voile en tri radial ou horizontal quelle différence?

Bonjour à tous...
Je dois changer prochainement la grand voile qui a fait son temps (21 ans,l'âge du bateau).
Elle est sur enrouleur et fait 30,50m2.
J'ai fait faire plusieurs devis chez des voiliers classiques (Delta et autres...mention bien pour Clipper voiles à Frontignan, très proche des prix du net!et sympa au téléphone) et sur internet, pas en chine (pour le moment...).
Sur le net, on arrive à 2100€ en coupe orientée, 1250€ en coupe horizontale
Or quel que soit le fournisseur, je m'aperçois qu'il y a toujours une différence d'environ 800€ (c'est pas rien...) entre une grand voile de coupe horizontale (classique donc...) et une coupe "orientée" tri radiale et ce quel que soit le type de tissus. On partirait sur du DC 70 ou 80.
Ma question est donc la suivante, est ce qu'en terme de rendement sur l'eau, la différence est significative entre les deux types de voile, gagne-t-on en dizième de nds, genre à 0,2 à 0,3nd, auquel cas ça vaut pas la différence de prix (enfin, de mon point de vue, je régate pas...) ou bien, c'est franchement au dessus, à + d'1nd voire +?
Voilà, si vous avez une idée...
Cordialement. ;-)

L'équipage
13 sept. 2010
13 sept. 2010
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la gv enrouleur

qu'elle soit coupe orientée ou cross cut dans ton cas c'est forcement une voile plate on ne peut pas enrouler une coquille d'oeuf sur un tube sans mettre une bande de rattrapage de creux .
par contre on peut lui donner du rond de chute avec des lattes verticales et en la vrillant on arrive à en tirer quelque chose.
perso je verrais avec mon voilier ce qu'il en pense mais quand on a un mat a enrouleur c'est qu'on privilegie le confort et pas la vitesse
alain

13 sept. 2010
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d'accord, mais...
Même en privilégiant le confort, une GV à lattes verticales en hydranet triradial c'est réellement un plus. C'est plus cher mais ça le vaut vraiment.

13 sept. 2010
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Tri Tri et TRI
Bonjour,
le triradial reprend les efforts de chaque point donc la voile sera plus performante et surtout se déformera beaucoup moins vite qu'une voile à à coupe horizontale; le réglage sera aussi plus efficace.
Si c'est pour la changer y'a pas photo dans le temps on est largement gagnant !!!
Bonnes navs
Dekers

14 sept. 2010
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merci pour vos avis...
Je retiens que la différence est quand même significative. Némo1 parle même de 20 à 25 % si les 2 voiles sont en triradial. Je ne sais pas encore si je vais craquer mais ce que vous dites mérite de s'interroger...
Un voilier m'avait aussi parlé de lattes verticales, mais c'est encore un coût supplémentaire, là c'est sûr que je ferai pas, d'autant qu'après la GV, il faudra songer au génois...
Cordialement ;-)

14 sept. 2010
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le cubenfiber
clipper voiles a fait un jeu complet sur dartag qui intervient sur ce forum avec un mat enrouleur
avec lattes verticales je crois qu'il a des photos
du bateau sous voiles
alain

14 sept. 2010
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coupe orientée et enrouleur ...
une voile tri radial est une coupe orientée.
Cela permet d'utiliser des tissus composites prévu pour travailler majoritairement selon un axe donné.

les laizes rayonnent en partant de la tétière, point d'amure, et point d'écoute afind de faire travailler le tissus dans le sens de l'effort.

utilier une voile avec une coupe orientée partiellement roulée est une énorme "con....." le tissus travaillent selon des axes pour lesquels il n'est pas conçu et se déforme.

Aujourd'hui il y a des tissus composites (Flex, ou équivalent) ayant un comportement quasi uniforme selon tous les axes.
Ils ont été développé pour faire des coupes cross cut essentiellement.

On les vois aussi en triradial, c'est bien, ça fait jolie, et ça fait vendre ...mais ça sert a rien.

Concernant la différence de prix, logique, compte le nombre de laize sur une voile en cross cut et sur une en coupe orientée, après réfléchie ètre de couture et temps d'assemblage ...

