Voiles en Kevlar pour ou contre?

Bonjour, y aurait-il un intérêt à acheter des voiles en Kevlar pour un quillard de 31 pieds plutôt voué à faire du cabotage? Quels sont les réels avantages de cette matière? merci aux avis éclairés et constructifs,
maco

L'équipage
15 nov. 2014
15 nov. 2014
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Tu peux regarder dans le forum, le sujet a été abordé : www.hisse-et-oh.com[...]e-voile

15 nov. 2014
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bonjour , toujours ce dilemme ( j ai le meme ) .
je dit pourquoi pas ....apres est ce que tout va dans le meme sens ?
maniere de navigué ? ton carenage est il soigné ?l'accastillage est il bon ? etc.....
apres pour de courte nav , le kevlar parait assez galere a ferlé.
apparament le top pour la croisiere est l'hydranet mais sa coute un bras.
en ce qui me concerne j'ai pris l'option du pentex double taffetas , mais pour la GV un laisy bag s'impose pour le ferlage , car tu a l'impression de ranger un papier calque geant .
amicalement marco

15 nov. 2014
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j'ai du DVX contender depuis trois ans ,très satisfait
aucune déformation et pas de délaminage .
comme je n'ai qu'une voile à tout faire je ne me lancerais pas dans le kevlar ..
alain

15 nov. 2014
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Le kevlar, ou twaron, est sensible aux uv. Ce n'est pas une bonne solution pour des voiles orientee croisiere. Tu devras les proteger toujours par un taud, les stocker roulees. Si tu veux un tissu technique resistant, cherche plutot du dymeema ou du vectran.

Jacques

15 nov. 201415 nov. 2014
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Voile en kevlar d'occasion, on voit à quoi qu'elle est 'fatiguée'?
Pour répondre à Erendil, les voiles tu dois toujours les cachés du soleil une fois rangés? Pas toi?

15 nov. 2014
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Mais il y a des matériaux plus sensibles que d'autres.

Le vectran par exemple, comme le dit Erendil, l'est bien moins que le kevlar qui lui est très sensible aux UV

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Clarivoile, a quoi on voit que le kevlar est cuit? Logique=craquelé etc?

15 nov. 2014
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Le Kevlar perd de son excellente capacité de résistance avec les UV et se casse au pliage .

Sur des voiles en membranes, de ce que j'ai constaté, la membrane elle même est souvent LE problème.

Si les fibres sont cassées suite à des pliages, la membrane devient la seule "structure" et ça se déchire très vite; dans ce cas, on voit bien les marques de pliage; une voile membrane avec de telles marques est pour moi à jeter.
Si la fibre elle même perd de sa résistance suite à l'exposition UV, elle cassera, sans qu'on ait pu vraiment s'en alerte préalable. Mais si une fibre lâche, toutes lâcheront rapidement. A savoir, qu'il existe des fibres vendues à l'unit pour faire des raccords. soigneusement collées, doublées d'assignat, on peut faire durer un peu ces voiles.

Je suis loin d'être un spécialiste, ceci n'est qu'un avis personnel.

15 nov. 2014
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Aucun intérêt en croisière.
Lui préférer un laminé croisière vectran, dyneema, technora ou même polyester.

15 nov. 2014
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Perso, je suis completement perdu dans tous ces nouveaux materiaux.
Je dois refaire un jeu gv plus foc pour mon petit voilier de balade à la journée, et vraiment, je ne sais vers quoi me tourner.
Une seule chose me semble sure, pour de la croisiere, donc visiblement aucune obligation de vitesse, rien ne vaut le dacron en longevité.
Tous ces nouveaux materiaux semblent ne pas supporter: uv, plis, fasayage, ....

15 nov. 2014
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pour de la croisière, si on en a les moyens, l'hydranet sans hésitation

16 nov. 2014
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L'hydranet est tissé comme le dacron, mais la densité et l'assemblage sont, je crois, différents avec en plus en effet une certaine proportion de spectra.

