voile et propulsion electrique ,c'est a la mode

voila,hier je marchai au moteur (1500t) et a la voile (genois deroulé)par un petit force deux,et ben je marchai a plus de 5n ,alors je me suis dit :si je mettait dix panneau solaire sur le cockpit (de 100w chacun )est ce que je pourrai mettre un petit moteur electrique fonctionnant directement sur les panneaux et de quelle puissance le moteur? bien sur il faudrait des batteries tampons ,bien entendu cette propulsion electrique serai un complement aux voiles pas plus ,est ce viable ?j'attends vos conseils et vos idées !merci

L'équipage
21 sept. 2008
21 sept. 2008
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directement
faudrait une surface de panneaux gigantesque car pour les moteurs on parle en KW, faut pas espérer obtenir 100w avec un panneau de 100w: si t'as la moîtié en moyenne c'est déjà bien...par contre électrique avec batteries rechargées par panneaux+un puissant hydrogénérateur, ben ça existe déjà, mais il faut quelques centaines de kg de batteries...

21 sept. 2008
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?
Si ton moteur + hélice délivre sa puissance maxi à 3000 tours, tu auras à 1500 tours environ 1/5 de cette puissance max développée par l'hélice.

Supposon que ton moteur fasse 40 CV à 3000 tours, donc ton hélice développe 8 CV à 1500 tours.

8CV, ça fait 8x730W = 5.8 kW = 5800 Watts! Pour le faire en panneaux solaire, ça va être difficile , même dans le Var (où on a beaucoup de soleil) ou à Marseille (où une seule sardine peut boucher un port ;-) )

21 sept. 2008
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ça existe
et à Marseille en plus !
www.bleuevasion.fr[...]lis.php

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merci pour le lien olivoile
mon moteur fait 37cv a 3000t et j'ai la place sans modif pour mettre 8 batterie de 105 a ,c'est sur qu"avec un kw mon bateau ira pas trop vite mais c'est un appoint je garde le diesel pour le gros temps !

21 sept. 2008
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Pas encore ...
... compte tenu de la technologie actuelle des batteries, c'est encore réservé à des bateaux qui n'ont pas de soucis de poids comme la navette de Marseilles ou celle de La Rochelle qui a quelques tonnes de batterie à bord.

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si j'ai compris ton raisonnement robert
ca ferai minimum 58 panneaux de 100w pour avoir 8cv !effectivement c'est hors de prix ,et avec des batterie qui seraient rechargées au mouillage ce serai plus raisonnable ?

22 sept. 2008
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faut voir la chose
avec plus de subtilité .
Si c'est pour se faire plaisir sans trop compter .
C'est jouable .
Un moteur pancake (on est des pros on sait ce que ça veut dire !) 8-10kW, réversible .
En 48V, il va tirer jusqu'à 200A à la puissance max .
Rien n'interdit de l'utiliser à la moitié soit 4kW (5-6cv) à 100A .
Avec 8x 100 Ah ça donne une heure d'autonomie, voire plus suivant les batteries .
Dès qu'on démarre le moteur (le vrai) ça recharge puisqu'il est réversible .
Les panneaux solaires, ils seront là juste pour faire joli et toucher les subventions .

L'intérêt :
quitter un port ou un mouillage sans faire de bruit .

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pourquoi pour faire joli ?
ca charge dix panneaux de 100w !

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non pas un megamaran
sur mon bateau les panneaux couvriront juste la plage arriere et le cockpit

22 sept. 2008
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puissance egale ou pas...
c est aussi que le moteur ellectrique peut te fournir sa puisance qlq soit la vitesse..
un moteur thermique donne sa puissance a une certaine vitesse ( 1200 tour/ minute par exemple)
une moteur electrique peut fournor sa puissance klk soit le nombre de tour....

22 sept. 2008
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10 panneaux de 100w
faut un megamaran pour les installer !

En supposant des conditions idéales ils délivreront 500W réels soit 10A en 48v . En consommant 100A ça permet une heure de moteur par jour .

Toujours ça de pris mais à quel prix ?

Les promoteurs de système électriques prétendent que les chevaux (735W) électriques sont plus puissants que le chevaux mazout . En vérité ils disent qu'à vitesse égale il en faut moins .

