Voile d'avant pour petit temps en cata

Bonjour,
J'ai un cata relativement léger (1t7 pour 10m) que je viens d'acquérir, avec une grand voile à corne plutôt lourde, donc qui ne prend pas bien les petits airs... une traction complémentaire par petit temps serait bienvenu... voile maniable (du travers, voir bon plein jusqu'au grand largue) et guindant assez court (9,5m).
Je ne suis pas fan des manoeuvres avec spi symétrique sur mono, donc pas de raison que ça change sur un cata... quid des spi asymétriques ? Genakers ? Qu'avez vous sur le votre ? quel est le plus pratique en mode "je ne collectionne pas les voiles" ?
Avez vous un bout dehors pour l'asymétrique ?
Merci d'avance :)
Z

L'équipage
07 juin 2021
07 juin 2021
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Une voile de petit temps sur emmagasineur. Bien discuter avec le professionnel de la plage d'utilisation souhaitée afin qu'il adapte au mieux. En croisière, sans contraintes de jauge, il y a pas mal de choix sur emmagasineur, grosso modo du code 0 jusqu'à asymétrique. Beaucoup de voileries ont même un code de croisière dans la gamme (chez nous code easy par exemple).
Il faut noter que ces voiles nécessitent un bout dehors avec une bonne fixation ou sous barbe, et un bon accastillage, voire une drisse mouflée.


07 juin 2021
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Un bout dehors c'est quand même un gros plus sur un multi ca permet d'avoir un bonne voile de petit temps. Ce n'est pas très compliqué à installer sur une poutre de cata.
En voile de petit temps, si tu ne veux qu'une voile, je dirais un code 1 ou 3 selon si tu préféres privilégier le prés ou le portant.
En mode facile mais assez complet, un code 0 et un code 5 (ou D, ou Easy....)
En mode perf, un code 0 est asymétrique.


08 juin 2021
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Merci à tous les deux, l'idée est bien une voile polyvalente qui privilégie le moins possible une allure... en effet là où il est mouillé, on en change tout le temps dans le plan d'eau :)
une voile code D ou easy pourrait bien aller dans l'esprit, elles tiennent jusqu'à quelle vitesse du vent ?
J'ai lu aussi que sur cata il fallait une voile davantage typée près du fait que l'on fabriquait le vent et que systématiquement on se retrouvait à 50-60° du vent... donc Code 0 ou Gennaker ?
Le questionnement complémentaire est bien le bout dehors, je peux mettre un système fixé à la poutre et des sous barbes, mais là Je touche aux coques, besoin d'un pro pour les renforts, elles sont peu épaisses... donc à voir l'hiver prochain. Sinon possible de mettre un bout dehors télescopique type spacecraft sans sous barbe, que je peux fixer sur le pont qui sépare les trampolines et qui accueille la baille à mouillage... par contre je ne trouve pas de règle de calcul du porte à faux en fonction du diamètre... recherches en cours.
Suivant le type de voile, la tension est différente je suppose, je dirais du spi asy pour la tension la moins forte au gennaker pour la plus forte, quid pour les code easy ou D sur emmagasineur ?


08 juin 2021
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Les voiles avec emmagasineur nécessitent une solide tension au guindant et la sous barbe est obligatoire.
Pour la forme, en effet, traditionnellement sur un cata, on va vers des voiles moins creuses (mais le code est à ce moment là adapté). Attention, on parle de cata "rapides".
Un gennaker classique, ou encore un screecher (comme cela se faisait avant) nécessitent aussi une bonne sous barbe, ce sont des voiles qui produisent des efforts conséquents.