14 sept. 2010
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d'accord avec Huumm
La coupe tri radiale a 2 intérêts:
-1- optimiser la répartition des efforts à partir des 3 points de fixation (lorsque la voile est totalement déroulée).
-2- optimiser le creux de la voile (là encore, lorsque la voile est totalement déroulée).

Pour une voile "normale", incontestablement, une coupe orientée, ou mieux tri radiale, apporte un gain sensible aussi bien en performance qu'en stabilité dans la temps.
Mais l'intérêt est assez limité sur une voile à enrouleur qui, comme le dit 60nora, doit être plate pour s'enrouler correctement.

Némo1 te parle d'un gain de 20 à 25% de performances. Mais c'est certainement par rapport à tes voiles actuelles, complètement défoncées. Des voiles à coupe parallèle t'amèneront déjà un gain de 20%. Des tri-radiales t'amèneront 25% entièrement déroulée. Partiellement roulées la différence sera beaucoup moins significative.

Par contre, si tu veux améliorer encore tes performances, la solution des lattes est bonne, car elle te permet d'avoir un rond de chute qui peut te fait gagner largement 10% de surface de voile.

14 sept. 2010
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En complément
Il vaut mieux mettre la différence de prix dans un tissus de meilleure qualité (hydranet, par exemple) qui t'apportera une meilleure stabilité dans le temps.

14 sept. 2010
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GV enrouleur pour SO36I
j'ai fait faire ma voile à frontignan coupe orienté avec trois lattes verticales en fait apres avoir lu le periple de Dartag sur H&O il a la meme
le résultat apres comparatif avec d'autre SO36I équipé avec GV classique me conforte dans mon choix.
si je puis avancer un conseil choisi ce type de voile ce sera sans regret eventuellement je suis sur la Grande Motte si une visite s'impose ce sera avec plaisir (MP our Tel)par ailleurs comme cité dans un fil précedent l'artisan se trouve a coté et tu peux voir ta voile en cours de fabrication c'est assez sympa de plus avec un pro en face
PS je n'ai aucune action dans la boutique
a bientot sur l'eau

14 sept. 2010
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Voiles exotiques et enrouleur
Franchement, je ne sais pas si c'est vraiment intéressant de doubler ton budget GV avec des tissus exotiques et des coupes complexes pour une GV à enrouleur, dont le rendement restera limité.

Tu as peut être plus intérêt à faire tailler une GV classique, mais de mettre les sous qui te restent dans un beau génois.

La différence de vitesse que tu tireras d'un beau génois sera bien supérieure à celle que tu aura avec une belle GV sur enrouleur par rapport à une GV normale sur enrouleur.

Pour répondre à ta question, la différence de coupe d'une voile de 31 m² pour un SO36 sera de quelques pouièmes de nd. Certainement pas 1 nd.

Maintenant, tu peux aussi réfléchir à démonter l'enrouleur de GV et faire une belle voile triradiale avec des lattes et des ris. Et il est probable que tu gagnes ton nd au près.

Mais ce n'est pas la question.

Jacques

15 sept. 2010
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petite remarque
concernant les performances d'une GV enrouleur je pense qu'il faut considérer la progression entre la GV origine qui ressemble à un sac au bout de 2 saisons et une neuve bien coupée lattée avec rond de chute modéré certes mais bien là, la différence en performance est sensible et les possibilités de réglage bien plus importantes.Par ailleurs le delta de prix n'est pas si important environ 15% est aussi compensé par une voile qui travaille mieux et qui de fait s’abîme moins.
Je te rejoins dans l'investissement à faire dans un génois de belle facture ou la différence en performances sera bien plus évidente.
Un dernier point l'enrouleur de GV à été une de mes priorité lors de l'achat de mon bateau et ma voile bien taillée me conforte dans ce choix.
je rejoins Erendil sur la différence de performance ce n'est que très difficilement mesurable par contre l'agrément est lui très sensible
a bientot sur l'eau

14 sept. 2010
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l'embarras du choix...
Je m'attendais à des réponses assez tranchées, je constate que finalement, c'est pas si simple. Malgrè tout, vos observations éclairent bien le choix et font poser les bonnes questions...

Je vais sans doute retourner du côté de Frontignan et revoir les différents devis en ouvrant plus d'options, coupe horizontale ou orientée, avec ou sans latte, tissus classique ou "exotique"...

Je déciderai en fonction...

Merci à tous. ;-)

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