J'avais fait faire pour mon précédent bateau des voiles en hydranet, et la différence avec le dacron de mes précédentes était très importante, capable de garder la forme quelque soit le vent et l'allure, et de la garder dans le temps.

16 nov. 2014
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juste pour ton info
l hydranet est un nom commercial d un tres bon dacron dans lequel on cherche le spectra moins de 1 %
donc autant dire que c est juste du dacron car je serais tres surpris que cette presence ridicule de spectra change quelque chose dans la duree de vie
mais il y a eu un tel batage mediatique pour l hydranet que ca fait bien d avoir des voiles en hydranet
societe de consomation quand tu nous tiens !!!!

16 nov. 2014
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oui mais tes anciennes voiles devait etre faite avec un dacron standart tout simplement

15 nov. 2014
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Super pour vos retours ;) effectivement, mon orientation croisière rend la recherche plus facile…quoique :( pas évident de s'y retrouver. Je vais tenté des demandes de prix à SVB pour déjà avoir une base, donc soit en Hydranet, super mais très cher si j'ai bien compris, Vectran, Dyneema, Tecnora, est Polyester. Je pense que le prix va m'aider à prendre une décision, si avis récent et expérimentation sur "Voilerie" merci je suis preneur, à oui ,je suis Martigues…

16 nov. 2014
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contacte sail .nc
tu auras un super rapport qualite prix et un tres bon dacron tres pres de l hydranet
et pour un bateau de croisiere tu es partie pour plus de 10 ans a un tres bon prix !
pourquoi chercher un moins bon rapoort ???

15 nov. 2014
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Lorsque j'ai été amené à changer mes voiles, j'ai d'abord recherché un bon voilier, proche de mon port d'attache. Ensuite, j'ai dialogué avec lui pour préciser mon programme de navigation, ce qui lui a permis de me proposer plusieurs laminés. La consultation des sites des fabricants permet, ensuite, de comparer les différents produits entre eux et de choisir.
A titre d'exemple:
www.dimension-polyant.com[...]/fr/

15 nov. 201415 nov. 2014
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Les regatiers te diront qu actuellement la duree de vie d une vole carbone est de 200 heures d exposition au soleil...
au dela, le tissu a perdu ses propriétés mecaniques et ta voile s ouvre en deux
tu peux toujours la faire réparer, elle s ouvrira de nouveau à un autre endroit
à la prochaine sortie
en clair, c est poubelle au delà de son cycle
c est tres spectaculaire à voir et ça fait mal au c..

Vu ton programme, dacron effectivement sauf si tu veux un profil qui tienne dans le temps auquel cas DCX ou hydranet pas si cher que ça quand ta voilerie ne te prend pas pour un américain

Une célèbre voilerie par internet m a fait un joli jeu de voile triradial en hydranet triadial lui aussi il y a un an et ça change vraiment la vie.

29 nov. 2016
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heu... tu es sûr de ton chiffre ? 200 heures ça fait 20 jours de navigation à 10h/jour ??? Les voiles de mon bateau datent de 2012, à mon avis elle sont largement au-delà de 200h, donc elles vont se fendre à la prochaine sortie ? :lavache:

15 nov. 201415 nov. 2014
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Oups

mes voiles au prix de basiques voiles en dacron chez les voiliers locaux
Et à la barre quel plaisir, le bateau est beaucoup plus nerveux

16 nov. 2014
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Comme ont dit les autres. Le Kevlar marche très bien à tenir la forme de la voile voulu par le voilier. Force 2, Force 6, peu importe. Jusqu'au moment où... l'UV et/ou le plissage des fibres gagnent, et la voile devient un tas de déchirures et rubans et fils qui flottent dans le vent. Ça nous est arrivé lors d'une régate une fois. Nous n'avions pas assez de rouleaux de ruban/tissu adhésive à bord pour maintenir l'étancheté de la voile, dans un vent de 8 noeuds. On a dû hisser un autre, dacron, plus petit. C'était la quatrième saison de la voile Kevlar, je crois. Elle nous a aidé à gagner pas mal de petits bols argentés, mais nous utilisons le Pentex actuellement.

