Voile de gros temps Westerly Centaur

Bonjour,
Je continue mes réflexions sur la rénovation de mon Centaur en attendant de pouvoir passer à l'action.
Comme beaucoup je n'ai plus qu'un génois sur enrouleur en lieu et place de tout le jeu de voile d'avant d'origine. Je n'aime pas l'idée de me servir de cette voile partiellement enroulée comme tourmentin ou trinquette. Je pense que le bas étais n'est pas fait pour recevoir une voile, quelle qu'elle soit.
Que pensez vous de l'installation d'un étais largable sur le Centaur et (ou) l'avez vous fait ?
Merci d'avance pour vos avis.

L'équipage
07 oct. 2021
07 oct. 2021
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c'est la solution, comme sur tous les voiliers avec enrouleur de génois


07 oct. 2021
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Ma question est sans doute mal posée.
La présence d'un bas étais d'origine que je n'ai pas l'intention de supprimer limite fortement l'espace pour installer cet étais largable et utiliser les voiles qui pourraient y être endrailler.
Ma question est donc est-ce envisageable quand même et quelle est la plage d'utilisation surtout si vous avez déjà fait cet "amélioration" ?


07 oct. 2021
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En l'absence d'étai largable, tu peux utiliser ton bas étai pour une trinquette, sinon tu peux te faire tailler une voile en remplacement du génois par gros temps.
Tu devras dégréer le génois, ça se fait mieux au port qu'en mer, mais ça se fait quand même.

La trinquette, c'est 20-30 nds en fonction de l'état de la mer.


Calliope:J'avais effectivement pensé à cette solution dans un premier temps mais après prise d'info entre sur ce forum, il m'est apparu que c'était plutôt une très mauvaise idée. Les efforts imposés au mât en son milieu par la voile dans le gros temps sont trop importants pour le profilé du mât d'origine.Merci quand même pour cette suggestion que j'aimerai ne pas avoir à suivre.·le 07 oct. 22:07
mocitoo:il n'y aura pas de soucis avec le mat, les bas haubans reprennent très bien l'effort,c'est surtout la cadène du bas étai qui n'est pas adaptée, il n'y a aucun renfort en dessous. et puis tu pourras tout au plus avoir un tourmentin de 5m², je pense sur le mien a avancer le bas étai au niveau du taquet de la plage avant en reprenant l'effort jusque sur les cotés de la coque avec une traverse en CP statifiée·le 08 oct. 09:12
08 oct. 202108 oct. 2021
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Merci Mocitoo pour ton avis éclairé. La cadène semble effectivement bien fragile pour supporter les efforts d'une trinquette par 30 nœuds de vent. et je ne prendrai pas ce risque.
Déplacer le bas étais vers l'avant serait peut-être une solution mais du coup il ne serait plus parallèle à l'étais avant. Je m'adresse donc à également à tous ceux qui ont une bonne connaissance des gréements. Cette absence de symétrie entre les étais vous semble-t'elle acceptable ?
Pour ceux qui ne connaitrait pas le Centaur:
Voici le shéma (actuel) du projet de refit de mon Westerly, on y distingue bien l'emplacement du bas étais
enter image description here


08 oct. 2021
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sympa ton dessin, je vois que nous avons les meme idées...
Il faut s'accorder sur la notion de gros temps pour nos barges, j'utilise le mien pour l'instant en cabotage. Jusqu'à 5 établi je garde tout, génois lourd sur l'avant de 16m² et une grand voile ruinée et pochée, 20° de gite et un cap au près de 100° environ d'un bord sur l'autre. Si le vent passe à 6 il faut réduire et là, les choses se gatent mais dans ces cas la je reste à mon escale en attendant des jours meilleurs...je ne vois pas l'intéret de secouer ma compagne qui vient en mer pour me faire plaisir et mon clébard qui a peur!
je suis forcement pénalisé dans le petit temps par rapport à un génois léger de 20m².
j'envisage dans un avenir proche d'agrandir mon bassin de nav, genre traversée du golf de gascogne, et vu les 3à4 jours de traversée il faut pouvoir réduire efficacement la voilure au cas ou, la météo à 4 jours est forcément moins fiable et donc la question de trinquette se pose.
J'ai eu un voisin de ponton en west qui avait un étai largable sur une cadène reprise près de l'enrouleur, mais je ne connais pas ces renforts, si renforts il y avait...
Je préfèrerais modifier mon gréement en cotre, genre un yankee de 13m² et une trinquette génoise de 6 ou 7m², il faut que je fasse un plan pour voir ou en est le centre de voilure dans ce cas la.
Bon je fais tout de mes mains et étant handicapé j'ai l'habitude de mettre à ma main les outils que j'utilise, on aura forcément une vision différente... :-)


