Voiler Oceanis 411 Enchères

Vente d'un voilier Oceanis 411 au prix de départ de 40 000€

L'équipage
07 nov. 2020
25 nov. 2020
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Bonjour,

est-ce que quelqu'un ici est allé visiter ce bateau ? J'habite un peu loin et je n'ai pas pu me déplacer pour la visite.
J'ai eu des photos plus détaillées mais il n'y a ni inventaire ni expertise, si quelqu'un qui l'a vu pouvait me dire ce qu'il en pense.

Merci


25 nov. 2020
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Le problème est que ce type de bateau, une touchette et il y a de gros dégat, pas forcement visible au premier coup d'oeil!
un contre-moule décollé, c'est pas forcement visible au premier coup d'oeil. une réparation à l'arrache, n'est pas toujours visible non plus.
Bref sans une expertise solide, partir du principe qu'il y a potentiellement 15/20.000€ de frais de structure
Bref, garder à l'esprit qu' c'est construit light et que cela vieillit mal en cas d'utilisation qui dépasse le cadre pour lequel ces bateaux sont conçu, à savoir les vacances 3/4 semaines par an. (pas aussi light que les derniers... certe)


menhir:Et ils coulent lorsque tu les regardes un peu fort ! N'importe quoi ! Des centaines d'Oceanis ont fait des boucles atlantiques ou en Med sans problème. C'est quoi ton bateau, pour être si méprisant envers les Oceanis ?·le 25 nov. 12:05
ventdebout:menhir, désolé mais cédric n'a pas tort...·le 25 nov. 12:17
tatihou:Cedric est tellement partial au sujet de beneteau qu il ne faut surtout pas tenir compte de son avis ·le 25 nov. 12:27
ventdebout:et pourtant cedric a entièrement raison·le 25 nov. 16:56
Cédric 1983:Mon bateau a fait sans doute beaucoup plus que bien des oceanis de même taille... et pourtant c’est pas un coffre fort, juste un honnête croiseur... (pacifique et indien). Un oceanis contre moulé, c’est pas le profil du bateau éternel... on est loin, très loin du wauquiez des 80s et 90s côté construction hein. Le nier c’est se foutre un tangon dans l’oeil·le 25 nov. 19:21
ventdebout:après 2000 :-( c'est pas formidable...·le 25 nov. 19:28
cowboy bebop :un bateau contremoulé bien construit, c'est sans soucis. qualité du contremoule, du collage et de la reprise de strat. Malheureusement mise en oeuvre et échantillonnage sont souvent trop léger. Avant après 2000 c'est kifkif. On oublie trop souvent les varangages plus classiques faits à la va vite et qui ne valent pas mieux. ·le 26 nov. 10:33
ventdebout:cowboy si tu en es convaincu................·le 26 nov. 18:14
Cédric 1983:Le problème est que chez beneteau, les contremoules structurelles n’ont jamais été stratifié solidement... certe c’était moins fin il y a 20 ans... Mais c’était collé pareil...·le 26 nov. 19:59
Tai:??? Cédric 1983, t'as déjà vu ce que tu avances sur un 411 ou un 423 ? T'as déjà vu comment été collés les contremoules sur ces bateaux pour poser un tel jugement ? T'es du métier ?·le 27 nov. 02:01
cowboy bebop :T'es précis dans ton commentaire et t'as l'impression d'être nostradamus quand certains te lisent. J'ai dit que le contremoule n'est pas un mauvais type de fabrication si il est bien mis en oeuvre. Rien d'autre.