16 nov. 2014
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si le dacron a une longue integrite structurelle, l'efficacite de forme (donc performance) se degrade plus vite que sur des lamines.

Cela dit pour un 30 pieds en croisiere un cross cut dacron est suffisant. Si tu veux un peu plus de perfs au pres plus longtemps, tu peux panacher avec un lamine pour la voile d'avant.

Quel que soit le materiaux choisi, naviguer avec des voiles neuve est peu comme barrer un autre bateau.

16 nov. 2014
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merci vous êtes supers ;) je vais suivre ces différents conseils avisés et interroger en premier les Voileries sur ma région…

16 nov. 2014
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Bonjour, Maco,
Je suis dans le même cas actuellement pour mon Attalia. Mon programme est cabotage pour l'instant avant de visiter la mediterranée puis j'espère un petit tour en bretagne. J'ai eu un très bon contact avec la voilerie Sails Concept avec un devis intéressant pour un GSE en Dacron Pro radial. L'avantage est d'avoir un génois avec une belle coupe et la longévité du Dacron. L'Attalia n'est pas une bête de course alors autant privilégier mon porte monnaie et la longévité.
Michel

16 nov. 2014
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Idem pour mon Gib Sea, je recherche plutôt le confort et la durabilité, très bon conseil, merci, je tente ;)

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Et oui on devrait aussi mettre les voiles en fonction de la carène.

16 nov. 2014
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je ne vois pas l'interêt de faire du triradial en dacron même haute ténacité pour la croisère .
avec du cubenfiber oui mais on n'est plus dans la même cour
un dvx monté par panneaux en cross cut sera stable en forme
la simplicité de la coupe compensera le prix du tissus .
alain

16 nov. 2014
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désolé… là, je ne suis plus ;) il va me falloir interroger Google,
merci quand même ;)

16 nov. 2014
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Un génois est un ensemble de compromis.A Fos nous avons majoritairement du sud ou du nord donc du près pour sortir ou rentrer, je navigue avec ma chère moitié qui a peu d'expérience, je suis souvent à la cape pour manger ou faire des manœuvres donc je veux une voile la plus plate possible, solide, endurante et pas trop cher.
J'ai trop vu des voiles en laminés abimées donc Dacron.
Je n'ai pas la vérité c'est juste une vérité.
Belle soirée à tous.
Michel

16 nov. 2014
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Tu as raison. Tout est affaire de compromis.. Le choix va etre plus limite si tu sais deja tes priorites. Si tu cherche les performances associes a la longevite, c'est a dire au moins cinq ans sans souci, tu ecartes,le dacron tisse qui se deformera inevitablement, et aussi a l'autre bout toutes les membrannes avec du twaron ou du carbone, qui ne resistent ni aux uv, ni aux pliures. Reste les lamines, et le dacon dcx est une option qui se defend. C'est une solution fiabilisee depuis plus de 20 ans, et les problemes de moisissures sont largement attenues maintenant. Reste qu'ils imposent une coupe triradiale, avec de nombreuses coutures complexes, cheres et fragiles.

Une membranne en pentex ou en dyneema sera aussi une solution possible. Les couts seront un peu plus eleves, mais pas tant que cela. Ces voiles sont bien plus simples a assembler et a finir, ne comportant que trois ou quatre panneaux. Elles seront indeniablement les plus performantes, mais n'auront pas la duree de vie d'une voile en Dcx, qui restera encore utilisable au bout de 10 ans.

Et l'hydranet radial, que je ne connais pas, mais qui semble bien defendu par ses utulisateurs.