mocitoo:l'absence de symétrie n'est qu'un point de vue esthétique, seul compte le centre voilure et l'interraction trinquette yankee lors de la réduction. Le yankee ou génois si tu préfère une fois roulé, le centre avec la trinquette est fortement reculé d'ou le risque d'un bateau mou, alors que nos west sont plutot neutre, il se barre aisément avec un tendeur jusqu'au travers.·le 08 oct. 13:39
mocitoo:bref je n'ai pas la réponse mais j'y réfléchi fortement....·le 08 oct. 13:40
mocitoo:Après, au portant tu es pénalisé avec un gréement cotre, une fois le petit yankee tangonné, la trinquette te fait chier sous la GV et donc au final il te manque de la surface, surtout dans le petit temps, si, comme mois tu n'as pas de spi...compromis il faut trouver!·le 08 oct. 13:48
08 oct. 2021
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Bonjour,

que le bas-étai ne soit pas parallèle à l' étai n' est pas un problème, si bien-sûr il y a toujours la possibilité de régler correctement le point de tire de l' écoute.

Sur mon Brise de Mer, j' ai rajouté un étai de trinquette qui va de la mi-distance étrave/pieds de mât jusqu' aux 2/3 de la hauteur du mât. Il n' est donc pas parallèle à l' étai, mais j' ai fait tailler une voile spécialement pour, et çà marche très bien, que ce soit en complément du GSE, du foc sur l' étai largable (immédiatement en arrière de l' enrouleur) ou seule quand çà piaule vraiment.

Gorlann


mocitoo:voila tout est dit.@gorlan, ça change comment sur ton canote? nous n'avons pas les meme carène mais le fête de modifier le centre de voilure?·le 08 oct. 14:05
mocitoo:2/3 du mat, j'ai cru voir qu'il y avait qu'un étage de barre de flèche sur ton gréement, as tu des bastaques pour reprendre ou c'est suffisant?·le 08 oct. 14:11
gorlann29:Bonsoir mocitoo,oui, j' ai mis des bastaques pour reprendre l' effort de l' étai de trinquette.Et comme j' ai supprimé les bas-haubans avants, j' ai installé un bas étai pour compenser.Je n' ai vraiment aucun problème pour équilibrer le bateau, car avec ce gréement modifié, j' ai beaucoup de combinaisons de voiles possibles.Gorlann·le 08 oct. 21:30
08 oct. 2021
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Sur mon ancien westerly centaur j'avais un étai largable qui repris sur la cloison mouillage (j'ai une photo quelques parts).


Calliope:Bonjour Trimaran, la reprise sur cette cloison semble une solution raisonnable, si tu retrouves ta photo, je veux bien la voir pour me faire une idée sur la solution mise en œuvre. Si tu as besoin de mon adresse mail, je peux tz l'envoyer en MP·le 10 oct. 11:58
floflo44:Je veut bien aussi car je vais bientôt sortir mon centaur de l'eau et c'est dans mes projets d'hiver de poser un étais largable·le 12 oct. 18:52
08 oct. 2021
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Plutôt qu'ajouter un étai largable, avez-vous pensé à l'utilisation du , ou de la ?


10 oct. 2021
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Merci à tous pour ces précisions.
Avec le Storm Bag et la Gale Sail que je ne connaissais pas j'ais des éléments de réflexion supplémentaires.
Quelqu'un a t'il essayer ces voiles?


10 oct. 2021
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Test et comparatif PBO de 7 solutions, y compris le Storm Bag. Le tourmentin sur étai largable remporte la palme.