La motorisation seule est assez simple et pas très chère :
www.electricmotorsport.com[...]kit.php

22 sept. 200816 juin 2020
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Un peu cher sans doute
mais très élégant comme solution : www.iskra-ae.com[...]ors.pdf

  • C'est monté entre le moteur et l'inverseur.
  • Fait office de démarreur, 2 KW
  • Fait chargeur 5 KW
  • Fait propulseur électrique de 5 KW durant 30 minutes
  • On peut pousser à 10 KW 15 secondes (utile pour aider à déjauger pour les bateaux à moteur)

Il me semble que ça peut aussi fonctionner en alternateur avec l'hélice trainée...

_/)

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je vais simplifier ma question
avec 1000 w de panneaux solaires et mettons 1000 amp de batterie, quelle puissance de moteur electrique pourrai je avoir ? et combien de temps ?

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ben effectivement ca fait pas beaucoup
je pensais qu'en plein soleil mes panneaux fournissait un peu moins d'un kw et qu'on pouvait mettre un moteur d'un kw mais ca fait qu'un cheval et demi ca !mince comment faire pour avoir une energie gratuite sur un voilier ? ;-)et si je met un petit hors bord electrique pour les jours de calme plat ?

22 sept. 2008
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je n'arrive pas à comprendre comment tu arrives
à ce résultat.

22 sept. 2008
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il y a aussi
d'autres avantages indéniables:
peu de bruit, pas de gaz d'échappement, d'autres modes de charges (chargeur de quai, éoliennes, hydrolienne, pile à conbustible...), moteur sans entretien ou très peu, longévité du moteur électrique, nouvelles batteries ion super puissantes qui se développent... gas oil qui augmente...
je pense que le moteur électrique a un bel avenir !

22 sept. 2008
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Environ...
4 KW durant une heure... et dix jours ensoleillés pour recharger.

_/)

22 sept. 2008
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C'était une question
pour Tlikum

22 sept. 2008
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Grosso modo :
1000 A.h permettent de disposer sans risques d'environ la moitié, peut-être plus avec des batteries de traction .
donc cela permet une heure avec 6 kW (8cv), deux heures avec 3 kW, ... en gardant une marge de sécurité .

1000W nominaux de panneaux solaires en produiront 500 en moyenne .

Pour une heure de navigation, il faudra 12 heures de recharge avec 6kW (6000/500), 6 heures avec 3kw, 8 heures avec 4 kW, ...
12 heures de charge, c'est le maximum qu'on puisse espérer dans une journée moyenne .

A la différence d'un moteur diesel, le moteur électrique ne consomme rien quand l'hélice ne tourne pas . Quand elle tourne il consomme, au rendement près, une puissance électrique égale à la puissance mécanique absorbée par l'hélice .

Le rendement global (moteur plus contrôleur) est de l'ordre de 80% .

22 sept. 2008
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on peux bien tourner autour du pot en permanence
aujourd'hui, à part un diesel ou un moteur essence, il n'existe pas de solution acceptable pour propulser un bateau au moteur avec une autonomie correcte

ça changera surement un jour, mais celui ci n'est pas encore arrivé et les solutions d'avenir ne sont probablement pas celles auxquelles on pense aujourd'hui

amicalement

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donc avec un moteur de 3kw soit 5cv
il me faudrai que 6h de charge ,ca commence a devenir interessant ,de plus si on se satisfait de ce qu'on a on ne progresse jamais ,perso l'energie electrique est un chalenge qui m'interesse, je suis pret a payer pour essayer ,si j'avais ecouté les pessimistes quand j'ai acheté mon panneau solaire(100w) je n'aurai rien fait ,alors que la j'ai une autonomie complete pendant une semaine et plus au mouillage !donc on essaye et on voit ;-)

22 sept. 2008
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Même question
avec une (ou plein) de piles à combustible.

Imaginons que le facteur pognon ne soit pas déterminant.

Combien de piles à combustible serait nécessaire pour faire marcher le voilier de Pierre ?

