Voile Lee Sails : explications ???

Bonjour,

Comme ma GV est très fatiguée, j'ai envoyé, à tout hasard, une demande de devis à LeeSails.

En retour, j'ai reçu une proposition dont le descriptif me laisse relativement de marbre.
Si qqu'un pouvait, sinon m'expliquer, du moins me dire si la voile proposée semble valable, cela m'arrangerait...

Il s'agit d'un GV pour un 38 pieds.
Usage familial, mais si je peux (un peu) gratter les copains, cela ne me déplairait pas...

[b]1.-[/b] Tout d'abord, en introduction du devis, ils indiquent :
" for usage of both racing and cruising, we will offer you laminate material. Please let us known if you prefer the less expensive dacron, with which we do the crosscut only "

Alors, je prends quoi , du dacron qui semble encore moins cher ou du "laminate" ??? Quel est mon intérêt ?
Et que signfie "crosscut only" ?

[b]2.-[/b] Ensuite dans le descriptif, c'est surtout l'histoire des "9.0oz etc..." que je ne maîtrise pas vraiment (grammage ?).

1 pc Tri Radial Fully battened mainsail of 9.0oz/7.5oz USwt cruising laminates (PC-75/PC-65) "[i]+ ici, les dimensions que j'avais indiquées[/i]", with 3 reefs "[i]+ le prix pour la voile[/i]", extra for Rutgerson#1530-xx05 Battcars & # 1590 Full-Batten Fittings (for 5 battens) "[i]+ le prix pour ces options[/i]",

suivent ensuite, prix et rabais, délais de livraison et prix du transport,...

et enfin une dernière mention, que je ne comprends pas trop, vu le descriptif précédent..

Full battens are excluded from our price.

[b]3.-[/b] A la fin du courrier quelques précisions sont demandées....

When ordering, please advise us of the follows:

  1. Expected mast bend in average target use upwind conditions.
  2. Amount of static prebend in mast at rest, if any.
  3. Maximum mastbend, and curve characteristic (even, or more bend in upper or lower half?)
  4. Please tell us if your boat is masthead rig or fractional rig. We will send you a sketch for measurements.
  5. Type and size of slides to be put on the luff and foot.
  6. Tack cutback and clew cut up dimensions, if required. You can get a data sheet from our website for these details

--- Les 1,2 et 3 je ne vois pas trop quoi répondre ... Si qqu'un peut m'en expliquer l'utilité.
----Le 4, c'est ok.
----Le 5, je ne vois pas trop ce qui est demandé ni d'ailleurs pour le 6....

Si de bonnes âmes anglophones ET nautiques pouvaient me déniaiser, cela serait sympa...

Comme la question ne porte pas sur les enjeux de la mondialistation, ni sur l'opportunité d'acheter ou non en Chine, et pour ne pas faire dériver le fil, je n'ai pas indiqué les prix.
Mais bien entendu, je peux les donner à qui le souhaite.

P.S. dans le descriptif, les Battcars sont comme des petits chariots qui coulissent dans le mât et sont destinés à réduire les frottements.

L'équipage
25 sept. 2007
0

grosso modo:
le prix donné est tri radial laminée (faut voir sur leur site ce que c'est, mais à la base, ce serait du tissus exotique (non tissé)

Puis tu as les additions pour les chariots (batcars) et les accessoires de full batten, mais les lattes elle mêmes ne sont pas comprises (problème de transport)

L'option dacron est forcément moins chère, et cross cut veut dire coupe traditionnelle (en laizes mono radiales)

pour les précisions:

  1. courbure de mât que tu appliques au près (ils mettront moins de creux dans une voile pour un mat flexible)
  2. pre ceintrage (par exemple le mat d'un hunter legend 45 est précintré)
  3. caractéristiques du ceintrage (si le mat est de section variable, il ceintrera plus dans les hauts) 4, simple
  4. type et taille des charriots ou coulisseaux (hors ceux des lattes bien sur) pour le guindant et le pied
  5. angles coupés éventuels aux angles de point d'écoute et d'amure.

voilà

25 sept. 2007
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Merci Kiwi, mais...
Merci Kiwi,

Mais concernant le cintrage du mât, sur mon précédent, j'avais l'habitude de resserrer les deux pataras, histoire de bien tendre le génois, ce que je ferai également sur celui-ci.

Mais pour autant, je n'ai pas l'impression que mon mât (qui ressemble plus à un poteau télégraphique qu'à du bambou) soit vraiment "cintrable".
J'ai donc tout simplement envie de répondre que le mât n'est pas cintrable. Bonne démarche ?

Et pour ce qui est du grammage, les fameux " 9.0oz/7.5oz USwt cruising laminates ", existe-t-il une équivalence ?