www.pbo.co.uk[...]t-26029


mocitoo:ConclusionCertains des focs de tempête à manches et enveloppants sont propres et compacts, mais aucun d'entre eux n'est un substitut sérieux à un foc de tempête sur un étai intérieur.·le 10 oct. 10:44
Trimaran:Merci Mocitoo pour le résumé, comme quoi, on a rien inventé. Et vive le cotre.·le 10 oct. 10:52
Calliope:Merci Esteban pour ton retour, mon anglais n'étant pas courant, je vais prendre mon temps pour décrypter cet article, même si j'ai bien compris à mas première lecture et au commentaire de Mocitoo que la meilleur solution reste l'étais intermédiaire dédié aux voiles de gros temps.·le 10 oct. 12:05
mocitoo:google traduc est ton ami... :-)·le 10 oct. 13:06
10 oct. 202110 oct. 2021
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Hello les amis, un petit retour d'expérience sur le StormBag : sur le biloup, la place manquait entre l'étai et le pied de mat pour gréer un étai largable, le guindeau gêne aussi... bref,au vu des surfaces j'ai opté pour un SB de 4 m2

Et donc cet été, première navigation avec stormbag. Nous allions de La Rague (vers mandelieu la napoule à Cavalaire), tout petit temps, tranquille au petit largue sous GV et Code 0, bref les vacances
C'est un peu avant le cap Camarat que ça a viré vent dans le nez et forcissant. du coup j'en ai profité pour établir ce stormbag, histoire de voir à quoi ça ressemblait avec 15- 20 noeuds de vent au près (avec un ris dans la GV)
Au niveau mise en place, rien à dire c'est d'une simplicité biblique : point d'amure pris sur l'enrouleur sur une manille textile que je laisse à poste (j'avais par avance réglé la hauteur de l'estrope il y a deux ans au cas où...), point de drisse avec la drisse de spi et les écoutes passant dans les avale-tout du génois
retour au cockpit pour tirer sur les écoutes et sortir le SB de son sac, ce n'est qu'une fois la bordure complètement sortie que l'on hisse.
Voilà, 4 m2 c'est peu mais ça permet de tenir un cap et faire un près serré que jamais je n'avais atteint. Le tout sans taper, sans forcer, sans se vautrer dans les surventes, bref très sécurisant !

Bien entendu ensuite le vent à continuer à forcir jusqu'à 30 noeuds établis (donc 2 ris GV et le Stormbag qui était vraiment bienvenu désormais)
Nous avons fait seulement 3 bords pour passer Camarat, Taillat et Lardier et rallier Cavalaire... il y avait d'autres voiliers qui certes allaient sans doute plus vite que nous mais qui ne capaient pas autant. on le sait car je virais quand je croisais leur sillage et notre cap était bien meilleur ensuite
Je pense qu'on aura fait un à deux bords de moins que si j'avais gardé et roulé mon génois
Voili voilà


11 oct. 2021
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J'ai pris le temps de lire et de traduire (avec l'aide mon ami ;-)) et j'ai été étonné en arrivant à la fin de l'article de tomber sur une conclusion aussi ferme et définitive..
J'avais l'impression en court de lecture, que si ce n'était pas idéale les solutions alternatives fonctionnaient.
L' expérience de Moyak semble confirmer que cela "fonctionne".
Je me demande donc si la traduction automatique de Google:


Certains des focs de tempête à manches et enveloppants sont propres et compacts, mais aucun d'entre eux n'est un substitut sérieux à un foc de tempête sur un étai intérieur.

Ne pourrait pas être comprise comme:

```
Certains des focs de tempête à manches et enveloppants sont bien fabriqués et compacts, même si aucun d'entre eux ne pourra remplacer totalement un foc de tempête sur un étai intérieur.

```
Je veux dire par là que suivant le programme et le bassin de navigation, l'alternative peux devenir envisageable. Entre la traversé du golfe du Lyon et du cabotage à la journée en Bretagne sud Il y a peut être la place pour une de ces solutions si on ne peut pas (ou veut pas) utiliser un étai largable... mais la quelle ??