Z:Oui c'est bien le point qui me soucie... il faut que je regarde comment réaliser cela à flot...·le 08 juin 13:05
08 juin 2021
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Coucou,
moi j'utilise un asy. par l'arriere je le gree sur les 2 coques avec 2 bras et 2 ecoutes (165-190). au reaching je le gree sur un bout dehors (80-145). du coup c'est assez polyvalent.
Voileusement,
SY eleonore


Z:Merci :) Auriez vous des photos du montage ?·le 08 juin 13:05
08 juin 2021
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Pour tes sous barbes, il faut les placer les plus bas possible mais au dessus de l'eau pour limiter les entrées d'eau à forte vitesse. Si c'est une partie en sandwich, il faudra virer l'ame sur un carré de 30*30cm pour faire du monolitique à cet endroit. Il ne faurdrait que l'ame (je ne sais plus ce que c'est) ne s'écrase pas. Ensuite, tu multiplies les épaisseurs coté intérieur en faisant un dégradé de plus en plus large. Une fois ca fini si tu veux ceinture et bretelle, tu prévois une contre plaque. La dessus tu fixes tes cadénes, et hop, c'est bon.
En 1 ou 2 week end, c'est fait, mais c'est pénible car il n'y a pas de place pour bosser.


Z:En fait j'ai des caissons étanches sur l'avant, sur le premier tiers bas des coques, sur lesquels reposent les couchettes... donc soit je peux placer ma cadène plus haut (50cm au dessus de la flottaison à peu près,) soit je dois me découper une trappe dans le caisson et la mousse, gloups... quel est l'angle idéal pour les sous barbes ?·le 08 juin 14:05
Z:Et coque en monolithique, pas de sandwich·le 08 juin 14:05
tangnard:Il te suffit de positionner tes sous barbe au ras de des couchettes, c'était comme ca sur mon cata plan Lerouge. La couchette fait un renfort naturel. Prévois quand même une petite contreplaque.Ça semble donc super simple à installer vu les infos que tu donnes.·le 11 juin 14:20
Z:Bonjour tangnard, c'est jouable en effet j'ai revérifié hier. Quel est l'angle mini vers le bas et vers l'arrière? Il existe une règle de calcul ??? :)·le 13 juin 15:05
tangnard:Je ne sais s'il y a un angle mini ou maxi.·le 14 juin 16:55
08 juin 202108 juin 2021
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Salut Z,

Voilà les plans du CampingCat22/Aventura23,guindant total libre~ 10mètres, Sprés~30m2, déplacement ~1t2. Le bout dehors dépasse ~d'un mètre en plus par rapport à l’étai, il arrive au pied de mât pour la compression, je peux mesurer si tu veux le tube... Échelle 3/4 du djicat héhé.
Suivre Tangnard pour l'idée..
J'échange les infos contre un tour de djicat, j'ai appelé pour info le proprio y a 1 mois !
Attention à certains conseils de voiliers, il semble d'après un dématage raconté ici sur un louisiane, que certains ont oublié la compression qu'entraine la tension du guindant pour des voiles proches du vent..
Si t'es courageux et anglophile va retrouver un plan similaire dispo sur boatdesign:

Bon vent, Aloha, greg


gregs:Sinon je suis dans le même questionnement niveau voiles.. Avec une perspective croisière et faible coût je me demande si Symétrique et gennaker seraient pas compétitifs ? ·le 08 juin 16:08
Smart Sails:C'est ce qui se faisait "jadis" sur les catamaran. Screecher et symétrique. Mais si le symétrique avec 2 bras et 2 écoutes peut se passer de tangon sur un cata, le gennak/screecher aura quand même besoin d'un bout dehors.·le 08 juin 16:12
gregs:Avoir une génération de retard à 30ans c'est dommage haha. L'idée est de se passer de ce bout dehors encombrant et compliqué à reprendre en compression sur la structure.. a faire passer sous le filet ? Un mini b. dehors de 50cm et gennaker en tête ? Le symétrique ça reste simple en cata ? Je n'ai pas encore envoyé le mien.. donc je vais éviter de conseiller cela !·le 08 juin 17:57
Z:Merci gregs !!!! Super tes plans je vais étudier tout ça :)Avec plaisir pour un tour, tu es basé où ?·le 08 juin 18:06
Z:Et tu n'as pas craqué pour Vagabond ???·le 08 juin 18:10
gregs:Hehe, craquer c'est le terme. C'était plus une chimère pendant le confinement, histoire de rêver.. Mais je vais continuer de me renseigner/tester des bateaux dans les 9-12 mètres, pour avoir une résidence secondaire/primaire en fonction de la saison. Ça serait un rêve de pouvoir vivre sur un bateau.. Je suis à Nantes, avec la spéculation sur l'immobilier ridicule en ce moment, loger sur un bateau deviendrait presque un truc de pauvre ;) faut juste faire accepter le cata a trentemoult.. les 5m du vagabond passerait bien sur l'Erdre aussi..·le 08 juin 21:06
Z:Je peux comprendre... pas simple en ce moment, et moins cher effectivement de regarder sur l'eau, mais dans ce cas il faut viser un vrai cata habitable ! Vagabond c'est quand même spartiate :D·le 08 juin 21:52
gregs:Oui mais un "vrai" cata c'est très compliqué à stationner.. Et ça coûte.. Le djicat doit passer pas mal d'écluses par contre..Smart Sails : Le screecher "moderne" avec étai dynema et génois légers reconverti dessus n'est plus d'actualité ?·le 09 juin 09:59
Smart Sails:Et où frappes tu l'étai textile ?·le 09 juin 10:08
Z:C'est cher en Loire Atlantique, beaucoup moins Morbihan et Vendée ;)·le 10 juin 17:37
gregs:SmartSails: Actuellement le screecher va du bout dehors, avec sous-barbe, à une poulie en tête de mât, étarquage de la voile au palan. Un câble inox coulisse dans le guindant.. Par contre suivant la définition wiki {en.wikipedia.org[...]reecher , ce n'est pas un screecher. Screecher égale Gennaker ?·le 11 juin 12:20
gregs:Z, Je travaille à Nantes, mais essayer le morbihan oui avec plaisir, on va essayer de ramener notre cata vers Vannes cet été !·le 11 juin 12:24
08 juin 2021
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Un genacker sur enmagasineur, est le configuration de mon canot, 13/6,5 m
GV 64 m2. Foc 35,m2. Genack 65 m2 très facile à utiliser, y compris en solo , si le vent monte, larguer l’écoute....l’enroulâge sera moins fin mais plus facile.
De plus, en fonction des prévisions météo , amurer le point d’amarrage sur une étrave permet de gagner nettement de vent en gagnant de la stabilité de route.


08 juin 2021
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J'ai un assy sur emmagasineur, relativement creux, qui va de 80° à 180°. J'ai un bout-dehors qui doit faire à peu près à la louche 120 cm, pris sur la ferrure d'étai, et repris par deux sous-barbes (ou plutôt une martingale) frappées aux étraves des deux coques. C'est assez haut, mais le bout-dehors remonte bien, de manière à dégager le spi du balcon (et des paquets de mer au travers), et l'angle de tire reste donc raisonnable. Pour ce qui est de l'emmagasineur, il faut envoyer et rentrer le spi presque au travers, ça va tout seul, sans se prendre dans l'enrouleur de génois, mais le résultat final est un un boudin saucissonné qui demande à être affalé assez rapidement. Je précise qu'avec une installation bien étudiée, je fais ces manœuvres en solitaire assez facilement, malgré mes 70 balais.


08 juin 202108 juin 2021
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Effectivement l'asymétrique est plutôt économique et correspond à une large plage...


tangnard:Entre gennaker et asymétrique, je dirais que c'est surtout une question de possibilité d'emmagasiner ou pas. Tu peux avoir un spi asy très plat dans un tissus lourd.Toujours ce choix cornélien, performance ou confort ? Où positionner le curseur !!!·le 11 juin 14:23
Z:Le choix va surtout être tissu léger/petits airs, donc à priori assez creux mais pas trop pour rester polyvalent pour l'angle du vent... dès que le vent monte c'est la GV qui travaille donc j'enroule ou je ramasse... et étant souvent à la manoeuvre en solo, et n'ayant pas de capot avant pour ranger en vrac, comme sur les mono, il faut idéalement un emmagasiner ou chaussette...·le 13 juin 15:09

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