Ventdebout j'ai passé assez de temps à genoux pour stratifier des varangues quand je bossais chez wauquiez (plans dubois, à l'ancienne) et aussi à réparer des contremoules de C45 trop légèrement repris à la coque. Des bateaux neufs avec problèmes structurels. ·le 27 nov. 07:30


Cédric 1983:Tai: oui je suis du métier Le problème est justement que c’est collé! Cela cré une liaison moins homogène qu’une strat... donc moins solide ·le 27 nov. 09:12
Tai:Et bien vu que tu es du métier je serais bien curieux de connaître le nombre d exemplaire que tu as a vu dont le cm de serait décolle. On peut effectivement toujours faire plus solide, mais pourquoi s emmerde quand va se décollera pas. Tu sais j ai un benetruc, au début je n' en voulais certainement pas, car j avais beaucoup d aprioris. Il a plein de défaut, mais pas ca. Après de très nombreuses visites, on s est vite rendu compte que la plupart des bateaux avaient des problèmes. Tout les jeanneaux truc dont les fameux sunfizz ont des ponts déformés par défaut de reprise (idem sunshine, idem Sun legend), des étap avec des cloisons stucturelles qui se sont décollées, des feelings aux bordes déformés, deux aubin Sancerre fragilisés (fendus) juste avant le skeg (pourtant c est le bateau qu on voulais), et j en passe (j en ai une bonne 60 aine). Et bien finalement je suis reparti avec mon benetruc contremoule avec barre à roue trop petite et on sait qu il est très loin de ce que tu dis, a savoir 'une touchette et il y a de gros degats'. Ce type de propos, mais tu le sais déjà, c est de la pure provoque ou de la méconnaissance des réelles concequences d une conception. Après c est sure, on n a jamais eu plus de 45 noeuds dans le pif et c est pas ce qu on recherche. Je connais les problèmes de mon bateau pour le grand voyage, et je ne pense vraiment pas qu ils soit structuraux. Bref j' étais venere de lire encore ce genre de poste extrémiste sans retenue et sans aucune nuance. Si t as pas bosse sur cette génération, je t enverrai des photos. Au passage, des milliers de bateaux 411 et 423 naviguent autour de la terre. On ne fait pas de l auto tamponneuse, ça correspond à un programme de voyage pépère et pas juste de sortie le WE. Nous on fait du grand voyage avec, et il a pas encore coulé·le 27 nov. 12:42
Cédric 1983:Je suis surpris de tes commentaires! Jeanneau étap feeling... c’est le même niveau que Beneteau donc avec des points faibles, mais souvent plus facile à corriger qu’un contre moule collé! Pour le sancerre, le skeg est boulonné à la coque. J’ai effectivement aussi repéré cela sur un modèle que j’étais allé voir. En fait le skeg est rapporté et boulonnée comme une quille avec un joint sika. L’appret type Epoxy craque le long du joint qui reste légèrement souple. Ce n’est pas structurel... et accessoirement une strat avec deux biax est possible et supprime le sujet en 8h de boulot finition comprise! J’ai pas acheté car 2 cabines et madame veut 3... mais un super canote!·le 28 nov. 10:26
25 nov. 202025 nov. 2020
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Pense à rajouter les frais au prix.11%


25 nov. 2020
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Oui mais meme avec les 11% de frais on est bien en dessous de sa cote d'occasion.
Quant à un probleme de structure effectivement sans visite ni sortie d'eau impossible de savoir... Apres c'est une saisie judiciaire donc on peut "esperer" que le bateau n'ait pas de probleme. Mais bon ca reste un coup de poker à 44000€ !


Solent:44000 c’est le prix de départ, attention à ne pas se laisser embarquer.·le 25 nov. 11:12
25 nov. 2020
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44000 prix de départ + 11%, on arrive à 48800 + frais de rapatriement + les mauvaises surprises sans parler des mise à niveau ou à son goût.... On peut vite dépasser les 60.000, or tu en as un à 65.000€ négociable à Port-vendres (66)...