mocitoo:Robert je te rassure, tu n'auras jamais besoin de ça en faisant du cabotage en Bretagne sud...par définition, tu appareilles le matin avec la météo de la journée et tu arrives le soir dans un autre port ou mouillage tranquille...il n'y a aucune raison que météofrance se ramasse sur 12 heures ;-)·le 11 oct. 16:25
Calliope:C'est bien sur également ce que je pense et du coup la proposition de SailingFroggy devient envisageable en "dépannage" et l'expérience de Moyak tout à fait intéressante. Si vous avez des expériences similaires, fussent-elles négatives, merci de nous en faire part·le 11 oct. 16:39
mocitoo:mais quel dépannage? si le vent monte plus que prévu et que tu es mal, tu grées ton tourmentin en libre en étarquant au maximum et tu fais route au portant vers un port...as tu remarqué quand le vent montait en BZH sud il venait en général du secteur ouest, donc portant pour regagner la cote, ne pas rajouter du stress ou il n'a pas lieu d'etre Robert, le west est un bon bateau qui pardonne beaucoup d'erreur... :-)·le 11 oct. 16:51
mocitoo:et si par malheur le nordet se lève fort, avec six ou huit tours de rouleaux et un peu de volvo tu regagnes un port...·le 11 oct. 16:55
Calliope:Nous sommes bien d'accord, je semble un peu ceinture et bretelle sur ce coup là. Peut-être l'envie secrète d'avoir un complet veston dans ma garde robe ;-))·le 11 oct. 17:05
mocitoo:bah y a aussi les space cakes, ça calme le stress et ça prend moins de place ;-))·le 11 oct. 17:16
Moyak:@calliope et mocitoo : les parametres ne sont pas exactement les mêmes dans notre zone de navigations et il n'est pas rares que les prévisions, sans être fausses totalement, soient minorées (ou majorées) selon les endroits ou bien que les évènements prévus arrivent plus tôt (ou plus tard)...ah les joie de la mèd.La zone du cap Camarat est particulière à ce sujets on y passe souvent d'un régime d'est à des vents d'ouest pouvant etre rafaleux...Bref c'etait rassurant pour nous de tester à mondre frais l'efficacité du StormBag pour les jours où... (et oui, nous aurions pu faire demi tour et aller nous poser au portant à Ste Maxime ou à St Trop...)·le 11 oct. 17:23
mocitoo:je suis entiérement d'accord avec toi, mais calliope navigue comme moi en BZH, d'ou nos échanges...je ne doute absolument pas de ton expérience avec un stormbag dans tes contrées, c'est meme très intéressant, mais c'est une autre planète par chez vous, :-)·le 11 oct. 17:32
mocitoo:d'ailleurs, par dérision, as tu remarqué que par chez nous les sardines finissent en boite et par chez toi boucher les ports... :-)·le 11 oct. 17:37
11 oct. 2021
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@ Moyak Pour avoir navigué en Méditerranée et m'être fait surprendre entre Sainte Marie et Sètes; j'ai bien conscience des différences entre ces bassins de navigation. Il n'est d’ailleurs pas exclu que ma Calliope aille y faire un tour, ...un jour ...mais plus tard.
Il est certain qu'une voile de gros temps sera alors un vrais plus car j'avais vraiment ce jour été très content de pouvoir affaler mon génois classique établir une petite trinquette même si je m'étais fait bien mouillé et bien secoué


12 oct. 2021
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@Trimaran Bonjour trimaran, avec Floflo44 nous sommes maintenant 2 à désirer des précisions sur la mise en œuvre de ton étai largable :-)
Merci


19 oct. 2021
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extrait de l'essai V.V 433 : "...nous a franchement convaincu, Facile à mettre en place,il s'est révélé plus efficace que le tourmentin trop plat que nous avions à bord. Plus de vitesse et moins de dérive."
Voir aussi l' !

A croire que pour les roast-beefs, quand ce n'est pas eux qui l'ont inventé ce n'est pas bien ! ;-)


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Bonjour,
Je n'ai pas de centaur sous la main pour faire des mesures, mais avez vous pensé à remplacer ce faux étai par 2 aubans avant ? . une simple étude d'efforts statiques permettraient de le vérifier.
Je suis convaincu que comme certain first de Bénétaux le chois n'était que de faire moins cher.
JJ


mocitoo:Tu veux parler du "bas étai" je suppose et le remplacer par deux bas haubans avant? je vois pas trop le rapport avec une voile de gros temps...·le 20 oct. 17:18
GRIBOU246:Et bien si pour faire de la place et installer un étai volant. ce n'est pas envisagé, mais une alternative. L'étai volant m'a permis de sortir hier matin avec un ensemble voiles approprié 2 ris et solent par 20 25 nds de vent, bateau bien équilibré.JJJJ·le 21 oct. 11:51
mocitoo:ben l'un n’empêche pas l'autre, ton étai largable est en général près de l'enrouleur, bas étai ou pas ce sera pareille. par contre il est vrai que dans le petit temps le bas étai fait parfois chier dans les virements... ;-)·le 21 oct. 14:16
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Merci à tous pour vos retour d'expérience, en fait j'aime bien le principe du stormbag qui évite de modifier le gréement et semble ad'hoc pour dépanner utilement


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