25 sept. 2007
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attention...
les laminés sont bien plus fragiles et ont une durée de vie (2 ans...) bien moindre que celle du dacron...

25 sept. 2007
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Bien noté...
Merci, c'est aussi ce que je pensais après avoir lu le commentaire de Kiwi et n'ayant aucun retour sur la qualité de ce laminé.

Parti comme c'est, comme le dacron est moins cher, je vais avoir une GV lattée avec chariot pour même pas le prix du sac en France (bon, là, j'exagère un peu ;-) )

25 sept. 2007
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Précision sur le "laminate" ?
Un lien m'a été donné par Leesails pour vérifier la qualité de ce "cruising laminates (PC-75/PC-65)".

www.challengesailcloth.com[...]ise.pdf

Bien que je penche malgré tout pour le dacron, je m'interroge tout de même sur ce "laminate"...

25 sept. 2007
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t'agaces pas
s'il y a des choses que tu comprends pas tu vas voir ton voilier prés de chez toi et tu lui montres la notice "lisaille"
Comme ce sera certainement lui qui réparera les accrocs il te conseillera au mieux
:-D :-D :-D

25 sept. 2007
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C'est ce que j'ai fait...
Mais comme il s'approvisionne en Nouvelle-Zélande, il n'avait pas le dico adapté.
Dommage, n'est-ce pas ...

Ceci étant dit, n'hésite pas à être plus contributif ([i]bien que ne se connaissant pas, on se tutoie déjà, c'est fou, la mondialisation ![/i])

25 sept. 2007
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dacron ou kevlar
le laminated c'est le kevlar sans doute ?
pas vraiment pour la croisière ça s'use vite

pour le dacron le grammage aura une grande importance pour la durée de vie
par ex les nouveaux bateaux sont vendus avec du dacron assez fin...à remplacer apres 5 ans
nos voiles ont un grammage plus épais : elles feront le double du temps

25 sept. 2007
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Grammage
Merci Catherine, c'est cela aussi qui m'importe.
Sur votre bateau, quel est le grammage de la GV ?

Et de plus, comment préciser en anglo-saxon ce grammage, sachant que je ne connais pas les équivalences (Oz ?)pour l'exprimer...

26 sept. 2007
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Es-tu certain
que tes voiles Elvs.... sont fabriquées en Europe?

26 sept. 2007
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Attention le Dacron n'en est pas
Les voiles fabriquées en asie ne sont pas faites à base de Dacron( Dupont de Nemours) mais de polyester
asiatique de beaucoup meilleur marché, tous les polyester ne sont pas des Dacron .Ils ne communiquent pas d'ailleurs sur la provenance des tissus employés

J'avais voulu faire faire un genak en Dacron 110grs( 2.5oz) , par Lee Sails, ils étaient incapables de fournir la qualité demandée, uniquement du nylon( plutot du polyamide beaucoup + sensible aux déformations et aux UV .

Le seul exotique qui ait répondu positivement était
l'australien Tasker, qui fabrique à Phuket (Thai) et importe ses tissus des States . Bonne coupe et finitions à la demande , résultat OK pour un cout de 60% du prix domestique .

25 sept. 2007
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Grammage
Mon jeu de voiles par Elvström (grosse boite, bien connue en Europe, fabrication résistante et soignée) est de :

GV 8 OZ 345 gr 30 m2
Gnois 8 OZ 345 gr 50 m2 triradial

26 sept. 2007
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et
que le tissus soit du dacron de chez dupont?

26 sept. 2007
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Elvström
On n'est certain de rien ;-)

Leur atelier de fabrication était à ce moment-là (1999) du côté de Antibes-Nice.

Qu'elles soient fabriquées à Nice ou ailleurs n'a pas d'importance technique: ce qui compte c'est le cahier des charges et le contrôle qualité que celui qui met son logo (Elvström) est capable d'imposer à l'usine de fabrication où qu'elle soit ...

25 sept. 2007
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j'ai pas le dossier
sous la main
je vois juste sur un papier que c'est cross cut pour le dacron (bandes horizontales)
et qualité High Tenacity Dacron

26 sept. 2007
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Ok, merci
Merci à tous.
J'ai maintenant suffisament d'infos pour '"dialoguer" avec Lee Sails...

26 sept. 2007
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Prix: Attention....
J'ai acheté un génois chez Lee il y a quelques années (environ 8 ans), qui est encore fidèle au poste. Attention toutefois aux subtilités de l'achat hors CEE. Tu devra probablement payer la TVA en sus du prix annoncé. Je crois qu'à l'époque j'avais du acquiter en plus un droit de douane.