Franchement je ne vois pas où est le bénéfice de prendre un tel risque pourtant je suis joueur. Et 44000 n'est QUE un prix de départ...


monoa:Le prix de départ est de 40 000 € et pas 44 000 €. 44 000 € correspond au prix frais compris si 1 seul enchérisseur. Mais, même dans ce cas là, si on considère qu'il y a pour 10 000 € de remise en état (les € défilent vite quand il s'agit de bateau !), ça ferait un bateau à 54 000 €. A cela il faut ajouter plus de 500 € par mois pour le gardiennage en attendant de trouver une place. Effectivement, en prenant en compte toutes ces données, celui de Port Vendres à 65 000 € avant négociation et avec place de port n'est pas déconnant.·le 26 nov. 00:13
25 nov. 2020
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Comme il est remis par l'AGRASC, il y a de grandes chances pour que le voilier ait appartenu à un délinquant et qu'il a été saisi au titre de la récupération des profits de la délinquance. Donc, c'est déjà mieux qu'un bateau qui a été utiliser pour passer de la contrebande, il peut être en meilleur état que le dernier qui est passé ici. Il faut absolument aller le voir avant d’enchérir et comme toujours, ne pas se faire avoir par le jeu des enchères et n'acheter que s'il ne grimpe pas. Pour faire une affaire, il faut que frais de vente et de remise en état inclus, il ne dépasse pas les 60000 euros, on est déja pas loin avec la mise à prix...


25 nov. 2020
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40000€ prix de départ, bien sur je sais que c'est le prix de départ et non de vente finale, toujours est-il qu'il n'y a pas d'encheres à moins de 24h de la fin des encheres, c'est peut etre aussi mauvais signe.
Quant aux frais de rapatriement : aucuns le bateau resterait en med.
Et les "mauvaises surprises sans parler des mise à niveau ou à son goût" elles sont aussi présentes pour les unités à 65000€ et plus.

De toute facon pour moi le plus gros point noir est l'absence de place de port.


25 nov. 2020
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Bonjour,
Nulle ironie de ma part, mais si vous n'avez pas de place de port, pourquoi vous intéressez-vous à ce bateau ?


25 nov. 2020
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Je trouve qu'il y a peu d'encheres de voiliers et pour une fois qu'il y en avait un dans mon secteur je m'y interessais.
Je suis sur liste d'attente mais pas dans cette catégorie malheureusement.


25 nov. 2020
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Il y a toujours des places de port disponibles, en passager. C'est plus cher mais ça dépend où. On peut toujours trouver des solutions si on a le bateau. Tous mes premiers bateaux ont été acheté sans que j'aie de place de port. J'ai jamais eu de problème pour l'amarrer


Tio:Je suis bien d'accord, les bateaux sans place étant souvent moins chers il peut y avoir de bonnes affaire à faire. On peut aussi trouver des place en marina pour un tres bon prix. C'est ce que j'ai fais pour mon dernier bateau.·le 25 nov. 12:06
ventdebout:des places en marina pour un très bon prix? où? çà m'intéresse...·le 25 nov. 12:28
Tio:Port camargue 1800€/an mais il faut guetter les petites annonces·le 25 nov. 12:42
monoa:Port Camargues, tu peux oublier. Les places en marina sont presque toutes limitées à 3 m de large et un Oceanis 411 fait prés de 4 m.·le 26 nov. 00:33
25 nov. 2020
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Il y a les ports à sec où il y a toujours de la place.
Il y a aussi des places en hivernage.
Je n’ai pas de place de port, mais si je n’utilisais pas mon bateau 6mois par an je le mettrais au sec.
Si il n’y avait que les titulaires d’une place de port pour acheter des bateaux, il ne s’en vendrait pas souvent.


25 nov. 2020
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Si j'avais voulu avoir la place avant d'avoir le bateau, je n'aurais jamais acheté de bateau et je serais encore en train de regarder les annonces.


ventdebout:c'est pas faut, mais c'est un peu gonflé quand même·le 25 nov. 12:25
25 nov. 2020
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deja,quand on visite un bateau,avec sa check list a la main,on passe a côté de trucs qui,lorsqu’on les decouvre 1 mois apres l’achat,on se maudit (blouze).
alors ,acheter sans savoir....sans avoir vu.


Tio:Bah quitte a avoir des surprise ! 😁·le 25 nov. 12:49
26 nov. 2020
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Résultat de la vente 56 610€ avec les frais de ventes !


