant du chiffre payé en dollars pour la voile + le transport.
Le principal risque étant une erreur (de cote), les produits sont d’aussi bonne qualité que ceux que l’on trouve localement.

09 fév. 2014
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pour la mesure de cote, on peut s'en prendre qu'a toi meme si elles sont mal prise !!!

c'est qu'en meme pas compliquer de mesurer la bordure, le guidant, la hauteur des prise de ris et quelques autre cotes pour les mats spagetti comme le mien

avec lee sail, pour une gv de 28 m2 j'ai economisé 1000 euros
je l'ai commander fin mai et reçu mi juillet

en france c'etait impossible d'avoir ce delai, on me demander d'attendre l’automne

au niveau qualite, c'est top, renforts en cuir pour les prises de ris, tetière renforcer, lattes profillées, belle coupe

vraiment aucun defaux

il m'ont meme envoyer 4 m2 d'insigna afin de faire des patch de protection pour les barre de fleche

09 fév. 2014
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je voulais juste préciser qu'il faut être méticuleux pour la prise de cote ; pour Lee Sail comme pour le concurrent Fareastsails les instructions sont précises, mais c'est plus facile de faire venir le voilier à bord pour prendre les cotes ! ma réponse portait surtout sur le fait qu'il y a bien une taxe d'importation et qu'il faut aussi tenir compte des frais bancaires.
l'économie n'est pas négligeable et la qualité au rendez-vous contrairement aux propos de certains intervenants.

09 fév. 201409 fév. 2014
1

Au temps pour moi, il y a bien une taxe d'importation en sus de la TVA, généralement assez faible (-5%)

Mais quand on voit les prix pratiqués à l'étranger et la taux du Dollars, il est difficile de ne pas faire le calcul.

Quand à croire que tout le monde hors de France navigue avec des voiles mal faites... Ca fera plaisir aux Kiwis et aux Australiens...

09 fév. 2014
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Bonjour ,je suis en train de faire des devis pour un gennecker donc le site des voiliers chinois m'interesse bcp, si tu peus me les faires parvenir , ce serais super .d'avance merci . Cordialement

09 fév. 2014
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file:///C:/Users/Pascal/Desktop/voilerie%20en%20chine.htm

par eux GV en dacron fullbatten, 50 m2 sans les boitiers SDA ni les lattes en HT 2080 US

02 oct. 2014
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OK, les chinois vont aussi s'occuper de vos retraite...........
Quant à voile magazine bientôt ils feront comme bcp .Ils pleureront de ne plus avoir d'anonceurs francais. Les jaunes aurons bouffed les entreprises de MA FRANCE. Merci pour elle.......????

02 oct. 2014
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Bien dit neptune,
mais quand ont est fauché même en faisant un effort pour payé un peut plus, pas toujours évident mais je rejoind ton avis..
Beaucoup de voilerie font leurs commandes en chine ou tunisie apparemment..

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