26 sept. 2007
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Juste pour préciser....
Pour la Belgique : droits d'entrée dans la CEE : 6,5%, TVA 21%. Ca doit être pareil pour la France sauf TVA 19,6%.

26 sept. 2007
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Bien que....
Gibsea pose ses questions uniquement sur un plan technico-linguistique, cela ne fait que me conforter (bien que je maîtrise l'anglais!) dans l'appel à mon voilier local avec lequel je peux discuter les détails, qui vient à bord prendre les mesures précises en même temps que nous choisissons quelques options sur place.
De toute manière, tu auras à payer au minimum la TVA qui s'ajoute au prix de Lee Sails. Et qui rectifie la voile si elle ne correspond pas?

26 sept. 2007
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Une TVA souvent minorée
car Lee Sails accepte comme d'autres, d'établir 2 factures dont une minorée a souhait pour la douane.

26 sept. 2007
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C'est cela ...
En réalité, je me renseigne.

Une demande de devis et, sur ce forum, des demandes d'explications de texte ne constituent pas une commande ferme.

J'ai effectivement intégré le coût de la TVA et d'une éventuelle taxe ("quoique", en lisant [i]bien[/i] tous les fils relatifs à Lee Sails...)

Si, à terme, le prix estimé (prix de vente + taxe(s)) est nettement inférieur aux propositions locales, je n'hésiterai pas un instant.
J'ai le sentiment - peut-être à tort - que le patriotisme économique est bien souvent clamé par des entreprises qui délocalisent sans vergogne ou s'approvisionnent également dans des contrées lointaines (N.B. : ceci est un autre débat que je ne souhaite pas lancer).

Pour ce qui est du raccomodage et autres travaux, j'ai dû, il y a 5 ans, faire recoudre mon génois.
Un maître-voilier du côté de Nieuport, que l'on m'avait recommandé, a réalisé ce travail sans me demander d'où venait ma voile.
Pour beaucoup de "petits" maitres voiliers, la réparation constitue la plus grosse partie de leur C.A. et je ne crois pas qu'ils chipoteront si je ramène une voile exotique à réparer (mais bon, on n'en est pas là...)

26 sept. 2007
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Tu a raison Gibsea
J'ai fait l'expérience et cela en vaut la peine
prix,qualité,délais et prix respectés
Bien des voiliers Français où Européen devraient s'en inspirer

26 sept. 2007
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Je crois même avoir lu
que certains voiliers travaillent en sous-traitance avec Lee donc...quelque part c'est un peu dingue cette histoire.
Et comme il est dit plus haut, il y a aussi tous les composants etc...

26 sept. 2007
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et
sans parler du materiaux utilise par le voilier qui lui vient de .....

Bon, moi j'ai tout pris chez Incidences et j'en suis tres content; meme que le spi se dechire tres facilement :-D

26 sept. 2007
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Et
pourquoi pas l'Asie?

En plus, les USA ont moins besoin de notre aide

26 sept. 2007
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pour le 3 DL en Arizona
mais le reste est fabriqué à l'exterieur des USA, sauf excellents petits voilirs, chers bien sur comme
Pineapple Sails

www.pineapplesails.com[...]/

26 sept. 2007
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quelq'un
a-t-il visité la Voilerie MOMENTUM à La Trinité ;-)

27 sept. 2007
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oui
pour un spi symétrique de 65 m² + chaussette = 1500 EUR. Il y a deux ans.
Solide, bien fini et chaussette pratique quand on manoeuvre seul.
Qualité qui me convient pour ce que j'en fait (il sort du sac trois à quatre fois l'an max)

26 sept. 2007
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Fil très itéressant ...
et technique jusqu'à il y a une heure environ.

Au choix, c'était la serie de "HS" en rafale ou le passage en taverne :heu:

26 sept. 2007
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Bon..................
Mea culpa maxima mea culpa.........
:jelaferme:

26 sept. 2007
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concrètement
Quelqu'un a un exemple chiffré des différentes pistes ?
Ca permettrait de se faire une idée des économies réelles.

26 sept. 2007
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Un exemple chiffré :
Une voile commandée chez un voilier "de France", de dimension nationale, qui fabrique "en France" ses voiles dans un atelier que je connais.

Mesures prises par le voilier sur le bateau.

La voile livrée est ratée (pas de creux et chute trop longue).

Il constate.
Il comprend et reprend ses mesures.
Il récupère sa voile ratée en échange d'une nouvelle, qui, elle, fonctionne.

L'échange n'a pas été simple, mais il a été possible et finalement tout es rentré dans l'ordre.

Sur le plan financier c'est très clair : si c'était moi qui avait pris les cotes et un éloigné qui me l'avait raté, la différence de prix aurait été le coût d'une voile.