Jacques

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je compte bcp sur les nouvelles bateries
developpées par bolloré pour la bluecar,il parait que plus ils en feront moins elles seront cheres ,regardez autour de vous tout fonctionne a l'electricité ,pourquoi ce ne serai pas l'energie de l'avenir ? je suis sur que si on avait pas decouvert le petrole ,l'energie electrique serai aussi performante pour les transports que le gaz oil

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c'est vrai que c'est le stockage le bleme
mais la a part de nouveaux types de batterie, ca fait du poids ++++ce que je recherche c'est un compromis en fait faire un peu comme la toyota prius ,vehicule hybride

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oui bon
on va pas jouer sur les mots ,on est pas des scientifiques sur ce forum mais des amateurs de voile!dur de negocier le virage .... surtout pour les transports :ben un jour il faudra bien le negocier le virage !

22 sept. 2008
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A budget égal
pour rester dans ta philosophie, je mettrais plus de batteries et moins de panneaux solaire.
Il me parait mieux d'avoir plus d'autonomie que de pouvoir recharger en 6h , quitte effectivement à multiplier les moyens de charge.
Mais que fais tu du Poids, et du fardage ?

22 sept. 2008
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le pb n'est pas la performance, qui est plutot bonne avec l'élec
mais le stockage ou la grosse production instantanée

si tu sais stocker une quantité de plusieurs centaines ou milliers de kw dans des conditions acceptables, ou produire quelques dizaines ou centaines de kw, tu as gagné

pour info, un petit réservoir de 100 l de gazole c'est, de mémoire, près de 1060 kw stockés soit au bas mot 88.000 A/h en 12 v utiles c'est à dire près de 175.000 A:h de capacité pratique compte tenu d'un cyclage à 50 %

si quelqu'un sait faire sur un voilier de plaisance ou ailleurs, bravissimo, voilà un nouveau milliardaire

amicalement

22 sept. 2008
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énergie et vecteur
"regardez autour de vous tout fonctionne a l'electricité ,pourquoi ce ne serai pas l'energie de l'avenir ? je suis sur que si on avait pas decouvert le petrole ,l'energie electrique serai aussi performante pour les transports que le gaz oil"

Malheureusement l'électricité n'est pas une énergie (au sens énergie primaire), et encore moins une source,mais uniquement un vecteur. Et de fait la concentration énergétique des carburants fossiles est tout simplement fantastique !! Dur de négocier le virage ... surtout pour les transports

Des vidéos hyper claires pour bien cadrer le problème énergétique je trouve (de Jean-Marc Jancovici à l'école des mines :

www.ensmp.fr[...]om.html

surtout deux premières

22 sept. 2008
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elles ne sont pas encore là
le problème du poids serait résolu et on en verrait partout . C'est un défi technologique et on y est pas encore . Si ils y arrivent combien ça coutera ?
Faut espérer que les chinois vont immédiatement pomper .

1000 Ah en batteries de traction c'est environ 3-400 kg avec des batteries plomb . Multiplié par 10 ça donne le prix en €uros sachant que nombre cycles est limité .
A partir d'une certaine taille de bateau c'est supportable .

Les panneaux c'est plus compliqué : on ne peut pas couvrir un bateau de panneaux .
On peut toujours rèver à des voiles photovoltaiques ! Ca vient mais qui a le temps d'attendre .

22 sept. 2008
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Micro turbine
Une solution innovante serait d'installer une microturbine genre :
www.capstoneturbine.com[...]dex.asp

Qui via un pack de batterie alimente un moteur électrique.

Avantage, moins de bruit et maintenance réduite (le filtre a air toutes les 8000 heures) et 40 000 heures avant une révision compléte...

22 sept. 2008
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"donc qu'il y en ai deux ou dix c'est pareil "
Pas tout à fait quand même, si le vent était un flux rectiligne horizontal ça ce saurait et les drapeaux au vent seraient comme des tôles.

Par contre tu vas y gagner en ombre dans le cockpit.

22 sept. 2008
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C'est vrai que c'est tentant
même si les chiffres laissent sceptiques, et surtout le rapport qualité prix.
Mais quel prix ça a de faire un meilleur bord à la voile en compensant un clapot gênant, grâce à une assistance électrique, ou de faire ses manœuvres en silence.

Qu'est ce qu'elles ont de particulier les batteries bolloré, et quelle est leur durée de vie ?

22 sept. 2008
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panneaux en bimini ?
Tu veux dire que tu garderais tes panneaux en permanence au dessus du cockpit comme un bimini ?

Au niveau du fardage ça peut craindre quand même, un bateau ça gite un peu des fois ! :)

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l'eté
je garde bien mon taud en permanence ,ou est le probleme si c'est des panneaux?j'ai vu des beneteaux de locs avec des tauds fixes ceinturés de tube inox c'est pas mieux !