Solent:Donc plutôt une bonne affaire à priori. Le 411 a bonne réputation auprès des pros.·le 26 nov. 10:35
Tio:Oui mais c'est sans compter les 15/20000€ de frais de structure, 10000€ de remise à niveau, les mauvaises surprises, les frais de mise à son gout, de gardiennage, de rapatriement, les 500€/mois de stockage... On atteint vite le million d'euro·le 26 nov. 10:53
Silvershadow66:Tio, si apparement 56610€ est une bonne affaire, pourquoi ne pas l'avoir pris? Je reviens à la compraison avec celui de Port-Vendres : 65.000€ à négocier bien sûr! Cela fait moins de 5000€ d'écart si tu gères bien la négo en minimisant fortement les mauvaises surprises, gagnant peut-être une place au port ou de l'équipement supplémentaire... Mais bon, tu as l'air de t'y connaître. Par contre pas d'enchères à moins de 24H et prix final à 56.610.... Ca veut dire qu'il n'y avait pas qu'un gars intéressé et qu'il avait les moyens de payer cash. Ca aussi ca fait partie des enchères. ·le 26 nov. 15:16
Tio:Je n'ai jamais dis que c'etait une bonne affaire à 56610€ ?! Mais visiblement ca l'était pour les personnes qui ont enchéries... J'estime que ca aurait pu l'etre à 44400, à condition d'avoir le budget et de l'avoir vu evidemment. Et je n'ai pas la prétention de m'y connaitre, le but de mon message à la base était d'avoir l'avis de personnes qui l'aurait visité et non les budgets fantaisistes de chacun.·le 26 nov. 15:28
26 nov. 2020
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Vous l'avez acheté ? Combien de cabines ?


Tio:Non pas moi, 3 cabines il me semble·le 26 nov. 10:23
Xavier31:ok :) J'aime beaucoup le 411 surtout en 4 cabines, mais très très rare hors flotte de location !!! Mais pour être raisonnable je suis à la recherche d'un 361, 3 cabines... Bonne journée ;)·le 26 nov. 11:08
Fabien83:Tu as déjà visité des 361 ? Nous étions fixés sur ce bateau avant d'en visiter un. Attention si tu es un peu grand (1m80), nous ne tenions pas en longueur sur la couchette avant.·le 26 nov. 16:31
Xavier31:Non, mais deux amis qui en étaient propriétaires m'en ont dit beaucoup de bien.... et je mesure 1,60m donc pour la longueur de la couchette je suis peinard !! ;)·le 26 nov. 17:35
Fabien83:Ah tu as de la chance ! :D Pour info aussi nous avions regardé aussi le Dufour 365. La couchette avant est sur le côté et apporte un volume intéressant. Bonne recherche !·le 26 nov. 17:51
26 nov. 2020
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Il y avait un celebration à vendre en très bon état en Corse fin août à 65000 il me semble.... il n'est pas resté longtemps !!!


26 nov. 2020
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Bonjour
Le 411 est un excellent bateau, confortable et marin.
Il s'en est vendu plus de 1200, et autant de son successeur le 423, c'est sans doute un signe.
Le mien est venu des USA, en passant par les Antilles, jusqu'en Polynésie et est en excellent état.
Son ancien propriétaire a vécu dix ans à son bord sans souci.
La finition notamment intérieure est très bonne, et si le bateau a été soigné, elle est très durable.
Après 22 ans, les boiseries sont toujours belles, des petites retouches de vernis de temps en temps et le tour est joué.
Ne pas hésiter à considérer la pose d'un étai volant pour une voile de brise, et un gennaker pour des bonnes perfs par petit temps, le bestiau est un croiseur familial, pas un avion de chasse.
En tous cas, une valeur sûre de mon point de vue


26 nov. 2020
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bonsoir
15 a 20 000€ de travaux structurel me semble un peut beaucoup.
ou alors le bateau a subi de gros problèmes.je travaille dans le nautisme et pour ce prix ça fait du boulot.
olivier


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