26 sept. 2007
0

Une dernière question, malgré tout...
Avant de la poser, je me permets de rappeler le dernier paragraphe du post initial...

"Comme la question ne porte pas sur les enjeux de la mondialistation, ni sur l'opportunité d'acheter ou non en Chine, et pour ne pas faire dériver le fil, je n'ai pas indiqué les prix.
Mais bien entendu, je peux les donner à qui le souhaite."

Du bureau, où je ne pouvais poster (H&H est le seul forum où cela n'est pas possible de poster depuis le job ?!?), j'ai assisté impuissant à la pourriture de ce fil.
Du coup, je suis rentré plus tôt...

Comme l'ont souligné Robert, gipsie84 et d'autres, ce fil n'était juste qu'une question pour m'aider à comparer et peut servir à d'autres...

Et en ce qui concerne la sensibilisation au commerce équitable et à l'éthique dans les échanges internationaux (travail des enfants, etc...), j'ai suffisamment écrit d'études et participé à des conférences sur ce sujet pour ne pas souhaiter lancer ici un débat qui malheureusement tournerait (a tourné ?) en une discussion de comptoir...

--*

Mais bon, juste pour terminer sur les aspects techniques, une dernière question....

Une bonne voile en Dacron, en reprenant l'indication de Robert, c'est par exemple : GV 8 OZ 345 gr 30 m2.
Je suppose qu'il s'agit donc d'une GV de 30m² dont le poids au m² est de 345 grammes.

Donc, avec les données de la table de conversion fournie précédemment, j'obtiens : 345gr * 0.035 = 12oz.
Mais alors, que signifient les "8 OZ" indiqués dans le descriptif de Robert ??

26 sept. 2007
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???
ce que j'ai compris de mon devis, c'est que 345gr/m2 est équivalent à 8 oz.

Donc soit ton facteur de conversion 0.035 est faux, soit le devis de mon voilier est faux !

ici tu as peut-être la réponse:

www.construire-sa-voile.com[...]dex.php

3.5 gr = 0.8 oz
350 gr = 8 oz

Donc ta table est fausse ;-)

26 sept. 2007
0

Table...
La table que j'ai utilisée avait été fournie précédemment, il s'agit du lien suivant

www.heartandcoeur.com[...]rtd.php

Mais bon, peu importe, puisque le principe est connu et que maintenant, ayant une indication de poids en grammes et le bon facteur de conversion ;-), je pourrai - enfin - tout décrypter...

C'est donc tout bon...

:pouce:

26 sept. 2007
0

SM oz
&lt&ltDonc, avec les données de la table de conversion fournie précédemment, j'obtiens : 345gr * 0.035 = 12oz.
Mais alors, que signifient les "8 OZ" indiqués dans le descriptif de Robert ?? &gt&gt

les SM oz (SailMaker's ounces) sont une mesure traditionnelle du poids du tissus, elles representent le poids d'une laize de tissus 28.5" x 36" (pouces)

pour avoir le poids en g/m2 il faut multiplier les SMoz par 42.83

:-)

26 sept. 2007
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Pour le tissus
lessail peu t'envoyer des echantillons de tissus
J'ai commandé une grand voile avec 2 ris et
des lattes normal
elle va bien et bien faite

yves

27 sept. 2007
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Ayant traité avec eux à plusieurs reprises...
Leur correspondante parle un anglais parfait (je l'ai eu à plusieurs reprises au téléphone, en VOIP ça ne coûte rien du tout), connaît son job, est d'une grande précision, envoie des dessins, des plans. Et le projet ne démarre qu'une fois que tout le monde est d'accord sur tout.
Pour moi, sans avoir de billes chez eux, vraiment nickel.
Quand aux voiles fabriquées en Europe avec du dacron ou autre européen, et l'intégralité des éléments européens... Ca existe ?

27 sept. 2007
0

Un article
interessant sur la fabrication industrielle des voiles.

www.proboat-digital.com[...]071011/

28 sept. 2007
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leesails
J'ai commandé de nombreuses voiles chez Leesails, et à part le spi pour lequel j'ai précisé le grammage, j'ai toujours donné comme indication la force moyenne du vent, à savoir dans mon cas 15 nds.
Leesails est un véritable voilier, modifiez les dimensions proposées par leurs services et vous aurez une voile personnalisée, mais qui n'aura plus de forme académique (j'ai commis 2 fois l'erreur).

dans le même registre, il y a hksailmakers ou un truc dans le genre, catalogue plus complet, mieux fait, mais vous n'aurez pas le contact d'Helen ;-)

28 sept. 2007
0

HK
HongKong sailmakers,chief manager James LEE,pour le transport choisir air postal parcel

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