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pour le poids
c'est pas un probleme puisque je peux poser mes batteries sur ma galette en fonte qui me sert de lest ,j'enleverai un peu de poids a ma quille relevable et le tour est joué ,pour les puristes de la stabilité je signale que les southerly ont une stabilité positive a 145 deg donc j'ai de la marge et pour le fardage ,les panneaux solaires ne presentent que leurs tranche au vent ,donc qu'il y en ai deux ou dix c'est pareil !

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ben d'apres ce que j'ai lu
c'est des lithium ions a un prix abordable ,voila carquei tu as tout compris, ce que je veux c'est une petite assistance sur un bord sans relancer le moteur principal qui fait du bruit !

22 sept. 2008
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pas grave
ça crée une portance positive qui sort le bateau de l'eau et qui peut même le propulser si on les oriente kom il fo .

22 sept. 200816 juin 2020
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voila mon bateau
vous comprendrez mieux pour le fardage ;-)

22 sept. 2008
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et des voiles en silicium?
:-D

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ca existe
je l'ai vu sur un site americain,et parait il on est en train de metre au point des peintures photovoltaiques

23 sept. 2008
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y'a peut etre une solution :
extrait:
'Le nouveau mini réacteur nucléaire de Toshiba produira 200 kW d'énergie pour quarante ans. Il ne nécessitera aucune maintenance (enfin c'est ce qu'ils disent) et sera complètement automatique.Il fait 6 mètre de long pour 2 de large. Il contient un réservoir de lithium-6, un isotope qui est efficace à l'absorption de neutrons. Celui-ci est relié au coeur du réacteur et produit de l'électricité pour quarante ans, ce qui nous offre le kilowatt/heure à 5 cents.
Il espère en installer un premier en 2008 au Japon. L'Europe et les U.S. ne sont pas prévus avant 2009.

Une chose est sûre: lorsque vôtre voisin vous apportera des tomates de la taille d'un melon ou que sa langue aura subitement verdie, au moins on saura d'où vient la fuite...'

ouuups, j'ai pas pu m'empécher. Non merci sans façon mais y'aura surement un gars qui sait pas quoi faire de son fric ( beaucoup de fric ) pour essayer
www.hisse-et-oh.com[...]rme.gif

les japonais n'ayant pas de richesses energetiques sur leur territoire et ayant un systeme bancaire indépendant, je regarde de leur côté... en plus il sont un peu cinglés...

23 sept. 2008
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Les encres voltaiques exitent
www.rue89.com[...]s-chers

bientôt sur les coques du bateau
Yves

23 sept. 2008
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bien vu !!!
y'avait aussi ce lien sur la page en question
www.rue89.com[...]atterie

23 sept. 2008
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veille technologique
Si l'on exclu les sites altermondialistes, alterjesaispasquoi, esotériques... le Centre Européen pour la Recherche et le développement des Nouvelles Technologies Energétiques Alternatives parait peut être plus crédible : cerntea.canalblog.com[...]/
ou le Global Institute for New Energy Technologies: www.gifnet.org[...]/
que pensent les spécialistes energetiques de ces liens aux noms pompeux ?
A propos du précédent message, les spécialistes prédisent la fin des stocks d'uranium (si les chinois et les hindous s'équipent) dans moins d'une génération... à la base, le nucléaire était censé être une solution temporaire...
Soyons conscient que nous sommes dans une phase intermédiaire tout comme à l'époque des chevaux et avant les voitures; il n'y aura pas de très bonne solution tant qu'on arrivera pas à la maturité de la prochaine étape energetique... que les 'grands' de ce monde choisiront en fonction des bénéfices qu'ils peuvent en retirer.
Je vais me mettre à la planche à voile ou au voile-aviron; adieu.

comment fait-on pour mettre les binettes de la fenetre 'plus' ?

23 sept. 2008
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Ah ?
Ils ont finalement découvert des systèmes qui dépassent largement les limites du mouvement perpétuel et on nous le cache ? :tesur:

Une chose est certaine : la présentation fait des progrès même si un peu beaucoup obsolète...

Pour les binettes c'est facile : par exemple pour :tesur: faire un c/c ou taper : t e s u r : sans les espaces.

_/)

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