Jacques

29 nov. 2016
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J'ai un Hanse 470e 2010 je veux changer mes voiles, j'aimerais bien avoir ces nouvelles voiles au tissage apparent kevlar carbone je crois mais connais pas cela. Vous dites que je devrais m'aligner sur quoi?

29 nov. 2016
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Même voilier que le tien
Voiles triradiales en Hydranet de chez Vega
gain en cap et vitesse important
Réduction plus tardive ce qui est intéressant sur ces bateaux

30 nov. 2016
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Dans les 12 000 Gv et Solent
Vraiment du beau travail
Découpé à La Rochelle et assemblage à Port Camargue

29 nov. 2016
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Quel a été le budget chez ce fabriquant jeancharleb1 gmail

29 nov. 2016
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il y a 4 ans, j'ai equipé mon d 34 d'un génois en hydranet et d'une gv en dcx, le tout en coupe triradiale
nous parcourons 2 à 4000 miles par an
resultat, la gv en dcx n'a pas bougé, le génois en hydranet s'est creusé faisant perdre 3 à 4 ° de cap au prés, soit environ la moitié du creux qu'aurait pris une voile dacron.
la conclusion que j'en tire,
1 je suis déçu de l'hydranet radial qu'on ventait à l'époque pour sa durée mais aussi sa stabilité de profil et force est de constater que ce n'est pas le cas alors que ça coute un bras
2 le dcx avec un programme croisière cotière, regates de club représente à mes yeux, le meilleur compromis stabilité du profil, durée de vie, prix.
3 pour du cotier pur, sans soucis de perf particulière, je pense qu'il faut rester fidèle au dacron et les changer plus régulièrement pour le prix des voiles exotiques

par ailleurs, il se dit sur les pontons en regate que la durée de vie d'une voile carbone est de 200 heures pour cause d'UV
j'en ai vu de très grandes s'ouvrir en 2 en quelques secondes et si tu fais réparer, ça explosera de toute façon la prochaine fois de la meme manière à un autre endroit

enfin, c'est la saison pour faire faire des voiles à bon prix

29 nov. 201616 juin 2020
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Je voulais qqchose de durable comme matière pour un programme croisière. J'ai choisi le pentex 'flex' de chez delta voiles. Tri radial 'vortex' pour le gse et full batten pour le gv. Le comportement avec des voiles neuves est purement fabuleux. Je fais un vrai cap de pres serrée. Quand le vent monte le génois enroulé avec le système vortex la voile reste plat comme une aile d'avion... ou plus creux si je veut. Je démonte le GV après chaque sortie et je l'enroule.

29 nov. 2016
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il me semble que la "flex pentex" n'est plus dispo depuis au moins 6
mois

29 nov. 2016
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Sortilège, le carbone est totalement insensible aux UV.
Les armoires (kevlar, technora..) n'aiment pas, le pentex pas trop non plus mais le polyester doit aussi être protégé.
Ces voiles ne conviennent pas à un programme de navigation diurne intensive (genre grande traversée), mais peuvent tout à fait être adaptées à des séries côtières sportives.

L'hydranet n'a pas une très bonne stabilité de forme (il se creuse, comme le dacron), par co tre très résistant à la déchirure même après avoir bcp vu le soleil (merci le dyneema)

Le dcx à plein de qualités mais comme tous les laminés, il est moins résistant qu'un tissé, notamment il craint beaucoup le fasseyement.
Si on est très soigneux ça peut durer, mais ça déteste les chutes lourdes qui battent dans le vent

30 nov. 2016
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Pourtant mon génois Hydranet tiens drôlement bien la forme et sur un cata en plus

01 déc. 2016
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Dont acte, merci de l info
elles sont noires en tout cas,
j en ai vu une s ouvrir en deux sur un 60 pieds par presque pas de vent
un trou d une bonne dizaine de metres, en quelques secondes,
spectaculaire et tres tres cher.....

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